三井不動産のマンションどうでしょう？

パークホームズ、酷かった・・・

もう住みたくない。

世間一般のイメージでは
三井 = パークホームズ

パークホームズは最悪ですね。

勿論、住んだことはありません。

妄想の世界の中で住みましたから、よく知っています。

ここに書いてる人は、ほとんど三井のマンションには住んだことがありません。
掲示板とは、そういうものです。

本当にひどいマンション、例えばパークホームズ、に住んでひどい目にあっていたら、個別の物件名まで書くはずです。
遠慮する理由がないですから。

たくさんMR行ったけど、うーんって感じた。
プラウドが売れてるってのは分かる気がする。

具体的に、どこのパークホームズがよくないのか。

妄想で住んでいる、と言われても仕方ないでしょうね。

パークホームズは、全てよくないです。

住んだことは一度もないけど、間違いありません。
そう決まっているんです。

パークホームズは人生最初のマンション購入の際に、日吉、大口（西寺尾）とか妙蓮寺とか、金沢文庫（八景？）とかを見たよ。90年代前半から半ばにかけてのことね。（まだ20代でした）

で、どれも立地は今ひとつ、部屋は狭い、内装も上辺だけ、みたいな状況だったので見送り、同じ三井だけど、他社とのJVマンション（仕様はパークハイム）にしました。

その後、三菱も野村も住友も（ついでにゴクレも！）見に行ったけど、買い換えた先は三井＋鹿島のタワマンです。三菱の評判が高い理由はよくわからないな。みなとみらいの三菱のタワマンは、狭くて内装も不満だらけだったな。野村は割高に感じてならなかった。中古市場での評価額はかなり低くなっている物件が多いと感じている。（特に山手とか岸根の物件）

今の三井のマンションに不満はないけどなぁ。

某区内パークホームズに住んでいますが、極めて快適です。
当時は、主に立地が気に入って買いました。（同じ場所に地所が建てていても、たぶん買ったと思います。）

施工は大手ではありません。他のパークホームズはどうか知りませんし、たまたまかもしれませんが、私はいいマンションだと思いますよ。

あたりハズレはありますよね。
一概にパークホームズだからNGってことは無い。
ただ、プラウドは．．．どれも永住目的以外では厳しそう。
あ、でも新宿御苑の物件には興味があるので、賃貸で少し、住んでみようかな？

都内で見て回ってるの最近です。
床厚も微妙だし、内装、セキュリティ、水回りも微妙なものが多いですね。どれとは言わず。
総じてプラウドが良く思えます。
皆さんの話を聞くと、ホームズも一昔前は良かったのかも。

とにかく三井鹿島が最高だからね。認めようよ。頼むから。

三井鹿島教？

ずいぶん繰り返していますが、アンチ三井の＊＊＊＊ですか？

しんこうしゅうきょう、ですか？

確かに、見た目や仕様はプラウドの方が良いかな。

プラウドこそ、いい物件とわるい物件の差が激しいですよ。
振り幅が大きい。だから中古の価格も低いのでは。

それはない。
だから完売しまくっている。多少内装に差があれど
構造は良い。

『三井に住んでいます』

やっぱり三井が一番ですね。アンチの多さが人気を証明しています。
プラウドや地所も悪くはないんだろうけど、戸建という選択肢を除けば、次もまた三井に住みたいです。

>557

ハセプラも？

それとも全ての物件がハセプラ並みですか？？

横浜山手と岸根のプラウドを見ると、三井と比較しようという気持ちになれない。

勿論、長谷工がからめば、三井も野村も三菱もみな同じでダメになるう。
まるでクロの絵の具みたいだね、長谷工って。

けど、ホームズはボイドスラブ多いよね。

確かに。
でも長谷工施工はないですよ。

>561
まあ儲けるために造っている訳で、特にホームズは販売価格も抑えているからね。
コストカットというか、抜きどころのバランス感覚も、三井は割りといいと思います。

