三井不動産のマンションどうでしょう？

実態を知ってる人には意味が無いかもしれないけど、大手財閥系だからいい物件って勘違いしてる人もいる
からね。

全肯定や全否定は余り意味がない。
どちらも信じないから。

掲示板は概ね購入者の礼賛大会とネガの悪口大会だからね。

パークホームズとパークシティはどちらがいいのでしょうか？
シティの方がいいのかな？

さいたま北はいいよ。
良い三井。

規模（戸数）の違いでは？

パークマンション＞パークコート＞パークホームズ

パークタワーとパークシティは住宅形態の違いで別枠。
はじめの頃のパークタワーは青山のようなパークマンションクラスもあったが、現在はパークコートクラスがザタワーをつけて、それ以外はパークホームズクラス。パークシティは場所によりけり。

三井は物件のランクでブランド使い分けてるけど、パークタワーとパークシティは別。タワーと大規模
物件だから玉石混交って感じ。まあ、長谷工施工だと最低ランクって識別可能。

三井不動産レジデンシャルが計画してる台形の巨大タワー。
周辺のマンソンと見合いになる側には29階相当の立体駐車場を埋め込むらしい。
こんなひどい物件は見たことがない。
壁一面にガソリン満載の車を詰め込んだマンションが最近の三井の流行なのか？

http://www.shinonome-design.net/

三井、地所、野村、のそれぞれの特徴みたいなものはあるのでしょうか？
どこがいいかは一旦おいて（敢えて同じくらいと仮定して）

例えば自動車だったら、トヨタは内装、本田はエンジン、日産はデザイン、みたいな感じで。
（いいわるいだけだと余り比較参考にならないので）

例外もあるけど三井は立地がいいと思う。
立地選定には力をいれているんじゃないかな。
勿論比較的、という話ね。

地所は見えないところにも力入れてる、チェックアイズは同じようなものの草分け、最低ラインが高い（新ブランドは知らん）、売るのが下手

野村は見えるところが上手い、売るのが上手い、三井・地所と同列は異議あり

三井は超高級物件からエ？三井？みたいなものまでとにかく幅広い、売るのは地所よりうまいが野村より下手

846さん、まったくソの通りですね。
付け加えるなら、三井は、おばちゃんを戦力化してるのが顕著かな。
ばーさんに囲まれるとみょーな安心感でるわな。


野村は宣伝上手なだけ。

三菱は、最近、三流デべのごとく、やたらと商品券や、景品くれる。
週末、モデルめくれば、いいバイトになる

三井のおばさん対応って、販売戦略だよ。一見さんには派遣のおばさんが対応して、見込み客と判断したら
営業が対応する。マンションってモデルルーム来場者に対する成約者の割合って、１割くらい。だから、
相手する必要の無い客にコストはかけない。

>>846

地所のチェックアイズって、最初は住宅性能評価を外部の第三者機関に依頼せずに、自社で独自評価しての
コストダウンだったんだけどね。結局、自社評価じゃ意味無いってことで住宅性能評価もやるは目になって
る。

↑全然違うよ（笑）。逆、逆。
住宅性能評価なんかより歴史があるし、基準が高いジャン。
むしろ、チェックアイズの方が厳しく要求してるから後発の緩い評価基準は眼中なしと無視してたくらい。
最近は仕方なしに？取り始めたようだがね。

>>850

ふーん、無理やりなこじつけ。面白い見解だこと。
じゃあ、今はわざわざゆるい基準での再チェックのために無駄なお金使ってるってことだね。

住宅性能評価書なんてどこでもとってる。
見りゃ分かるが、チェックアイズの方が厳しい。

自己評価なんて、お手盛り検査したところで分からない。

地所のパトロールってすごいね。他デベ板まで出張してくる。

野村の評価が常に問題。
即日完売の数では他社を圧倒。操作の数を引いても多いように感じますが…？？
地所と三井はまあ安定してる。
イメージで言えば地所はビルで男性的、三井はオウチで女性的。

あのー、、、、性能評価って悪徳デベや建築偽装対策でできたもので、三井でも地所でも「何で俺らが低い方に合わせるの？」というレベルの代物ですよ？
プリズム等後追いで各社色々ありますが、やはりチェックアイズは先駆けで一番厳しく施工泣かせです、、、。

住宅性能評価について過剰評価してる人いるね。
あんなの各財閥系からしたら迷惑だろ？
中小デベロッパーや地場業者向けの最低基準だもんな。

第三者評価と自己評価の意味の違いを分かって無い人がいるだけでしょ。自己評価で十分なら、地所は
お金をかけて第三者評価を受ける必要は無い。それに第三者評価を受ける前にどこも自己評価は行って
る。それをことさら宣伝してるのが受ける。

