三井不動産のマンションどうでしょう？

ボイドスラブは三井ホームズ批評では必ずと言っていい程話題にされるけど、ホントに問題なの？　実害という意味で？

億越えのタワマンでも割りと使われているよね？

高層タワーは建物の重量を軽くするために
ボイドスラブは使ってます。

低層マンションで使うのは
ただコンクリートをコストカットしたいからでは？
軽いから梁もいらないしね。

ふ～ん、うちは、パークホームズだけど、ボイドスラブじゃないな。

パークホームズでも、いろいろだよねえ。

ピンからキリまで。

566じゃないけど、私は最上階角買う時に営業に頼んで、同じ列のまだ出していない上下階を使用し家族で防音試したよ。自分の住戸では上階騒音わからないから迷惑掛けないように。
(みんな言ってますが、、)三井って言ったって差が激しいしホームズは大衆ラインなのは確かだからあまりムキになりなさんな。
郊外のホームズなんて内装も躯体も仕様が低過ぎます。

パークホームズがパークコートやパークマンションより仕様が低いのは当然だよね。（各論はともかく総論としては）

ただハセプラに仕様が低いって言われるとね。
それはないんじゃないの？、と言いたいですね。

郊外のホームズはね。

何と比較するかで違ってくるけど、パークホームズの仕様が低い、っていうのは、ライオンズや長谷工レベルのマンションに住んでる人には言われたくないなー

と思います。

ホームズの仕様が低い、って言う人のほとんどは、そういう人たちでしょ？

自分が住んでるマンションより劣った物件を批判する人って、まずいないからね。

>570
だからさ、コストカット自体は問題じゃないよね？
高級車作ってるんじゃないんだから。

それとも（中学生が外車の話をするように）買えない物件について、コスト度外視で“いい仕様”について話しているの？

まあどっちみち買えないなら、コストのことは考えなくてもいいもんね？
実害があろうと、なかろうと。

『三井に住んでいます』

そうそう熱くならないで、アンチは放って置きましょうよ。
パークホームズ含めて、三井の人気は市場で証明されていますから。

『三井に住んでいます』
これで充分ですよ。

「三井に住んでいます」

ふふっ
楽しいなー
言ってみたかったんですよね！

「三井に住んでいます」

言いたくても中々言えないですよね。日常では。

「三井に住んでいます」

いい響きですね。
いいマンションですし。
本当、三井大好きです。

「三井に住んでいます」

>コストカット自体は問題じゃないよね？
23区内で、
庶民向けのホームズと同価格帯で売ってるパークハウスもハセプラも
ボイドスラブは使っていませんでした。
23区内でも一等地のホームズは違うのかもしれませんが・・・。

どこをコストカット(優先)するか、って話だと思いますが・・・。

パークハウスはいいですね。
プラウドもまあいいけど、ハセプラはボイドスラブがどうこうというレベルではなく、無いと思います。

ボイドスラブは、ないとよりいいな、という程度。別にあってもさして問題ありません。タワマンでも使われてるし。

長谷工は、全てにおいて避けるべきかと。

ボイドスラブに防音性で問題があるとすれば、高級タワーマンションも防音性で問題がある、ということになります。

ですが、実際には何の問題もありません。

実際の使用性の問題ではなく、ある意味趣味でそこにこだわりたい、というなら話は別ですが。

＞ですが、実際には何の問題もありません。
上に住んでる人によるかもしれませんけどね。
三菱が使わないのには理由があると思うのですが・・・。

ちなみにこちらの建築士さんのブログは分かりやすいです。
http://youyou-house.seesaa.net/category/6734795-1.html

上に住んでる人、を言いだしたら、この議論はおしまいです。

別の言い方をすれば、高級タワーマンションで使用できるだけの性能はある、とも言えますね。

使用せざるを得ない・・・。

ボイドスラブ工法は、お子様のいる家庭には
正直、お勧めは出来ないって書いてありますね。

長谷工施工は、全ての家庭にお勧めできない…

ボイドスラブだから一概に良くないという訳ではありません。
言うまでもありませんが、防音・遮音性能は、工法、厚さ、素材、工期、施工技手などの総合技術です。
工法＝防音性と考えるのは、余りにも幼稚な考えではないでしょうか。