価格度外視で、いい物件はどれかという話なら、マンションやコートでいいんじゃないですか。ホームズは始めから土俵の外ですよ。

長年彼女のいない男たちが、少し綺麗目な女性について論じあう。
『あの娘はそんなに美人じゃないよね。顔が薄いし…』

↑パークホームズ評論のイメージ

高校生がスポーツカーを語るのに似てない？

「あの車はエンジンが駄目」
「やっぱり＊＊＊が最高」

買えないけどね。

＞少し綺麗目な女性について
＞スポーツカー
そんな良いものでもないと思う。
ホームズ = ライオンズ - ゴージャスな内装 + 三井ブランド
って感じかな。

ボイドスラブってなんか足音とか響きやすくないですか？
ベタスラブの物件でとんだりはねたり試したことあるけど
あまり響かなかった。

結局、資金の関係でホームズを買ったが、
次買い換えるとしたら、三菱かな。

とんだりはねたりって、自分でとんだりはねたりして、どうやって階下の音を聞いたの？　エスパーですか？

ホントに三井に住んでるの？
妄想の中じゃなくて？

俺と営業さんで飛び跳ねて、下で妻と親が聞いてた。
竣工売りじゃないとできないが。お試しあれ。よく分かる。

ベタスラブ200〜220mmだったけど、微かに聞こえるだけだった。
多分、営業さんも自信があったからやらせてくれたんだと思う。

ボイドスラブは三井ホームズ批評では必ずと言っていい程話題にされるけど、ホントに問題なの？　実害という意味で？

億越えのタワマンでも割りと使われているよね？

高層タワーは建物の重量を軽くするために
ボイドスラブは使ってます。

低層マンションで使うのは
ただコンクリートをコストカットしたいからでは？
軽いから梁もいらないしね。

ふ～ん、うちは、パークホームズだけど、ボイドスラブじゃないな。

パークホームズでも、いろいろだよねえ。

ピンからキリまで。

566じゃないけど、私は最上階角買う時に営業に頼んで、同じ列のまだ出していない上下階を使用し家族で防音試したよ。自分の住戸では上階騒音わからないから迷惑掛けないように。
(みんな言ってますが、、)三井って言ったって差が激しいしホームズは大衆ラインなのは確かだからあまりムキになりなさんな。
郊外のホームズなんて内装も躯体も仕様が低過ぎます。

パークホームズがパークコートやパークマンションより仕様が低いのは当然だよね。（各論はともかく総論としては）

ただハセプラに仕様が低いって言われるとね。
それはないんじゃないの？、と言いたいですね。

郊外のホームズはね。

何と比較するかで違ってくるけど、パークホームズの仕様が低い、っていうのは、ライオンズや長谷工レベルのマンションに住んでる人には言われたくないなー

と思います。

ホームズの仕様が低い、って言う人のほとんどは、そういう人たちでしょ？

自分が住んでるマンションより劣った物件を批判する人って、まずいないからね。

>570
だからさ、コストカット自体は問題じゃないよね？
高級車作ってるんじゃないんだから。

それとも（中学生が外車の話をするように）買えない物件について、コスト度外視で“いい仕様”について話しているの？

まあどっちみち買えないなら、コストのことは考えなくてもいいもんね？
実害があろうと、なかろうと。

『三井に住んでいます』

そうそう熱くならないで、アンチは放って置きましょうよ。
パークホームズ含めて、三井の人気は市場で証明されていますから。

『三井に住んでいます』
これで充分ですよ。

「三井に住んでいます」

ふふっ
楽しいなー
言ってみたかったんですよね！

「三井に住んでいます」

言いたくても中々言えないですよね。日常では。

「三井に住んでいます」

いい響きですね。
いいマンションですし。
本当、三井大好きです。

「三井に住んでいます」

>コストカット自体は問題じゃないよね？
23区内で、
庶民向けのホームズと同価格帯で売ってるパークハウスもハセプラも
ボイドスラブは使っていませんでした。
23区内でも一等地のホームズは違うのかもしれませんが・・・。