野村ってマンション販売前に近隣にプレゼントつきアンケートを配りまくって、集客するからね。

ちなみに地所って、完成在庫があのすみふを超えてた。だから、再編せざるをしなかった手のが
実情。

三井の特徴って、三井がかかわった物件に施工トラブルが際立って多い。ニュースになったケースでも、
市川の鉄筋不足タワー、藤沢の六会コンクリート、そして最近は川崎の宇部三菱コンクリートと続々。
それなのに問題の多い長谷工にてを染めて、案の定トラブルでしょ。

プラウドの即日完売の多さは何故？
仮に多少自社で買っていると差し引いて考えても、ずいぶん多い気がしませんか？

施工会社に無茶な工事費でやらせてる？
もしくは、チェックが緩くて施工会社になめられてる？

いやっ。施工会社に丸投げで何もしてないってのが実情じゃない。施工管理はデベの重要な仕事の一つ
なんだけど。

掲示板に書き込まれる内覧会トラブルを見てると、トラぶってるのって顧客対応してるのがデベじゃな
くてゼネコンってパターンがほとんど。本来は売主であるデベが顧客対応して、ゼネコンに指示するベ
キなんだけどね。そういうところから類推できる。

施工会社は地所でも野村でも同じでは。三井専門の施工会社というわけではないし。
それって三井の特徴っていえるのかな。

三井の場合は、三井住友建設施工ってのが結構あるんだけど、これが問題ゼネコン。あと、そのほかのゼネコン
でも問題起してるから、施工管理も甘いんでしょ。

それに、最近の長谷工物件は三井も野村もトラブルってる。地所もそのうち旧藤和物件で長谷工ってのがでてく
るだろうね。

地所の特徴は不祥事の多さかな。OAPでの土壌汚染隠しが有名だけど、毎年何か問題起してる。まあ、
三菱グループに共通の特徴だけど。岩崎弥太郎から引き継ぐDNAかな。

三井住友建設施工ってことは住不も？それで地所もダメなら住むとないよ。
残ったのは野村プラウドくらいかな。
これもダメなら本当にどこもないね。
いっそ諦めてライオンズにでもしますか。

大手財閥系を妄信的に信じちゃダメってだけ。良い所、悪いところを知った上で判断しないとね。
特に最近はブランドよりも、施工会社の信頼性を重視しないとね。大手デベでも長谷工施工は酷
いみたい。長谷工プラウドは有名になっちゃったよね。

三井住友建設って、財閥の名前が2つも入ってるけど、長谷工と同列の中堅クラス。スーパーゼネコンには
とても及ばない。名前で勘違いすると、大誤算ってことになる。

施工が重要なのは確かですね。で、どこがいいか…鹿島がいい…まあその通りでしょう。マンション談議をしているならこれでいい。
しかし問題なのはここから。鹿島施工の物件など少ないし、加えて検討者はそれぞれ立地の制約がある。

で、何かリアルにアテになる基準や立地選択できる数だけの施工会社はないものか…。
なさそうだ…ということになると…仕方ないから財閥系か野村あたりで、ということに成らざるをえないような。

施工の精度も重要だが、
そもそものスペックがまず問題でしょう。

長谷工設計施工だと大手が売主であっても、二重壁、ALCといった安普請仕様だよね。

三井の人、住人さんかな？
何をそんなに慌てているの？
連投はみっともない。

別の者だが、三井擁護の内容じゃないと思うけど…
みっともないのはどっちだか…

>374
確かに。短い文章なのに強いやっかみが良く伝わってきます。
三井住民がよほど羨ましいんでしょうね。

ベリスタも今や地所物件ですからね。地所物件もいろいろですね。

ホームズとベリスタではどちらが良いでしょうか。

>>877

同レベルかな。どっちも最近は長谷工施工ってパターン。

>878
まともなことは何一つ知らないんですね。

>>878

長谷工施工のホームズってどこに存在するんですか？
この掲示板はウソばかりだな…

財閥系の問題点をきちんと指摘している書き込みもあるよ。
無知なネガ者がそれを台無しにしているのは残念だな。

>880
長谷工施工のパークホームズは地方にはあるよ。東京ではほとんど見ないけどね。
長谷工ホームズについて言われていることは間違ってはいないので、一応ウソではない。
まあ普通東京にある多数の物件の話をしているつもりなので（地方の方には申し訳ないが）地方の物件を引っ張り出してきて、ホームズは長谷工…みたいな話をするのはフェアじゃないよね。
アンチプラウドがハセプラを引っ張ってくるのと同じ。
アンチ地所は今後はベリスタを攻めるのかな。

