穴吹サーパスマンション5棟目

>>No.84
自分も同じ事してるからそう捉えてしまうのではないでしょうか。

いろんなスレ見ればわかりますかここの関連マンコミュスレって過剰に賞賛されてる。
その周辺マンションはボロクソ
ま、だから何と言われればそれだけなのですがｗ
私は正真正銘の買い換え検討中！！ｗ

>>87さんへ

記事って以下の事ですか？
途中で止めたのだから、良心的な会社。別にネガティブ、アンチとは思いませんが…。

> デベスレじゃなく、個々の物件スレ（穴吹以外も）のほうが露骨
> な自作自演多いですよ。

何故、自作自演と判るの？　貴方もやってたの？

・・…………………………………
工事に不備、マンション建設中止／宇都宮
2007年09月16日（朝日新聞　栃木県版）

　分譲マンションシリーズ「サーパス」を全国展開する穴吹工務店（本社・高松市）が、宇都宮市下戸祭１丁目の「サーパス八幡山公園」の建設、販売を中止し、契約済みの１６世帯が解約に追い込まれる事態になった。建物を支える地盤の強化工事に不備があったためで、同社も初めての事態に戸惑いを隠せない。「知名度が高く信頼していた。何より立地がよかったのに」。元契約者からは落胆の声が上がっている。

　宇都宮市中心部の官庁街にほど近い住宅地に、ひときわ目立つその大きな建造物。グレーの防護ネットに覆われ、静まりかえっている。

　周りを囲むフェンスに書かれた売り出し文句は、白色のペンキで塗りつぶされ、工事車両が頻繁に行き交った出入り口も固く閉ざされていた。

　同社によると、サーパス八幡山公園は、鉄筋コンクリート造りの地上１０階建てに７５戸が入る計画で、昨年１２月に着工。だが、６階部分を施工中の今年７月６日、フロアごとに実施していた検査で、建物の水平精度に疑問点が浮上したという。

　建物に異常は見当たらなかったため、地盤を調査。この用地は建設工事に入る前に、セメント系の固化剤を使って地盤を強化していたが、強化の程度に不十分な個所があることが判明した。強化工事はよく用いられる手法で、用地の選定に問題はなかったという。

　地盤の再強化には大幅な工期の延長が避けられず、７月１０日に建設中止を決定した。来年１月の完成予定に先立ち、３月から販売を開始。１６世帯が契約済みだったが、本社の販売部門の責任者が直接面談して事情を説明し、解約してもらった。補償もしているという。

　穴吹工務店は、昨年１年間のマンション販売戸数が５８１０戸で、事業主別ランキング全国３位（不動産経済研究所調べ）。用地の取得から施工、販売、アフターサービスまで一貫して自社で管理するシステムを売りに実績を伸ばし、サーパスシリーズは今年７月現在で全国１１７０棟に上る。しかし、今回のような事態は初めてという。

　同社広報室は「責任を真摯に受け止めている」とコメント。状況や原因について詳しく調べ、問題点を洗い出しているところだという。

>>No.88
>途中で止めたのだから、良心的な会社。別にネガティブ、アンチとは思いませんが…。
でも、土地ってベースだろある意味やばくねぇ。
建ててる最中傾かなかったらわからなかったわけで・・・
それもその後に建てるって・・・　沼地後に・・・
>何故、自作自演と判るの？　貴方もやってたの？
そんな感じだろうねｗ

＞＞８１
たしかにその通りだけど、私みたいなド素人には、知識も知恵も無いので
どれが真実でどれがデベ関係者スレかを見極めるのがなかなか難しいです。
基本的には悪口はライバルデベって感じなのでしょうか。
私は東北に住んでる主婦ですが、今は穴吹さんと、住友系、三菱系のマンションで悩んでます。
穴吹さんのモデルルームと、実際に入居が始まった住友、三菱系のそれぞれの部屋を比較しましたが、実は価格ほどの差は感じませんでした。どちらのマンションも良く出来てたと思いました。
一番ほしい情報は実際に住んでる方の生の感想ですね。
でもそうした方はここに書き込みはあまりしないように感じましたが？

