三菱地所のマンションってどうですか？

>80
ありがとうございます。心強いご意見をいただけてうれしいです。
西松建設は確かに土木中心に工事を請けている会社なのでマンション実績の方が少ないのが気になりまして...
三菱の担当に今まで三菱がやっている西松施工の実績を調べてもらっています。
最近では２件やっているとのことですが、入札にいたった経緯等も一応調べてくれるとのことなので
いろいろな点から材料を吟味して判断してみたいと思います。
工事の途中に父に立ち入って見てもらえたらきちんと工事しているかすぐわかるので安心して買えるんですけどね〜って
担当者に話したところ、いくつかそういう要望がでているらしく、検討中と話してはいました。
しかし現実は他社の建設関係者には見られたくないでしょうから実現は無理でしょうね。
でもいろいろ話してみることが重要だとこの掲示板を見て実感できました。
しっかり不安を解消して自分にあった住宅を購入できるようがんばります。

>>79
どうも、ある特定の人物が、地所にたいして悪意を持って、繰り返し同じような投稿をしてますね
やりすぎると、他のスレッドで荒らしていた人のように警告を受けますよ
匿名掲示板と言っても、管理者からはIPから特定できますから。

万が一事実と異なれば、名誉毀損で、立派な違法行為です。

機械式の駐車場って、後々のこと考えるとどうなんですかね？
気にいったマンションあるんですが、どうも修繕のこととか考えると・・。
どう考えてもウン百万はかかりそう！？

あと８２さん、あなたはアメリカのように世界の警察気取りですかね？　笑
ネット上では法に触れてはいけないなど絶対条件がありますが、
肯定的な意見や否定的意見など自由に闘わせるべきです。
双方の意見を聞けるからこそ、このサイトやスレに人が集まってくるんですから。

＞83さん
その物件はもしやパークハウスザガーデンですか？
機械式は確かに自走式よりはメンテナンスなどでお金はかかりますよね。
それ以外に共有施設などもあったらさらにかかります。
ちなみに以前機械式ってどれくらいかかるのですか？とデベに聞いたら1千万くらいって言ってましたよ

＞８４さん
そうです！
１千万ですかぁ！　こりゃ修繕積立金高いはずだわ・・・。
地震や停電のときは出せなくなるんで、ほんとは平面の駐車場だったらいいのに・・・（はぁ〜）

＞85さん
スレ違いかもしれませんが、あの敷地があるんだったら平面にしてほしかったですね。
他にもエコキュート、共有施設などなどでお金かかりそうですね。
はあ〜

修繕積み立て金というのは当初安い設定にしているところのほうが要警戒です。
当初安いとトータル積み立て分が少なくなるので何年か後に一気に値上げするか、何か修繕する際に各家庭から
一律いくらという形で徴収して補うそうです。
確かにガーデンの設定は通常の1.5倍くらいからスタートしていますが、値上げ幅は少ないのではないでしょうか。
もう少しすると長期修繕計画ができあがるそうですので、その際に確認できると思いますよ。
我が家も長期修繕計画を見て検討予定で今待っている状態なので。
ちなみに駐車場のメンテナンスがいつから発生するのかもそれを見ればわかりますから、担当者に確認するといいですね。
私もあの敷地の広さで平置きじゃなかったのがとても残念でした。機械式はメンテナンス費用がかさむから平置きが理想
と父から散々言われ、エレベーターもメンテナンス費用がかさむから台数は少ないのが理想といわれていたのですが..
実際図面があがってきたら、機械式だわ・エレベータ台数は多いわで複雑な思いがしました。
エコキュートは壊れることはないとのことなので老朽化した時にお金がかかってくるものだそうです。
それは仕方ないですかね。
しかし、この物件でうちの父がとてもいいと言ったのは吹き抜けに湿気を排出するタイプで、
その吹き抜けがあることで配管がとても効率的かつメンテナンスも楽で、無駄がないものだ！
とは話していました。

匿名3さん
色々教えてくださるお父様がいらっしゃって良いですね。
ガーデンは購入する予定なんですか？
色々問題がありますが、それよりもメリットってありますか？
土壌汚染、機械式、順梁、駅が各駅しか止まらない、野川の増水、エレベーターの台数などなど
どう思います？

機械式駐車場は大体寿命15年程度と言われています。
つまり15年後に全交換が必要な可能性があるわけです。
念のため、営業の方に修繕計画に、機械式駐車場の取替えも想定されているか
聞いてみたほうがよろしいかと思います。