どこをコストカット(優先)するか、って話だと思いますが・・・。

パークハウスはいいですね。
プラウドもまあいいけど、ハセプラはボイドスラブがどうこうというレベルではなく、無いと思います。

ボイドスラブは、ないとよりいいな、という程度。別にあってもさして問題ありません。タワマンでも使われてるし。

長谷工は、全てにおいて避けるべきかと。

ボイドスラブに防音性で問題があるとすれば、高級タワーマンションも防音性で問題がある、ということになります。

ですが、実際には何の問題もありません。

実際の使用性の問題ではなく、ある意味趣味でそこにこだわりたい、というなら話は別ですが。

＞ですが、実際には何の問題もありません。
上に住んでる人によるかもしれませんけどね。
三菱が使わないのには理由があると思うのですが・・・。

ちなみにこちらの建築士さんのブログは分かりやすいです。
http://youyou-house.seesaa.net/category/6734795-1.html

上に住んでる人、を言いだしたら、この議論はおしまいです。

別の言い方をすれば、高級タワーマンションで使用できるだけの性能はある、とも言えますね。

使用せざるを得ない・・・。

ボイドスラブ工法は、お子様のいる家庭には
正直、お勧めは出来ないって書いてありますね。

長谷工施工は、全ての家庭にお勧めできない…

ボイドスラブだから一概に良くないという訳ではありません。
言うまでもありませんが、防音・遮音性能は、工法、厚さ、素材、工期、施工技手などの総合技術です。
工法＝防音性と考えるのは、余りにも幼稚な考えではないでしょうか。

優良なタワーマンションの遮音性に全く問題がないこと、ハセプラレベルの施工ではベタでもしばしば問題があること、は周知の通りです。
ホームズ（ボイドスラブのものもそうでないものも）の遮音性も、全く問題はありません。

参考までに↓
オリコン　顧客満足の高いマンションブランドランキング 子供のいる世帯

>ハセプラレベルの施工ではベタでもしばしば問題があること
小梁が少なすぎるからでは？
適度に小梁をはさまないと、遮音性能落ちますよね。
見た目は良くないですが。

よくある宣伝文句、
小梁がなくてすっきり！
とかどうなんだろうって思う。

長谷工は完全に我が道を行ってますよね。
物件によっては、直床だったり二重壁だったりしますから。
工法がどうとかいうレベルの話じゃないですよ。何もかもがぶっ飛んでいますから。

最近のパークシティシリーズは、間取の間口が狭いし、つまらない羊羹切りの間取りが多いですよね。それに、順梁工法でバルコニーの手摺はアルミの格子になっているなど、長谷工とたいして変わらない印象をもってしまいましたが、本当に三井ブランドはいまだ健在なのでしょうか？

マンションもコモディティ化が進んで、
差別化が難しくなってるんだと思うよ。

何をもって三井なんだろうね。なんだか迷走中な印象はある。

>590
最近のパークシティシリーズ？
パークシティ南千里丘のバルコニーの手摺はアルミ格子でなくてガラスですよ。

団地っぽい順梁工法でなくて
重厚な感じがする逆梁がいいって言ってるんのでは？
バルコニーはRC立ち上がり。

確かにアルミの格子は多い。角部屋だけガラスとか。

>590
長谷工と大して変わらない…

三井どうこうの話じゃなくて、“ザ・長谷工”と大して変わらない物件は、どこのデベも絶対建てられません。
それだけは、仮に真似しようと思っても、まず無理だと思います。