優良なタワーマンションの遮音性に全く問題がないこと、ハセプラレベルの施工ではベタでもしばしば問題があること、は周知の通りです。
ホームズ（ボイドスラブのものもそうでないものも）の遮音性も、全く問題はありません。

参考までに↓
オリコン　顧客満足の高いマンションブランドランキング 子供のいる世帯

>ハセプラレベルの施工ではベタでもしばしば問題があること
小梁が少なすぎるからでは？
適度に小梁をはさまないと、遮音性能落ちますよね。
見た目は良くないですが。

よくある宣伝文句、
小梁がなくてすっきり！
とかどうなんだろうって思う。

長谷工は完全に我が道を行ってますよね。
物件によっては、直床だったり二重壁だったりしますから。
工法がどうとかいうレベルの話じゃないですよ。何もかもがぶっ飛んでいますから。

最近のパークシティシリーズは、間取の間口が狭いし、つまらない羊羹切りの間取りが多いですよね。それに、順梁工法でバルコニーの手摺はアルミの格子になっているなど、長谷工とたいして変わらない印象をもってしまいましたが、本当に三井ブランドはいまだ健在なのでしょうか？

マンションもコモディティ化が進んで、
差別化が難しくなってるんだと思うよ。

何をもって三井なんだろうね。なんだか迷走中な印象はある。

>590
最近のパークシティシリーズ？
パークシティ南千里丘のバルコニーの手摺はアルミ格子でなくてガラスですよ。

団地っぽい順梁工法でなくて
重厚な感じがする逆梁がいいって言ってるんのでは？
バルコニーはRC立ち上がり。

確かにアルミの格子は多い。角部屋だけガラスとか。

>590
長谷工と大して変わらない…

三井どうこうの話じゃなくて、“ザ・長谷工”と大して変わらない物件は、どこのデベも絶対建てられません。
それだけは、仮に真似しようと思っても、まず無理だと思います。

ヒント。

さいたま北。

前にも誰かが書いてましたが、三井であろうと、三菱であろうと、どこであろうと、長谷工が絡めば、どうにもならないと思います。

いやいや、長谷工がからまなくても、長谷工物件とたいして変わらない印象だったってことです。

…だって…

さいたま北って、まさに長谷工でしょ？

じゃあしょーがないんじゃない？　だめ物件でも。

施工が長谷工だったんですね。知りませんでした。
時々一緒にやっていることは知っていましたが、パークシリーズではないと思ってました。
ちょっと残念ですね。

バルコニー外壁が吹き付けなのはやめてほしいな。
あと、窓の防犯センサーが一部の住戸だけなのに
セキュリティの高さをうたうのはどうかと思った。

バルコニー外側が吹き抜け、って？

あとどこの物件？

「吹き抜け」ではなく、「吹き付け」と書いてありますよ。吹き付けタイルとは、読んで字の如くコンクリートに粘性のある塗料を直接吹き付けた仕上げのことで、普通のタイルよりも安く仕上げることができます。ですので、ハイグレードなマンションでは外部から見える部位には使用して欲しくない仕様です。

