三井不動産のマンションどうでしょう？

ぺらぺらボードが無いマンションなんてざらにありますよ。

逆梁アウトフレームで2方向避難確保だと完全独立型。

勉強、勉強。

三井のマンションもペラペラは一部だけですよ。
うちも郊外のパークホームズですがペラペラじゃないしね。

>773
いい例えですね。
トヨタの弱いところ一部を強調してもトヨタの優位が揺るがないように、三井の一部（例えばペラペラボード）を否定しても三井の優位は揺るがないでしょう。

個人的には三菱はVWでスズキ（藤和）と提携（吸収）ってイメージですね

安普請の長谷工施工を量産し始めてるからそのうち評判を落として没落するでしょ。第一弾で、早速
トラぶってるし。

一部？　一部にしてはペラが目立つが

ペラくらいしか叩くところがないんでしょう。
いい加減しつこい。同じネタを何度も何度も。

それではネタを提供しましょうか。三井が販売した某駅前物件では、大量にでた売れ残りを賃貸に出して、
賃貸住民が風俗営業を始めた。賃貸住人に管理規約を徹底させるのは大家の義務だし、賃貸はトラブルが
多いことを不動産業者が知らないわけがない。そんなお粗末な会社。

市川の鉄筋不足タワー、みなとみらいの是正工事タワマン、藤沢の六会コンクリート事件マンション等々
と三井がかかわるとニュースになるほどの施工トラブルが多い。ゼネコンに丸投げで施工管理なんてして
ないんじゃないの。

某郊外物件では、乾式壁を二重壁にするなんてお粗末な設計ミスをしてたな。以前、エントランスの上階
での部屋でエントランスを通る人の足音が響いて生活が出来ないなんて問題を起して裁判に負けてるのに、
音に対する配慮は相変わらず苦手のようで。

>>782
マンコミュのライバル掲示板で、
同じ書き込みを何度もしている人だね。

>>785

ちなみにここの住民板で大騒ぎになった話しなんだけどね。知らない人が多いみたいだから周知しないとね。
自分の住むマンションが風俗営業の広告に載ることになったら悲惨でしょ。

まだ、お粗末な三井ネタはいっぱいあるけどどうする？

逆梁アウトフレームで2方向避難確保だけど、上下をコンクリートで塞ぎ、
下部の一部に石膏ボードを （猫のくぐり戸の如く）設けてあるんですが。

防災対策ばっちりでいいでしょ。さすが三井、やっぱり三井だね。

それだけネタがありながら売れ続けているのは何故か？
オリコンなどの顧客満足度ランキングで常に上位に入るのは何故か？価格は他の物件より高めにもかかわらず。

全国何千の購入者の頭がお利口なのか？
あなたの頭がお利口なのか？
どっちでしょうね？(笑)

ばかばっかりだからだろ。
日本人は権威に弱く自分で判断しようとしない。

大学でてるから頭がいい、
定職についてるから真面目な人、
結婚してるからまともな人
大手のマンションだから良いもの…

日本人はおめでたいね！

ブランド別マンション評価ランキング2010

1 「パークシティ」 三井不動産レジデンシャル
2 「パークコート」 三井不動産レジデンシャル
3 「パークタワー」 三井不動産レジデンシャル
4 「ドレッセ」 東京急行電鉄
5 「PROUD （プラウド）」 野村不動産
6 「グランドメゾン」 積水ハウス
7 「パークハウス」 三菱地所
8 「ブランズ」 東急不動産
9 「Brillia （ブリリア）」 東京建物
10「シティタワー」 住友不動産
11「オーベル」 有楽土地
12「D'Cladear （ディークラディア）」 大和ハウス工業
13「アトラス」 旭化成ホームズ
14「シティハウス」 住友不動産
15「パークホームズ」 三井不動産レジデンシャル
16「グローリオ」 セコムホームライフ
17「Livio （リビオ）」 新日鉄都市開発
18「プレミスト」 大和ハウス工業
19「グランスイート」 丸紅
20「コスモ」 コスモスイニシア（旧・リクルートコスモス）
21「ライオンズ」 大京
22「BELISTA（ベリスタ）」 藤和不動産
23「CREVIA（クレヴィア)」 伊藤忠都市開発
24「イニシア」 コスモスイニシア（旧・リクルートコスモス）
25「ルネ」 総合地所
26「レーベンハイム」 タカラレーベン
27「クレスト」 ゴールドクレスト
28「クリオ」 明和地所
29「サンクタス」 オリックス不動産