ヒント。

さいたま北。

前にも誰かが書いてましたが、三井であろうと、三菱であろうと、どこであろうと、長谷工が絡めば、どうにもならないと思います。

いやいや、長谷工がからまなくても、長谷工物件とたいして変わらない印象だったってことです。

…だって…

さいたま北って、まさに長谷工でしょ？

じゃあしょーがないんじゃない？　だめ物件でも。

施工が長谷工だったんですね。知りませんでした。
時々一緒にやっていることは知っていましたが、パークシリーズではないと思ってました。
ちょっと残念ですね。

バルコニー外壁が吹き付けなのはやめてほしいな。
あと、窓の防犯センサーが一部の住戸だけなのに
セキュリティの高さをうたうのはどうかと思った。

バルコニー外側が吹き抜け、って？

あとどこの物件？

「吹き抜け」ではなく、「吹き付け」と書いてありますよ。吹き付けタイルとは、読んで字の如くコンクリートに粘性のある塗料を直接吹き付けた仕上げのことで、普通のタイルよりも安く仕上げることができます。ですので、ハイグレードなマンションでは外部から見える部位には使用して欲しくない仕様です。

パークタワーもピンキリなんでしょうか？タワーは審査が厳しいから、瑕疵物件は無いと聞いた事があります。

参考：http://www.31sumai.com/mfr/G0702

ここも隣のマンションの建設反対横断幕すごいです・・・

今年で70を迎える母が、古くなった一軒家（築38年）を売って、このタワマンに引っ越すつもりでいます。

私は今の家を建て替えればと助言しているのですが、まったく話を聞きません。

みなさんの的確な助言お待ちしています↓

できれば具体的な物件名でお願いしたいですね。

ホームズ全般、或いはシティ全般がダメ、という議論だと、「ああアンチなんだな」としか思えないので、一般の人は興味がないかも。

○○の物件がダメ、と言って頂ければ、本当っぽく聴けると思います。

具体的に書いていいのかなぁ。
23区内のホームズです。
まだ販売中です。

ただ、外壁の吹き付けタイルは、ホームズに限らずたまに見かける。

土地を高値掴みしたんだろうけど、
全て消費者に転嫁しようとする姿勢は良心的とは言えないな。

大京や三菱は減損して、仕様をなるべく落とさず売ってたのを見てると余計にね。

どこのホームズですか？

あと、吹き付けタイルって、見ればわかるんですか？

そりゃあ、、、見れば一目でわかるじゃん。

>605

失礼ですが本当ですか？

私は三井のパークシリーズでは見たことがありませんが…

本当ならどこか教えて頂きたいですね。
本当なら、ですが。

三井のHP行って、
23区内で販売中のマンションのCG見れば大体分かるんのでは？

都内の三井は、基本的には吹き付けではありませんよ。
地方にあるマンションと勘違いしているのではないでしょうか。
或いは意図的に。

アンチの言うことは、抽象と嘘ばかり。
常に具体名が出てこない。

ほんとなんだが・・・。
営業さんですか？

都心は大丈夫だが、
城北、城東、あと練馬区のホームズは
バルコニー外壁吹き付けが多いよ。

>609
吹き付け外壁ならＣＧ見れば判るでしょうけど。
吹き付けタイルって、見分けられるものですか？

↑吹き付けタイル知らないでしょw

普通、
吹きつけ = 吹き付けタイル
ですね。
ぶつぶつしてるので、タイルには到底及ばないが
光沢がちょっとあるので、タイル扱い。
デメリットは、10年くらいで塗りなおし。

吹き付けも寂しいけど、バルコニー仕切りがペラペラボードなのは悲しいよね。ホームズはそれが物件によってはあるからねぇ、、、。

三井が仮に良くないとして、皆さんは好きなブランドはありますか？

或いはどこも好きじゃないとか？

施工しだいっていうのもあるけど、敢えて言えば、それでも三井か三菱地所かだな。
もちろん、全てがいいわけじゃないけどね。

三菱地所の本体はマンション辞めちゃうね。子会社の藤和に営業譲渡してもう直接は関わらないと・・・
ビルと商業施設で行くとな。リテールは手間なんだろうな。

その他三井さん以外だと、東京建物さんのマンションは何件か惹かれて購入検討したな。個人的な趣向ではあってるのかも。躯体はゼネコン次第、細かな仕様は底地の購入時期にもよるんだろうけどね。