パークタワーもピンキリなんでしょうか？タワーは審査が厳しいから、瑕疵物件は無いと聞いた事があります。

参考：http://www.31sumai.com/mfr/G0702

ここも隣のマンションの建設反対横断幕すごいです・・・

今年で70を迎える母が、古くなった一軒家（築38年）を売って、このタワマンに引っ越すつもりでいます。

私は今の家を建て替えればと助言しているのですが、まったく話を聞きません。

みなさんの的確な助言お待ちしています↓

できれば具体的な物件名でお願いしたいですね。

ホームズ全般、或いはシティ全般がダメ、という議論だと、「ああアンチなんだな」としか思えないので、一般の人は興味がないかも。

○○の物件がダメ、と言って頂ければ、本当っぽく聴けると思います。

具体的に書いていいのかなぁ。
23区内のホームズです。
まだ販売中です。

ただ、外壁の吹き付けタイルは、ホームズに限らずたまに見かける。

土地を高値掴みしたんだろうけど、
全て消費者に転嫁しようとする姿勢は良心的とは言えないな。

大京や三菱は減損して、仕様をなるべく落とさず売ってたのを見てると余計にね。

どこのホームズですか？

あと、吹き付けタイルって、見ればわかるんですか？

そりゃあ、、、見れば一目でわかるじゃん。

>605

失礼ですが本当ですか？

私は三井のパークシリーズでは見たことがありませんが…

本当ならどこか教えて頂きたいですね。
本当なら、ですが。

三井のHP行って、
23区内で販売中のマンションのCG見れば大体分かるんのでは？

都内の三井は、基本的には吹き付けではありませんよ。
地方にあるマンションと勘違いしているのではないでしょうか。
或いは意図的に。

アンチの言うことは、抽象と嘘ばかり。
常に具体名が出てこない。

ほんとなんだが・・・。
営業さんですか？

都心は大丈夫だが、
城北、城東、あと練馬区のホームズは
バルコニー外壁吹き付けが多いよ。

>609
吹き付け外壁ならＣＧ見れば判るでしょうけど。
吹き付けタイルって、見分けられるものですか？

↑吹き付けタイル知らないでしょw

普通、
吹きつけ = 吹き付けタイル
ですね。
ぶつぶつしてるので、タイルには到底及ばないが
光沢がちょっとあるので、タイル扱い。
デメリットは、10年くらいで塗りなおし。

吹き付けも寂しいけど、バルコニー仕切りがペラペラボードなのは悲しいよね。ホームズはそれが物件によってはあるからねぇ、、、。

三井が仮に良くないとして、皆さんは好きなブランドはありますか？

或いはどこも好きじゃないとか？

施工しだいっていうのもあるけど、敢えて言えば、それでも三井か三菱地所かだな。
もちろん、全てがいいわけじゃないけどね。

三菱地所の本体はマンション辞めちゃうね。子会社の藤和に営業譲渡してもう直接は関わらないと・・・
ビルと商業施設で行くとな。リテールは手間なんだろうな。

その他三井さん以外だと、東京建物さんのマンションは何件か惹かれて購入検討したな。個人的な趣向ではあってるのかも。躯体はゼネコン次第、細かな仕様は底地の購入時期にもよるんだろうけどね。

今の時期はどこも販売価格下げるためにコストダウンで質の良い建材つかえて無いと聞いたよ。

↑何もわかってないじゃん。その理屈なら三井もマンション関わらずとなる。

親会社 : 三井不動産、三菱地所
子会社 : 三井不動産レジデンシャル、三菱地所レジデンス

マンションは子会社。

〉〉621へ
三井さんもそうだね。でも、良く読んで。三井さんの事業スキームについては言及してないよね。
とっくにレジデンシャルさんが出来てるのは存じてますよ。取引先だし。
今後、地所さんはエンドとの契約当事者にならないんだから変なこと言って無いよね。今売主として地所さん契約の当事者になってるでしょ。今後は企画開発のメインは藤和さんになるんでしょ？事業譲渡したんだし。


〉〉622へ
三菱地所レジデンスって会社があるんですね？
リアルエステートではなくて。同じ業界なのに、
知らなかったです。hpみて勉強します。

>今後は企画開発のメインは藤和さんになるんでしょ？事業譲渡したんだし。

ダメ。失格です。更に勉強してから書き込むように。

〉〉624
厳しいですね。。何が駄目なんですか？
仮に誤りがあるとして、情報を共有するのがサイトの趣旨でしょう？貴方に駄目とか良いとか判定頼んで無いですよね？
その前にどうして貴方が判定しているのでしょうか？
このサイトに何故失格があるんでしょうか？
貴方の知識、認識が正しい根拠は(まだ教えてもらっておりませんが)？誰が採点したんですか？
貴方は地所さんの社員ですか？何所の部署ですか？
地所の役員の方ですか？だったら納得ですね。
でもだったらサボタージュ駄目ですよ。土日休みでしょ。
因みに、地所の方と話してて聞いたんですけど、その方は嘘を言ったんですか？