シティとホームズで随分差がありますね。

こんな調査意味無いじゃん。

出どころ隠すが、、、
まさか商業誌やネット媒体がソース？

>>789
同じ日本人なのになんてひどい事いうんだろう・・？

長谷工物件はトラブルったし、安普請のコストダウン仕様物件を量産し始めたからイメージも変わるだろう
ね。まあ、施工会社に丸投げしてるみたいだから、いままではそこがちゃんとしてたってだけでしょ。

>>787

逆梁ってところが最近のトレンドじゃないね。

三井のレベルはこれをみれば一目瞭然！

http://www.shinonome-design.net/

ここに来るとみんなが三井を誉めてくれますね。
だからついつい、覗いてしまうんですよね。
うらやましいでしょう？
＼(^O^)／

三井板には信者がいるからね。逆にそれが怖い。

本人は楽しいんでしょうね。
しかしまあ結婚も家を買うのも本人が良ければそれが一番かもしれませんよ。

アンチ三井も三井信者。
でなきゃわざわざこんなとこに来ないでしょう。
しかもご苦労に書き込みまでね。

ポジ信者って営業の成りすましでしょ。

ホームズ買っちゃった住人でしょう。

住民がここまで固執するかな。住んで満足してたらマンション掲示板なんてもう無関係でしょ。

三井物件の住民板見てると、住民がダメ出ししちゃってるってケースは多いよね。風俗営業の件なんて
いい例。あんな問題を掲示板に書いても解決するわけじゃないから、マンション内でやりとりすべきな
のに。

そうそうオートロックのセキュリティの不備をネットに書いちゃったりして。マンション名わかるから、
泥棒さんを呼び込んでるようなもの。あれ見てると住民のレベルの低さも露呈しちゃってる。

三井社員の暴露本には、抽選のからくりで当選者を選別してるってあったけど、どういう基準で選別し
てるのかって疑っちゃう。

パークホームズ居住者です。
もっと褒めて褒めて(笑)
アンチがいるうちは三井も安泰ですね。

>803
そうじゃないよ。
住民がここにくるのは“羨ましがってくれる人”がここにはたくさんいるから。
行間に“羨ましい”って声が聞こえてきます。それが楽しい。
実は購入者を喜ばせているアンチこそ、いい面の皮でしょうね。

アンチを喜んでるなんてサド。

アンチは三井を批判して満足。
購入者はアンチを見（下し）て満足。

需給一致でいいんじゃないでしょうか？（爆）

もう少し購入者の身になって(利幅減っても)設計を。
特に、ここ数年の外周区〜準郊外物件。
ちょっとずつ仕様落とすことせず、また頑張って欲しい。プライドを持って。

>>810

最近はその逆を行ってるよ。コストダウンの長谷工仕様で、三井価格。ぼろ儲けでしょ。

パークホームズのオリコンランキング、今年は15位でしたね。
ホームズは確かシリーズの中では最多供給ブランドだったはず。
来年もさらに順位を下げるようなら、さすがの三井ブランドもいよいよ本当に失墜するかもしれませんね。

ブランド力低下
↓
安くしないと売れない
↓
建物のコストカット
↓
ブランド力低下

の悪循環。
大企業病でよくある話。

建物のコストカットじゃなくて
自社の努力、リストラをやるようじゃないと
このループから抜け出せない。

長谷工施工でも、三井、野村物件ならということで一部では期待されたんだけど、それぞれ第一弾
でトラブったからね。それでもまだ続けてるからイメージ失墜だけではすまないんじゃない。

オリコンはランキング会社です。よくもわるくも確実な指標の一つ。
来年のランキングに注目したいですね。

オリコンって、「好きな芸能人ランキング」みたいなのを良くやっているところだよね。

こういうランキングってアンケートによるものだから、信者が組織票を大量に投票してるのかもね。

ランキング会社の中ではかなり信頼できる方だと思いますが…

ホームズとシティで差がついているのが謎といえば謎。
この二つはイメージが近いが…？？

商業誌のランキングなんて信じてる人いるの？

まあ掲示板よりは信用できるかな…おっと失礼(笑)

掲示板だとチクりや異議の書き込みがあるけど、商業誌なんて一方的な垂れ流しじゃん(笑)
たち悪いよ

まあ確かにね。
ただ、オリコンはランキングで売ってる会社だからある程度は信用できると思うよ。
少なくとも他社よりは。

裁判負けてるけどね。

なあ、、、、
さいたま北も三井でいい？
長谷工、ペラペラボード、直床、アルミ柵、床暖房なし、ウォシュレットなしだけど

さいたま北は内覧会で惨状だったみたい。さすが長谷工パークシティ。

パークシティはオリコンランキング１位ですよ。

関西のパークシティは熊谷組ばかりだけど、長谷工よりはよさそうだな。

>>826

安普請でトラブルだらけの長谷工施工物件が増えたら、そんなの過去の栄光になるだけ。

長谷工だって三井だよ。三井。

それが三井、野村でも長谷工施工の物件は所詮、長谷工だったってこと。長谷工でも売主が大手なら安心
って淡い期待をしてた人達がいたみたいなんだけど、結果は見事に裏切ってくれた。というか、長谷工を
知ってる人から見れば、予想通りのダメダメだったんだけどね。