15年後に駐車場直して、エコキュート交換してって金掛かるマンションだな

>89
長期修繕計画には修理、交換等が組み込まれて想定しているはずなのですが、一応確認しておいたほうがよさそうですね。
>88
土壌汚染については、以前に裁判にもなっている事もあってかなり神経を使って処理をしたとのこと。
行政からも認可が降りたのでその点は大丈夫かと思います。
しかも汚染物質の出た場所も教えてくれましたのでクリアーになりました。
ガーデンは汚染物質が出る前からだいたい１年くらい前ですかね、その頃から環境もよくて問い合わせを
していた物件なので今の段階では有力候補のひとつではあります。
いろいろ物件はみてきたのですが、ここまで環境がいいのはなかなかでてこないというのが主人との結論
です。
機械式駐車場、エレベータ、共有部分について気になる点はいくつかありますが、そのへんはやはり長期修繕計画
をみて検討することにしています。
>88さんも購入予定なのですか？

>91
うちはずっと調布あたりで探していたので、購入予定です。
ただ、91さん同様修繕計画を見てから最終決定をするつもりですが。
どの物件もメリット、デメリットありますからね。
どこを妥協出来るかだと思います。
ただ、三菱地所は大手デベの中では良い方だと自分は思ってます。
西松がどうかなあって感じですけど。
少なくても浅○とかよりはマシかな

ガーデンに土壌汚染問題なんてあったの！？
え〜、マジ知らんかった！！！
どういうことなの、詳しく教えて！！

>93
かなりよく知られた話だと思ってましたが。。。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2004/04/20e4d200.htm

某サイトでマンション指南のコラムを書いてらっしゃる元建築家先生によりますと、デベは三菱と東建が
良いそうです。それは、仕様が高いとか施工時のチェックがしっかりしてるということもありますが、
クレームがあった時の対応が比較的ユーザ寄りという意味で。
某証券系のデベなど、完成後に明らかな瑕疵（地下ピット部分のコンクリート割れ）が見つかったにも関わらず、
建築法に違反してなかったことを盾に最高裁まで徹底的に争いましたからね。

ガーデンは、建物売主が三菱一社という点はプラスポイントかなと思います。パークハウスであっても、
他社が共同売主に入っている物件も意外と多いですからね。

＞94
確かにそうですね。
三菱はデベの中では良い方だと思いますよ。
だからといって全ての物件が良いとは思いませんけどね。
ガーデンは完売しますかね？間取りを見ると2LDKが多いのが気になります。
立地もあそこだと賃貸とか出せないですよね？

>92
調布のあたりで探していたならかなりいい物件ですよね。お友達からはあのあたりは静かでとても良い。といわれていたので
自分でも現地に行ってみました。絶賛していたのが納得できる程のどかなところでした。
長期修繕計画は遅くて１０月上旬にはできるとのことでした。（本日担当に確認）
>94
2LDKは全体の３割なんですけど多いですかね？
ここまで真剣に物件について考えたのはなかったので、今まで見てきた物件がどうであったかわからないので基準がないんです。
もし購入するなら完売を祈るばかり。

そうそう
私がガーデンが良いな〜と思ったのは、子供がまだ小さいのでお友達を作りやすいかな！なんて期待を持ったんです。
戸数が少なくて、昔ながらの人たちが住んでいるような場所に建つ物件は公園も少なく、子供ももちろん少ないことが多くて
やっぱり一番は今後の生活に一番会って環境もいいところ。かといって田舎に越してしまうと主人の出勤が困難になってしまうので
都下でこの条件の物件はそうそう出てはこないかな〜

都内某三菱地所の物件で機械式駐車場が浸水

ガーデンは都下ですが

>96
うちも同感ですね。
環境はすごく良いと思います。
しかしオール電化になじみのない自分にとってはいささか不安です。

三菱の物件は力を入れてる物件と入れてない物件があると聞いた事があります。
（手抜き工事とかではなくて若干質を落とすみたいな感じ）
ガーデンはどうなんでしょうね？

確かに気合ばりばりの物件はすごいですよね。
自信の無い立地の物件なんかに多いみたいです。

友人の三菱のマンションに遊びに行ったところ、堂々とエレベーターから
綱をつけた大型犬（多分、ゴールデンレトリバー）を連れて下りてこられました。
友人に聞くとペット禁止なのだが、管理人とか管理組合に言っても効果なし
の状態で不安とのことでした。
ペット禁止でも最終的には飼ったもの勝ちなのですかね？