>>No.91
見極めは難しいかもしれませんが、何ぼも足を運べば見えてきますよ。
4つ以上物件を見てパンフで比較してみる。
標準設備・床スラブの厚さ・壁の厚さ・2重窓・共用施設・外廊下、内廊下・駐車場
あとは、建築会社（過去の不祥事・自社か）
これらを比較するといいかもしれません。
ま、ほとんどがオプションで標準設備は少ないかも・・・そこらへんもデベにしっかりと聞くこと。

>９１さん
私は、すでにサーパスに入居している住民です。
このスレにも以前書き込みをしたことがあります。
「満足してます」と書くとデベだとか自作自演だとか…
物件名を書けだとか…いやになって書き込むのをやめました。
実際、そういう人も結構いると思いますよ。
あと、実際に購入して引越しが終わると、ここには来なくなっちゃうかもね。
私はマンコミュファンなので、時々覗いています。

＞＞９２
９１です。
色々ありがとうございます。参考にさせていただきますね。
今検討している３つのマンションはそれぞれの良さがあり悩ましいです。同じ平米で比較すると
穴吹さんが一番安いのですが、ご指摘のスラブ厚や壁の厚さなどは、２社と比較しても同様か勝ってるようです。そうなるとやはり設備の質とかが違うのでしょうね。もう一度確認にいってみます。あと、モデルルームはお洒落な家具やオプションで雰囲気が良いのでクラクラしますね。
住友系、三菱系とも開放している部屋はシンプルにしてますから、入居後のイメージが掴みやすいですね。当然、営業の方々は皆さん笑顔で良いです。それぞれ他社の悪口を一切言わないのも好感でしたよ。以前Ｌマンションも見学にいった時は他社の悪口だらけで参りました。
＞＞９３
それはひどいですね。何でそうした事をするのでしょう？子どもっぽいですね。
あまり意味を感じませんね。
私みたいに必死に検討に入ると、実際に入居されてる方々の感想を聞きたいものです。
ぜひ頑張ってのせてください。そんな意地悪の人のレスは無視すればよいですよ。

とあるサーパスを購入して一年になりますが、立地、建物、価格、すべて大満足で暮らしています。
新しいマンションの折込広告がはいっても自分の選択が間違えではなかったと、いつも満足して
います。
結局同じデベでも立地や設備など企画によってさまざまでしょうから、デベ優先でなく、総合的に
自分が求めているものを実現できる物件を探すべきではないでしょうか？

私はサーパスに入居して２ヶ月ですが、上下左右の騒音、設備、使い勝手等、大満足ですよ。
24時間対応のアフターサービスも思った以上によく出来てて、安心感があります。
ガス炊飯器を使いたくてキッチンにガスコンセントを増設したのですが、コンセントの位置決めはそこに設置する家具に合わせて決める必要があったり、他にも面倒な変更工事をいろいろしましたが営業も工事担当の方々も、とても誠意ある対応に感心してました。
しかもその工事費用も驚くほど安くしてくれました。ありがたかったです。
ここの他の掲示板を見るとひどいデベ担当も多いようですが、私の担当だった方々は総じて良かったです。全国の穴吹が全て良いとは私も断言は出来ませんが、現実に売れてると言う事はそういう事なのでしょう。特に地方はクチコミが大きいでしょうから悪い物は売れないでしょう。

会社にそぐわない書き込みがあるとすぐに反論してくる。24時間監視状態
他社の荒らしをしてるのも
って思われても仕方ないよね。
購入検討者のみ関係デベが書き込みするのやめようよ。

物件名も書かずに満足したとか言われてもなぁ・・・

↑物件名を何故書くの？
満足していると言うならそれでいいんじゃない！

＞＞９５
同じ意見です。サーパスと言っても土地や周辺環境等によりコンセプトが違いますからね。
共通項は住みやすく、ファミリー向け、派手さは無いが知的なセンス、建築コンセプトが
真面目、たとえばコンクリート強度等のテストデータがありますが100年コンクリの基準を
超えるほどの強度を出している物件もありましたからね。数値データ資料はもらえますよ。
９１５棟サンプルで最大48.0N/mm 平均36.4N/mmはかなり優秀ですよ。
他にも建築工学的に専門的に良いところがありますが、どうも穴吹はそのへんの宣伝は下手
なように感じますね。総じて良く出来てるのではないですかね。とまあこんなカキコをすると
また穴吹社員にされるのかな（笑）私は普通の工業系高校教師ですよ。
心配なのは昨今の建築材の異常な高騰ですね。今後、穴吹も他社デベも新築物件にかなりの影響は出るでしょうから、見えないところのコストダウンだけは注意深くみておく必要がありますね。
コンクリの水増し、鉄骨の材質、厚さ他。でもまあ現実には信用するしかないのかなあ。