三井って過去の物件は内覧会対策万全だったのにね。あれは施工会社がまともだったというだけで、ゼネ
コンに丸投げしてるってことなんだろうね。

長谷工じゃない三井はいいの？
以外でもダメってことなら、結局今までの話も全く意味がなかったてことになると思うけど？

良くないってのが、話の始まり。

パークホームズクラスは中堅デベと大差なかったけど、長谷工施工物件ほどひどくはなかったよね。

結局全てダメってことなら、一般の人には余り意味のない話だな…
いつもの話か…

実態を知ってる人には意味が無いかもしれないけど、大手財閥系だからいい物件って勘違いしてる人もいる
からね。

全肯定や全否定は余り意味がない。
どちらも信じないから。

掲示板は概ね購入者の礼賛大会とネガの悪口大会だからね。

パークホームズとパークシティはどちらがいいのでしょうか？
シティの方がいいのかな？

さいたま北はいいよ。
良い三井。

規模（戸数）の違いでは？

パークマンション＞パークコート＞パークホームズ

パークタワーとパークシティは住宅形態の違いで別枠。
はじめの頃のパークタワーは青山のようなパークマンションクラスもあったが、現在はパークコートクラスがザタワーをつけて、それ以外はパークホームズクラス。パークシティは場所によりけり。

三井は物件のランクでブランド使い分けてるけど、パークタワーとパークシティは別。タワーと大規模
物件だから玉石混交って感じ。まあ、長谷工施工だと最低ランクって識別可能。

三井不動産レジデンシャルが計画してる台形の巨大タワー。
周辺のマンソンと見合いになる側には29階相当の立体駐車場を埋め込むらしい。
こんなひどい物件は見たことがない。
壁一面にガソリン満載の車を詰め込んだマンションが最近の三井の流行なのか？

http://www.shinonome-design.net/

三井、地所、野村、のそれぞれの特徴みたいなものはあるのでしょうか？
どこがいいかは一旦おいて（敢えて同じくらいと仮定して）

例えば自動車だったら、トヨタは内装、本田はエンジン、日産はデザイン、みたいな感じで。
（いいわるいだけだと余り比較参考にならないので）

例外もあるけど三井は立地がいいと思う。
立地選定には力をいれているんじゃないかな。
勿論比較的、という話ね。

地所は見えないところにも力入れてる、チェックアイズは同じようなものの草分け、最低ラインが高い（新ブランドは知らん）、売るのが下手

野村は見えるところが上手い、売るのが上手い、三井・地所と同列は異議あり

三井は超高級物件からエ？三井？みたいなものまでとにかく幅広い、売るのは地所よりうまいが野村より下手

846さん、まったくソの通りですね。
付け加えるなら、三井は、おばちゃんを戦力化してるのが顕著かな。
ばーさんに囲まれるとみょーな安心感でるわな。


野村は宣伝上手なだけ。

三菱は、最近、三流デべのごとく、やたらと商品券や、景品くれる。
週末、モデルめくれば、いいバイトになる

三井のおばさん対応って、販売戦略だよ。一見さんには派遣のおばさんが対応して、見込み客と判断したら
営業が対応する。マンションってモデルルーム来場者に対する成約者の割合って、１割くらい。だから、
相手する必要の無い客にコストはかけない。

>>846

地所のチェックアイズって、最初は住宅性能評価を外部の第三者機関に依頼せずに、自社で独自評価しての
コストダウンだったんだけどね。結局、自社評価じゃ意味無いってことで住宅性能評価もやるは目になって
る。

↑全然違うよ（笑）。逆、逆。
住宅性能評価なんかより歴史があるし、基準が高いジャン。
むしろ、チェックアイズの方が厳しく要求してるから後発の緩い評価基準は眼中なしと無視してたくらい。
最近は仕方なしに？取り始めたようだがね。