今の時期はどこも販売価格下げるためにコストダウンで質の良い建材つかえて無いと聞いたよ。

↑何もわかってないじゃん。その理屈なら三井もマンション関わらずとなる。

親会社 : 三井不動産、三菱地所
子会社 : 三井不動産レジデンシャル、三菱地所レジデンス

マンションは子会社。

〉〉621へ
三井さんもそうだね。でも、良く読んで。三井さんの事業スキームについては言及してないよね。
とっくにレジデンシャルさんが出来てるのは存じてますよ。取引先だし。
今後、地所さんはエンドとの契約当事者にならないんだから変なこと言って無いよね。今売主として地所さん契約の当事者になってるでしょ。今後は企画開発のメインは藤和さんになるんでしょ？事業譲渡したんだし。


〉〉622へ
三菱地所レジデンスって会社があるんですね？
リアルエステートではなくて。同じ業界なのに、
知らなかったです。hpみて勉強します。

>今後は企画開発のメインは藤和さんになるんでしょ？事業譲渡したんだし。

ダメ。失格です。更に勉強してから書き込むように。

〉〉624
厳しいですね。。何が駄目なんですか？
仮に誤りがあるとして、情報を共有するのがサイトの趣旨でしょう？貴方に駄目とか良いとか判定頼んで無いですよね？
その前にどうして貴方が判定しているのでしょうか？
このサイトに何故失格があるんでしょうか？
貴方の知識、認識が正しい根拠は(まだ教えてもらっておりませんが)？誰が採点したんですか？
貴方は地所さんの社員ですか？何所の部署ですか？
地所の役員の方ですか？だったら納得ですね。
でもだったらサボタージュ駄目ですよ。土日休みでしょ。
因みに、地所の方と話してて聞いたんですけど、その方は嘘を言ったんですか？


間違った事が書いてあったら普通に訂正しましょうね。
それができない方ならば、人間として駄目。
生まれてからやり直し！そんな大人になってご両親が悲しみますよ。

ホームズでも何でも、三井+鹿島の組み合わせが良いよね。

ぐるっと1周もどる。

個別的な善し悪しは勿論あるとして、一応以下の通りということで、良いでしょうか？

良いと思うブランド
三井
三菱地所
東京建物

今までの情報をまとまると
それは違うような…

そんなもんで良いんじゃない。テキトーで。

いいところは、どこもないよ。
結論から言うとね。

ここはいいブランドを紹介するところじゃない。
総てのブランドを否定するところ…それが掲示板。

わかったかな？

賃貸者と中小マンション居住者の集まりですから…
誉めるハズないでしょう…

まあ誉めるとしたら、極端にいい物件だけ。
にいとくんが極端な成功者以外は自分の同類と思い込みたい心理と一緒。

三井はいいと思うけどな。

違うのかな、匿名部長さん。

勤務先では結構な人数が三井さんの物件を購入してます。柏の葉とか川口とか。文句はあまり聞かないです。私も川口のパークタワーは真剣に検討しました。
地下駐車場が良いなと思い。
旦那さん方は日中は仕事にでてますから、細かな所は奥様に聞かないとわからないのかもしれないですけどね〜
なので三井さん良いみたいですね。

というのは、私は最終的にマンションやめて、戸建て注文を選択したので、実際の住み心地を語る資格がないのです・・・
残念ながら...

三井に住んでいます。
最近購入しました。とてもいいマンションです。パークホームズですが。
三井はいいですよ。お薦めします。
（三井の関係者ではありません）

三井のＣＭを見た友人が、言ってました。

俺も、三井のマンションに住んでみたいなって。

やっぱり皆、三井のマンションには、憧れちゃうんですね。

私も、帰り道が一番好きな道ですよ！