サーパスに住んで1年ちょっとになります。
友人が何年か前に素敵な新築マンションを購入し（サーパスより有名です）、その後、
1フローリングが浮く
2天井のクロスがはがれる、
3ひびが入る、
4騒音問題
など、入居してから次々におこったので
この一年「何事も起きませんように」と祈る気持ちでした。
今のところ全く問題は起きてません。ほっとしてます。
1年点検でも直していただくことも無くちょっと拍子抜けです。
まだまだこれからかもしれないですけれど・・・。

自分のところで建てるって堂なんですかね。
マンション選びは難しいですね。
サーパスさんはたくさん建ててるから、いいと思います。
インターネットの速度は速いのかな。2チャン見るとちょっと心配になったけど、大丈夫？

>>95さんへ
>>97さんへ
>>103さんへ

１００さんに同感です。
「大満足、いい」というマンション名を明かにして頂けませんか？
物件比較中なので、近隣であれば「大満足」、「一年点検で直す所なし」
という立派なマンションを拝見させて頂きたく思います。
参考になると、思いますので伏してお願いします。

公開しても資産価値の下がらないと思います。
名前を公開できない、しない理由がよ〜く判りません。　

>>102さんへ

>>９１５棟サンプルで最大48.0N/mm 平均36.4N/mmはかなり優秀ですよ。

はい、この通りに施工されていれば、優秀でしょうね。（笑い）
この通り施工されているか、どうやったら判るのですか、確認できる
のですか？

この48、36.4の数値データを、ただ、ただ信じるしかないのですか？

だね。ほんと、この人荒らすよね。
ということで、素人の私の感想です。
あるサーパスに入居して約１年ちょっと。私も配偶者も大変満足しております。
間取りで少し狭いところがあるので、１００点満点とはいきませんが、
それまで住んでいた賃貸アパートと比べたら、全然静かだし、冬も暖かく過ごせました。
アパートに住んでいたころは、冬朝起きると部屋の温度が一桁台の温度になっていたものですが
今年の冬は、今日は寒いな〜と思う日でも部屋の温度が１２度を下回ることがありませんでした。機密性が違うんですね。外でどんな激しい雨が降ろうとも部屋に雨の音が聞こえることはありません。上階の音は、たま〜にしますが、気になるレベルではありません。
購入してホントによかったと思っています。
あ、物件名を書く気はありませんよ。っていうか書く必要は無い！と思います。

私はサーパスに入居して一年。概ね満足しています。騒音問題も無し。
物件名を明かせ？？
貴方みたいな偏執狂が覗いている匿名掲示板に個人情報を晒す程バカじゃありませんよ。
何百世帯も入っている大型物件ではないので、物件名を晒すだけでどんな事になるか判ったものじゃない。

コンクリート強度の話題が出ていますが、強度確認は基本的に生コン会社が外部組織に依頼して測定して貰いますので、そこの結果報告書で確認出来ます。見せて貰いましょう。
実際の物件からでもシュミットハンマーでの確認が出来ます。跡が残るので勝手にやらずに許可を取って下さい。

アパートと分譲物件比べてもここの中の人はいかにもなんだよ
他のスレ見てみ普通の住民の書き込みはさらっと
住めばどこだって不満の一つや二つは出てくる
それを押し殺して書くからあっさりになる
褒めちぎる言葉　
異様だよ
ちょと否定的なことを書くとすぐ悪口だ○○だといっせいに書き込む
他のスレ見てみなよもっと酷い事書かれてるよ
それはそれで騒ぎ立てる事じゃなくて物件比較中にとってはプラス要素だし、デベ、建築屋にとってもプラス要素だと漏れは思ってる
批判を改善してからこそ本物デベだろ
情報化社会だからね
うわべだけ繕ったところでぼろが出る
住む人にとっては一生に一度の買い物だからデベも建築屋にも今以上に努力してほしい