>>850

ふーん、無理やりなこじつけ。面白い見解だこと。
じゃあ、今はわざわざゆるい基準での再チェックのために無駄なお金使ってるってことだね。

住宅性能評価書なんてどこでもとってる。
見りゃ分かるが、チェックアイズの方が厳しい。

自己評価なんて、お手盛り検査したところで分からない。

地所のパトロールってすごいね。他デベ板まで出張してくる。

野村の評価が常に問題。
即日完売の数では他社を圧倒。操作の数を引いても多いように感じますが…？？
地所と三井はまあ安定してる。
イメージで言えば地所はビルで男性的、三井はオウチで女性的。

あのー、、、、性能評価って悪徳デベや建築偽装対策でできたもので、三井でも地所でも「何で俺らが低い方に合わせるの？」というレベルの代物ですよ？
プリズム等後追いで各社色々ありますが、やはりチェックアイズは先駆けで一番厳しく施工泣かせです、、、。

住宅性能評価について過剰評価してる人いるね。
あんなの各財閥系からしたら迷惑だろ？
中小デベロッパーや地場業者向けの最低基準だもんな。

第三者評価と自己評価の意味の違いを分かって無い人がいるだけでしょ。自己評価で十分なら、地所は
お金をかけて第三者評価を受ける必要は無い。それに第三者評価を受ける前にどこも自己評価は行って
る。それをことさら宣伝してるのが受ける。

野村ってマンション販売前に近隣にプレゼントつきアンケートを配りまくって、集客するからね。

ちなみに地所って、完成在庫があのすみふを超えてた。だから、再編せざるをしなかった手のが
実情。

三井の特徴って、三井がかかわった物件に施工トラブルが際立って多い。ニュースになったケースでも、
市川の鉄筋不足タワー、藤沢の六会コンクリート、そして最近は川崎の宇部三菱コンクリートと続々。
それなのに問題の多い長谷工にてを染めて、案の定トラブルでしょ。

プラウドの即日完売の多さは何故？
仮に多少自社で買っていると差し引いて考えても、ずいぶん多い気がしませんか？

施工会社に無茶な工事費でやらせてる？
もしくは、チェックが緩くて施工会社になめられてる？

いやっ。施工会社に丸投げで何もしてないってのが実情じゃない。施工管理はデベの重要な仕事の一つ
なんだけど。

掲示板に書き込まれる内覧会トラブルを見てると、トラぶってるのって顧客対応してるのがデベじゃな
くてゼネコンってパターンがほとんど。本来は売主であるデベが顧客対応して、ゼネコンに指示するベ
キなんだけどね。そういうところから類推できる。

施工会社は地所でも野村でも同じでは。三井専門の施工会社というわけではないし。
それって三井の特徴っていえるのかな。

三井の場合は、三井住友建設施工ってのが結構あるんだけど、これが問題ゼネコン。あと、そのほかのゼネコン
でも問題起してるから、施工管理も甘いんでしょ。

それに、最近の長谷工物件は三井も野村もトラブルってる。地所もそのうち旧藤和物件で長谷工ってのがでてく
るだろうね。

地所の特徴は不祥事の多さかな。OAPでの土壌汚染隠しが有名だけど、毎年何か問題起してる。まあ、
三菱グループに共通の特徴だけど。岩崎弥太郎から引き継ぐDNAかな。

三井住友建設施工ってことは住不も？それで地所もダメなら住むとないよ。
残ったのは野村プラウドくらいかな。
これもダメなら本当にどこもないね。
いっそ諦めてライオンズにでもしますか。

大手財閥系を妄信的に信じちゃダメってだけ。良い所、悪いところを知った上で判断しないとね。
特に最近はブランドよりも、施工会社の信頼性を重視しないとね。大手デベでも長谷工施工は酷
いみたい。長谷工プラウドは有名になっちゃったよね。

三井住友建設って、財閥の名前が2つも入ってるけど、長谷工と同列の中堅クラス。スーパーゼネコンには
とても及ばない。名前で勘違いすると、大誤算ってことになる。

施工が重要なのは確かですね。で、どこがいいか…鹿島がいい…まあその通りでしょう。マンション談議をしているならこれでいい。
しかし問題なのはここから。鹿島施工の物件など少ないし、加えて検討者はそれぞれ立地の制約がある。

で、何かリアルにアテになる基準や立地選択できる数だけの施工会社はないものか…。
なさそうだ…ということになると…仕方ないから財閥系か野村あたりで、ということに成らざるをえないような。

施工の精度も重要だが、
そもそものスペックがまず問題でしょう。

長谷工設計施工だと大手が売主であっても、二重壁、ALCといった安普請仕様だよね。

三井の人、住人さんかな？
何をそんなに慌てているの？
連投はみっともない。

別の者だが、三井擁護の内容じゃないと思うけど…
みっともないのはどっちだか…