渋谷区初台のマンションですが、６階建てなのに乾式壁で、すごく驚いた。
経費削減がすごすぎます。

住民が物件を明示してわざわざ資産価値とは…

長谷工施工のパークシティさいたま北は散々なできだったみたい。

だって長谷工だもの。
三井のせいじゃないよ。

さいたま北はまだダラダラ売ってるよね。
何年目だっけ？

さすが長谷工

長谷工の話題はどこも同じなので、別の話題でお願いします。

その長谷工施工物件を量産し始めちゃったのが三井。ブランドイメージとのギャップに注意だよね。

ハセプラは？
いいがかりも甚だしい。＊＊＊並みですな。

>>886

施工管理は売主の仕事。買主は長谷工と契約してるんじゃないよ。

長谷工を選ぶ時点でどうかしていると思う。

長谷工は長谷工
あれは三井じゃないよ

H工じゃなくても、ホームズは微妙じゃない？

大雑把だな。
どの辺を基準にして？

コート？
プラウド？
ライオンズ？
地所？

パークホームズとプラウドだとどっちがいいの？
（ここではプラウド、野村の掲示板ではホームズ、とか無しで本当のところ）

プラウドは高級物件からそれこそ長谷工プラウドまで有る。パークホームズは三井のランクとしては最下位。
どのプラウドと比較するかによるけど、長谷工だとどっちもダメ。

>>898
あなた、毎晩毎晩色んなスレで同じゼネコンの悪口を・・・
もしかしてそこを解雇された？いい加減捕まるんじゃないの？

パトロールお疲れ様。

大手財閥系ですら安普請マンションを量産して、選択肢が減って困ってるだけ。しかも、
トラブル続出でしょ。

悪口はもういい。
相対でいいからどこがいいか聴きたい。

高級仕様のプラウド。

パークコートがいいのはわかるが、少な過ぎて場所が合いません。

パークホームズとプラウドでは結構差があるのでしょうか？
価格は割りと近いような気もしますが。

売主＝三井
施工＝鹿島

であれば、パークホームズでもいい物件ということでしょう。

施工＝清水、竹中のパークコートよりも。

三井鹿島クン

久しぶりだなあ。
またこれから連投かな。

いや、それは全く本当にその通りなんですけど。
ある程度広くとってどうか、ってことを知りたい。鹿島の物件ってそんなにある訳じゃないし。住所の選択幅も限界があるから。

パークホームズとプラウド、どの程度差がありますか？（鹿島とか長谷工とか除いて平均で）

いや、三井と鹿島のコラボが最高だということでしょう。

三井売主+鹿島施工+ホームズ
他の追随を許さないでしょう。

三菱売主+鹿島施工 との違いは何でしょうか？
素人にも解りやすく教えてください。

買わない人の学術論はもういいよ。
買う人のための情報を希望します。

どっちみち付き合えないなら最高の女性を。

どっちみち買えないなら最高のマンションを。

最高以外は賃貸と一緒さ！
仲間仲間！

都内のパークホームズに住んでおります。（施工は鹿島ではありません）
満点ではありませんが満足しております。
分譲マンション4件目に住んだマンションです。
私の中では2番目ですが、まずますではないでしょうか。
2番目になってしまったのは、騒音・ベランダの水の流れが気になります。
1番良かったマンションは線路沿いのマンションのため、防音対策がしっかりされていました。
最上階の角部屋でしたので、お隣さんと下の音でしたが、全く聞えませんでした。
お隣さんは、当時3歳の男の子が住んでいましたが、とても静かでした。
現在住んでおりますパークホームズはとても静かな住宅街ですので、そこまで防音対策をとらなかったのでは。と思っております。３Fに住んでおります。
主な騒音は、飛び跳ねる音です。
水が流れる音は聞こえません。
三井のマンションでしたので正直もう少し期待しておりましたが・・・。
満点のマンションを探すのは難しいですものね。
設備に関しては、お部屋のものであれば、好きなようにリフォームできますので、こだわりませんでした。（理事長等の承認が必要になります）
お部屋のはり等も、気にならないので、お部屋が実際よりも広く見えます。（はりが気になるマンションもありました。）
天井も高く解放感があります。
カーテン・照明の取り付けは大変ですが・・・。
パークホームズを購入するにあたり、何件かのマンションを見ましたが、トータルでパークホームズが1番でした。
実際住んでみてもほぼ満足しているので購入して良かった。と思っております。