>>109さんへ

偏執狂？、言いたい放題ですね。
でも偏執狂に付き合う貴方も？？です

> 何百世帯も入っている大型物件ではないので、物件名を晒すだ
>けでどんな事になるか判ったものじゃない。

晒（さ）したら、公開したらどんな事になると思っているのですか？
良い物件なので資産価値はアップすると思いますが。

掲示板をご覧の皆さん、ここ核心部分ですよ。

１０７です。
１００点満点じゃないと書きました。
褒めちぎったつもりはありません。
ネガティブな意見ばかりじゃ物件比較中の方が不安になると思い、
私の住んでみての感想を書いたまでです。
いろんな意見があるので、満足している人の意見も受け入れたらいいんじゃない？
住む人それぞれにいろんな感じ方をしているはずです。
別に私は、サーパスだから満足しているわけではありませんよ。
たまたま私の購入した物件が及第点だから満足しているだけです。

>>112さん
それは多分、サーパス物件が可もなく不可もなくというのが多いからなのでは？
悪くはないが、取り立てて言うほど良くもないというレベルだからなのだと私は思います。

>>112さんへ

どこの物件と云われても困りますが、国内の全物件。
あえて言うなら関西方面大阪府の物件ということで宜しいでしょうか。

> そんなにこのスレの書き込みが怪しいと思うなら、
誠に失礼ながら、「怪しい」なんて一言も言ってませんよ。

> 自分が住みたい範囲の地域で、自分が購入できる手頃な物件を
> 探していて、サーパスも検討物件に入ってる・実際購入したってだ
> けの方がほとんどだと思います。
ほとんどでしょうか？　これはちょっと疑問符です。
この疑問を解いていない貴方と資産価値云々を議論しても理解し合え
ないので止めときます。でも、実はこの書き込みを見て貴方は「純粋無
垢な方」と拝察した次第です。

> それ以前に穴吹のスレッドは書き込みが少ないです。これだけ物件を
> 販売している大手のデベなのに。その理由はなんなんでしょうね？
住民の方が無関心なのでしょうね。
「一年点検で手直し無し」等と住民が持ち上げていますから、どうしようも
ありません。販売戸数日本一の会社ですから、厳しい意見を書き込んでや
った方が工務店の経営陣も喜ぶと思いますよ

それに、ネガティブな意見を述べると、よってたかって「スレが荒らし」、
「偏執凶」等などと叩く。普通の人は恐くて書き込めませんよ。

また、ネガティブかどうか何を持って判断するのでしょうかね

＞＞１０５　ほとんど病気だねえ・・失礼ながら心療内科に行かれてみたら？（笑）
１０６さん１０７さん、１０９さん、↑この人はスルーしましょう。相手してられない。
ところでコンクリート強度ですが、大学の建築工学部で配布されてる建築技術技報や建築材料
誌に国内の有名デベによる実際の建築物件の色々なデータがたまに出てますよ。
私見たのは昨年ですがバックナンバーあると思いますが。
また１０９さんの言うように結果報告書はちゃんとしたデベなら担当営業に頼めば取り寄せてくれます。穴吹はやってくれますよ。

>>116
>>117さんへ

いつも書き込みご苦労様です

> 実際の建築物件の色々なデータがたまに出てますよ。

穴吹の数値データが良い事は判りました。
でも、営業担当が示すデータを信じるしかないのですか？
このデータ通り施工されているか、どうやったら判るのですか？

> それも穴吹レベルの普及型みたいな物件を。

誠に失礼な言い方、穴吹レベルの普及型物件に居住している住民
を愚弄していませんか。

> 便利に快適に自分が住めりゃ、それでいい。

自分さえ良ければいい、という自己中心的な考えで、
それはそれで結構な事です。

109を読んだか？
試験結果報告書は穴吹では無く、外部組織が行った試験の結果だと書いてあるだろ？
それすら信用出来ないなら実際に出来上がった物件から調べる方法も書いてあるだろ？