間違った事が書いてあったら普通に訂正しましょうね。
それができない方ならば、人間として駄目。
生まれてからやり直し！そんな大人になってご両親が悲しみますよ。

ホームズでも何でも、三井+鹿島の組み合わせが良いよね。

ぐるっと1周もどる。

個別的な善し悪しは勿論あるとして、一応以下の通りということで、良いでしょうか？

良いと思うブランド
三井
三菱地所
東京建物

今までの情報をまとまると
それは違うような…

そんなもんで良いんじゃない。テキトーで。

いいところは、どこもないよ。
結論から言うとね。

ここはいいブランドを紹介するところじゃない。
総てのブランドを否定するところ…それが掲示板。

わかったかな？

賃貸者と中小マンション居住者の集まりですから…
誉めるハズないでしょう…

まあ誉めるとしたら、極端にいい物件だけ。
にいとくんが極端な成功者以外は自分の同類と思い込みたい心理と一緒。

三井はいいと思うけどな。

違うのかな、匿名部長さん。

勤務先では結構な人数が三井さんの物件を購入してます。柏の葉とか川口とか。文句はあまり聞かないです。私も川口のパークタワーは真剣に検討しました。
地下駐車場が良いなと思い。
旦那さん方は日中は仕事にでてますから、細かな所は奥様に聞かないとわからないのかもしれないですけどね〜
なので三井さん良いみたいですね。

というのは、私は最終的にマンションやめて、戸建て注文を選択したので、実際の住み心地を語る資格がないのです・・・
残念ながら...

三井に住んでいます。
最近購入しました。とてもいいマンションです。パークホームズですが。
三井はいいですよ。お薦めします。
（三井の関係者ではありません）

三井のＣＭを見た友人が、言ってました。

俺も、三井のマンションに住んでみたいなって。

やっぱり皆、三井のマンションには、憧れちゃうんですね。

私も、帰り道が一番好きな道ですよ！

他の物件と比較して一割程高いと言われています。
5,000万だとしたら500万ですね。
でもいいんですよー。
もしもう一度買う機会があったら、また三井にしたいです。
もしかしたら半分位はイメージかもしれませんが、三井に住んでいます、っていうのは、とても楽しい気分になります。

私も三井に住んでます。
同じくパークホームズですけどとても満足してます。

三井に住んでいる人は、幸せな人が多いような気がします。原因はわかりませんが、統計を取ればたぶんそういう結果がでると思います。
三井の物件が単に高いからではなく“生活”にコストをかける物件なので、家庭生活重視派が多いのではないかと思います。
“帰り道”が好きな人たちが多く集まるマンションですね。

まぁ、立派なコンセプトだけど、
具体性に欠けるなぁ。
他社よりどこにお金掛かってるだろ。

郊外のホームズやシティで、直床だったり床暖房なしや、
特にベランダ仕切りがペラペラボードで上が空いていたり、、

嫌だな。

冷静に評価したいものです。

住んでいる人には人気が高いですよ。
住んでみれば、良さが判ると思います。勿論、そうじゃない人もいるでしょうが。
無形のクオリティというものがあると思います。イメージでいうと、外国製に対する日本製のクオリティの高さとか。
物件にはとても満足しています。営業さんをはじめスタッフさんにも。
私の買った物件がたまたま良い物件で、営業さんもたまたま良い人だったのかもしれませんが。まあ１個人の意見として。

私は住んでいたこともあるけれど、そこまでではないかな～。
パークホームズだからかも。
水回りや他の仕様も高くなかったし。確かにバルコニー境は、いわゆるペラボーでしたよ。
購入者さんの心情はわかりますが、無形のクオリティとか言い始めるとなんだかなぁ、＊＊＊＊＊と感じます。
色々物件はチェックしてますが特に都下や郊外だと躯体や仕様に？と感じてしまいます。