>>911さんの書き込みを読んで同じだと思いました。
府内のパークホームズですが、同じく住宅街で周りが静かだからか、上階の飛び跳ねる音、ドアを閉める音、引き出しを閉める音(だと思います)が気になります。あと新聞屋が廊下を走る音。
隣人の声はまったく聞こえません。
天井は高かったのでカーテンの取り付けに脚立を使いました。
梁はありますが、私自身、このあたりは元々あまり気にしないタイプなのかもしれません。
部屋は決して広いとはいえませんが、まぁこんなもんか、程度に思っています。
マンションの構造よりも、立地で選んでしまったので、後から構造が気になるようになってしまいました。

初めての分譲なので他社との比較できないのですが、これまで気になっていたことも、これで普通なのかなと思うようになってきました。

都内パークホームズに住んでおります。
同区内、他者分譲マンションにお住まいのお友達に修繕費・管理費が高いとビックリされました。
確かに安いとは思いませんでしたが・・・。
修繕費・管理費合わせて約27000円です。
管理人さんは、通いです。（24時間ではありません）
高い方ですか？

>>914さん
玄関まで新聞を届けてくれるシステムですが、説明会のときに、なんたらシステムだと説明されたのですが、なんたらが何だったのか忘れました・・。アルファベット4文字だったのですが。
で、ぐぐってみたら、以下の情報が出てきました。

http://www.nikkeibp.co.jp/news/const08q2/570725/

さすがに鍵は渡してないと思います。渡すと説明があったのは、ゴミ収集車がゴミ置き場の前まで入るための駐車場のロボットゲートのリモコンだけだったので。

915です。連投すみません。
「ダイレクトデリバリーシステム」らしいです。

http://www.mitsuifudosan.co.jp/corporate/csr/2010/social/customer/safe...

私自身、すっきりしました(笑)

>>917さん
このシステムは、新聞配達をする朝しかオートロックを解除できないようになってると思います。
早朝からの勧誘はさすがにありませんし、実際に新聞屋から勧誘を受けたことはありません。
一般的な勧誘はエントランスでシャットアウトしています。
このシステムに対応した新聞社は限定されていました。といっても大手新聞社は一通り大丈夫でした。

証明できないのが残念ですがパークホームズ３人目です。
大変満足していますが、音に関しては私も同じような感想です。
私は都内です。

27000円だと、20戸から30戸くらいの小規模マンションの管理費と修繕金ですね。

あと、梁は確かに嫌ですが、
遮音性能的にはあった方がいいみたいです。
床のコンクリートの振動を防ぐみたいです。

隣のおばちゃんの、子供をののしる声がうるさくてたまらんのだけど。
他のところも同じ？

廊下側の部屋だと、時々マンション内共用部からの音が聞こえる。それでも人の声は聞えないね。
マンションの外から声が聞えたことはない。

>>922
うちは、隣からは聞こえない
壁構造の作りによっても、キッチン、浴室、トイレが背中合わせとか間取りによっても違うでしょう
マンションは所詮長屋、隣人次第。
しかし、隣人騒音については、タワマンとかカンシツ壁で多くみますね。
騒音板とマンション板を見たら同じ隣室騒音で悩むレスが見つかりますよ。

購入検討者が、三井ってどうかなー、と考える。何しろ最大手だし。
掲示板などで、止めたほうがいい、という意見があるのを知る。しかしいずれかのマンションを買わなければならない。

この掲示板を購入の検討材料にしている人の最大の疑問はまず次の一点。

三井じゃないとしたらどこがいいのか？

これがハッキリしないとなると、消去法で三井が一番無難と考える（市場で一番売れてるから）

三井でも選びなさいよ　　というのが掲示板の意見かと。。。

旧藤和以外の地所物件か、ハセプラ以外のプラウド。

三井でいい。但し一部除く。

関西は三井と熊谷組のコラボが目立つ。
長谷工よりはいいだろうけど。

地所も今年以降は見極めが難しくなるかな。

プラウドは最近好調だよね。
即日完売が多いし。

野村と財閥系を一緒に語るのは違うと思う。

専業はノムコムにしてでもコマ切れでも即完にしないといけないでしょ。
イメージ保持、短期利益、財閥系とは違うのだよ。

市場評価が全て。
つまり野村か三井。

＞市場評価が全て。
野村じゃないの？