このコンクリート圧縮強度試験というのは定められた機関に依頼して行う物で、報告書はどんな所に出しても通用する公式な物。
デベが簡単に偽造、改ざん出来る代物じゃないんだよ。
もっともこれは使用したコンクリートの品質確認に過ぎないから、こっそりシャブコンにされていれば確認出来ない。
その為に完成後はシュミットハンマー等で、品質の確認をするんだよ。

まあその前に、営業担当の言った事を逐一疑ってかかるような人間にマンションは買えません。

>>No.119
たいていの物件がホームページで確認取れるよ。
同じサーパスでも数値は皆違うからねｗ
他社物件とも比べたけど、もっといい数値ごろごろしてる
まぁ、並ってところじゃねｗ

>>115
日本全国飛び回っての物件探しご苦労様。
決められたら、どういう物件なのかをぜひ教えて下さい。
公表しても資産価値の下がらない物件なのでしょうから。
それと、この掲示板を見ている検討中の方々とデべのためにもなるので。

>>119さま

> 109を読んだか？

はい、１０９を謹んで拝読させて頂きました。

> まあその前に、営業担当の言った事を逐一疑ってかかるような人間
> にマンションは買えません。

面白い議論を展開される方ですね。数値データ云々を持ち出されたので、
理論的な方かと思いましたが…。
結局の所、「くだくだ文句を言うな。営業マンのいう事を信じて買え」という
のが貴方様の結論ですか？
これじゃ宗教と変わりませんよ（笑い）
宗教なら信じる者は救われますが…。
ヒューザ物件購入者のごとく、信じて騙される方が悪い、ということですか？

> もっともこれは使用したコンクリートの品質確認に過ぎないから、こっそ
> りシャブコンにされていれば確認出来ない。
> その為に完成後はシュミットハンマー等で、品質の確認をするんだよ。

こっそりシャブコンをシュミットハンマーで誰が、誰の費用負担で確認する
のですか？　誰がの部分は、第三者機関（工務店以外の）ですか？
費用負担は工務店がするのですか。

また完成後に工務店が独自にシュミットハンマー試験を実施した物件があ
ったら教えて下さいませ。下請け丸投げ、工期（入居予定時期）が限定され
ているのに、そんなヤバイ事はしないでしょう。

そういう意味では、途中で中止した「サーパス八幡山公園」は相当やばかった、
という事になります。

どうか、心療内科の病人を困惑させないで下さいませ。

>>120さんへ

ですね、↓は高松の物件仕様（一例）です。
http://www.384.co.jp/chuo-cho2/struc/index.htm

問題は、この仕様通りに物件が施工されているかどうかです。
販売、施工一体の会社ですから、販売側が施工部門にどれだけ手直し
をさせることが出来るか？

販売、施工別会社なら、完成時点で販売会社側で、引き取り検査を実施。
販売会社は不良物件であれば、受け取りません、です。

>>121さんへ

了解しました

>>123さん

アホとは、もっと言葉遣いに気をつけませんか。
穴吹にお住まいということですから、サーパス住民全体の品位、
品格を落とすことになりますよ。

>>125さんへ

> いいというなら資産価値が上がるんだから物件名を具体的に書けと煽ってますが、

なんでこんな風に悪くとるのかよく判りません。（笑い）
私の不徳のなすところで、反省。
私は逆で「価値が下がらないから、教えてくれませんか」というお願いベースの
話で、煽る等は毛頭していません。