まあ私も１件買っただけだし、他社の物件買ったことないですけどね。
人それぞれでしょうが、私は三井大好きです。
買った人の全員が、とは勿論言いませんが、わりと多くの人がリピーターになるんじゃないかと勝手に思っています。
次もマンションなら三井がいいですね。

三井が好きな人は、とにかく好きだ、って感じですね。
盲信している部分もあるかなーと思うけど、住んでみて気に入るって人が多いとも思う。
車で例えると、とにかく本田車がいい！っていうのと近い気がしますね。

1人がここ数日、連投賞賛しているだけという感じ。

三井の賃貸経験して非常に満足。で分譲購入にあたり三井を検討中。これって間違ってる？賃貸物件と分譲物件ってクオリティ違うのかしら？良い方に違うなら良いのですが・・・・。

>650
私以外にもいるみたいだから、最低２人はいるのでは？(笑)
たぶんもっといると思います。

651
それは勿論分譲の方がいいですよ。
三井最高。お薦めします。
三井に住んでるのって楽しいですよ！(笑)

私も三井派です。
パークホームズに住んでますが快適ですよ。
管理もとてもいいです。感じ方は人それぞれかもしれませんが。

具体的にどう楽しいんでしょうか？

間取りや内装とか色々考えてるんでしょうけど、
構造、遮音性能、修繕のし易さ、みたいな目に見えない根本的な部分も
ちゃんと造って欲しいよね。

嫌いな人には何を言ってもムダでしょう。
具体的に何が楽しいか…自宅が気に入れるってことじゃないですか？
ハウスではなくホーム、マンションは所詮脇役です、主役は住んでいる家族だから。三井は名脇役として、丁寧に作ってあると思います。
まあでも嫌いなら他にしたらいいですよ。好みはそれぞれありますからね。
私は三井がとても気にいっているし、気にいってくれる人に薦めたいですね。

凄い時間(朝4時や5時とか)に称賛レスが続くもんだな。
どう考えても同一人物でしょ。

三井はいいですよ。
まあ欠点もあるでしょうけど、平均点をとればかなりいい方だと思います。
野村とか東京建物とか、好みは人それぞれだと思いますが。
営業さんの対応から内覧会での対応、契約手続きまで、とても安心してできました。アフターサービスというか、そういうのもとても親切でした。まあこれは個人の感じ方によるかもしれませんが。
書類を出し忘れたり、ちょっと微妙な相談をしたり、少し迷惑をかけましたが概ねいやな顔もせず対応してくれましたし。内心断られるかな、と思ったこととかも。
まあ私は三井がいいと思ったので、ここでこうして書いている次第ですが、個人個人の好みでいいと思います。

内覧会で内覧業者を呼んだら『沢山のマンションを見たけど、三井と野村はやっぱりいいですね。相場より高いけど、高いだけあって。』と言っていました。

まあ、三菱よりはいいという意味なんだろうね。

ご冗談を。
三菱のチェックアイレベルのマンション造ってないでしょ？

三菱（パークハウス）は社内基準の最低ラインが高い。
三井は幅広い購入層に対応して？下の幅が広い。H社に造らせるくらいだしね。

本当、三菱の営業は、せこいなあ。

三井のスレにまでシャシャリ出てきて、
イチャモンつけるなよ。

どうせ、藤和のくせに（笑）。

本当。地所さんは三井の次に好きだったんですが、がっかりです。
地所さんもいいかな…と思っていたんですが、結果的に三井にして正解でした。
藤和がわるいとは言いませんが、まさかくっつくとは。地所物件買ってたらショックだったかも。

その藤和のこと馬鹿にできるの？

はあ？（笑）

三井・三菱どちらも良いと思うので、
あんまり争わないで欲しいな～

私はいろいろマンション見ていったら、
結局その2社の二択だと思ったよ。

ですね！
三井と地所は近いですよね。専門的にどうかは知りませんが、顧客からみたイメージとしては。