上記に対し、１０９さんから「何百世帯も入っている大型物件ではないので、物
件名を晒すだけでどんな事になるか判ったものじゃない」との回答あり。

そこで、「どんな事になると思っているのですか」と尋ねましたが、これに対する
回答の書き込みはありませんでした。

しかし１２５さんから次の回答あり。
> それって「自分の住所をだれでも閲覧できるインターネット上に晒せ」という

ゼンリン住宅地図には個々人の住所が掲載されており誰でも閲覧可能ですよ。

> ことであり、内容を見れば、どなたが書いているかも分かる場合だってありま
> す。当たり前のことです。

誰が書いたか判るかも知れない…むしろこっちの方が心配なのですね。
良い物件というのに、その名前を明かせない理由が判りました。

> しかし肯定的なことを書くたびに粘着する方を無視したって、たいした問題
> ではないと思います。

「たいした」どころではなく、全然問題ないと思いますよ。（笑い）
したがって、私の粘着性？書き込みも無視して頂ければ甚幸です。

> 住所と名前は個人情報です。関係者であれば、物件名と内容で
> 個人まで特定できる場合もあります。

よく読んでね。住所と名前を明かせなんて、私は言ってませんよ。
いつのまにか拡大解釈していますよ（笑い）
私も個人情報は書けませんよ。

ただ、貴方の見解では「物件名で個人名が特定できる、という事
を心配されている」のですからそれはそれで詮無しですね。

> 粘着する方（＆拡大解釈する方）を無視したって、たいした問題ではないと思います。
以後は↑に便乗させて頂きます。

コメント・・・同じように悩んでる人いるんですね。。。
http://blogs.yahoo.co.jp/ns001123jpn/56027238.html

騒音ですか。何度も話が出てきていますが、これは、建物の構造云々ではなく、
ほとんどの場合上の階の方によりますよ。マンション(特に二重床の場合）は、上の音は
どうしても響くみたいですね。他のデベロッパーのマンションに住む友人に聞いたところ、
上に小さなお子さんがいると特にヒドイみたいです。

>>130さんへ

>これは、建物の構造云々ではなく、

どうして「建物の構造云々ではなく」と言えるのですか？
貴方は、現地、現場を確認されたのですか？

マンション名が具体的に出ていますから、ここは一般論を述べても意味が
ありませんよ。住民を惑わすような事は、やめて欲しい。

１３０です。
確かに私は、建物の構造を直接調べたわけでも何でもありませんが…

同じマンション内でも「うるさい」という人と「非常に静か」という人が混在しているのが事実です。上のブログの方も、このマンションの他の住人さんからは、騒音の苦情はないんですよね？
建物の構造に問題があるレベルであれば、当然他の住人さんからの苦情があっていいはずだし、
デベも対処するでしょう。この方のブログ、ざっと読ませていただきましたが、これは、多分上の住人さんの問題です。お気の毒としか言いようがありません。
参考までに、私の話を書いておきます。以前、都内のあるマンションを購入しました。入居する際には、粗品を持ってご挨拶。上の階には、２歳くらいの男の子がいました。入居当初は、快適そのもの。不満はありませんでした。
そして２年後…男の子は成長してやんちゃざかりになり、我が家の騒音は…
注意したところで、お子さんのことですからなかなか静まることはありませんでした。
お子さんが成長すれば騒音はおさまるだろうと、最初は我慢しておりましたが、そのころ、上の階の方には、もう一人男の子が生まれており、あと数年この環境にはとても耐えられない！と思い
我が家は引っ越しました。現在は、別のマンションを購入し、静かに暮らしております。
前のマンションも最初は、本当に静かで快適だったのです。
哀しいかな騒音は、「上の方次第」というのを身をもって実証したのです。

130です。
書き忘れていましたが、前に「友人に聞いたところ」と書いたように、
我が家が騒音問題で悩んでいるときに、マンションに住んでいる友人数人に話を聞きました。
私と同じように騒音を感じていたのは、やはり上にお子さんがいる場合でした。
そこは今、数年経ちお子さんも成長して、騒音はほとんどなくなったそうです。

>>132さんへ

誠に申し訳けありませんが、一つ教えて下さい。

>お子さんが成長すれば騒音はおさまるだろうと、最初は我慢し
>ておりましたが、そのころ、上の階の方には、もう一人男の子
>が生まれており、あと数年この環境にはとても耐えられない！
>と思い我が家は引っ越しました。

貴方様が入居されていたのは賃貸OR買取？
買取なら引っ越される場合、売主として買主さんへ騒音の事は説明され
たのですか？

買主さんは騒音について、了解し購入したのですか？
その場合、貴方様の転売希望価格との差異は如何がだったでしょうか？

質問攻めで、スイマセン。貴方様の許容範囲で教えて下されば幸いです。