>100
ガーデンは若干自信のない方に入るんですかね？
けっこう仕様落としてるみたいだし。

土壌汚染の影響でしょうね。
土の入れ替えで、想定外の費用がかかったと思いますし。
仕様を落すしかない状況になったと思います。

土壌汚染は土地の売主負担なのだよ。

そうなんですね。勉強不足でした。
土壌汚染の影響で、あまり高額な価格設定を取れず、
価格を低くするために、急遽仕様の変更をしたのでしょうか？

1年半以上販売遅れましたからね。
きっと当初の予定ではもう少し仕様は高めだったと思います。
徒歩8分で各駅しか止まらないという点ではあまり物件自体に自信はまかったのでしょうか？

＞101

そんなことまで三菱のせいにされても・・・

仕様を落としたというのはどういう意味なのでしょう？
水周りをみても仕様を落としている物件とは思えませんが...
物件価格については国領の物件はかなり高めで出ていたのに対し、１年くらい前に問い合わせた時点では
３７００万前後スタートと聞いていました。土壌汚染によって工期がずれこんだのが価格に影響しているとは
思いますが、汚染物質が出たから仕様を低くするということはないと思います。
いくつも物件をみてきましたが、立地にデメリットがある物件の仕様はかなりこだわって作られたものが
多いです。正直マイナスポイントをプラスに変えるためには仕様あげるしかないですからね。
うちの父は建設会社から定年退職後、管理の会社に行っていますが、ペット禁止でも猫程度を飼っている家はあっても
大型犬が飼われてることはありえないといっていました。
年に何回か点検やら何やらで家の中に立ち入っていたりするので飼っているのはばれてしまいますからね。
だまって飼っている人でも猫程度の小さいものだと黙認されてしまうケースは多いそうですが...
しかも管理組合がしっかりしていればそういうのは問題になるので住人間からクレームがでて話合いになるはずです。
管理会社は基本的にそういう点を管理するわけではなくて、住人による管理組合がきっちり管理していく部分なので
もし自分が入る物件がそうあっては困るなら管理組合の理事になることをお勧めしますよ。

>108さん
仕様を落としているというか、ランクを下げてるという事は感じますよ。
食器洗い、ディスポーザー、など1個前のものです。アウトフレームではないのは、センターインだから
だと思いますけどね。
あとは扉、クロス、フローリングも悪くないけど保谷ＰＨや吉祥寺に比べたら下げてますよ。

犬の件は三菱じゃなくてもけっこうあります。
モラルない人最近は多いですからね

>109さん
まあそのへんは仕方ないですかね。エアコンも最新という感じではなかったですからね。
食洗機は購入しようと思っていたのでシステムキッチンで標準装備なら１個前でも仕方ないですね。
確かに吉祥寺は超魅力的でチェックしていたのですが...なにせ価格が高くて（問い合わせの時点で却下
になってしまいました....）

モラルの無い人はほんと最近多いですよね〜。私の実家でも犬を二匹飼っていますが、マナーの良い人まで
肩身の狭い思いをしなくてはならないこともあるから腹立たしいです。
自分たちの歩く道や公園を汚しても平気な神経が信じられない！しかし、どうにもならないのが現状...
せめて自分たちや自分の子供だけでもそういうことのないようにするしかないですね。

吉祥寺はガーデンより仕様が高いとのことですが、それって北町の方でしょうか？
それともトリニファイの方でしょうか？
ガーデンより価格が高いってことは北町の方ですかね、、、なら私も無理かな。。

>111
北町ですね。
ガーデンはなんだかんだ言って値段相応だと思う

話題がズレますが、どうしても言いたかったんで一言。

８月に三菱の新築マンションに入居しました。
二重壁で、かなり隣の音が響きます、廊下を歩いている音もわかりますし
やんちゃな小学生の男の子が毎日走りまわる為、地響きします、
親も夜中まで起きており、コトコト・カタカタ音をたてるので大変迷惑しています。
隣に住む人にもよるのでは、とも思いますが。
本当に残念・・・

＞113
施工会社はどちらですか？

>114
釣りですよ。地所で二重壁の物件はないはず。
横や外からの音にはかなり強いのが実感。

釣りですね。
施工業者まで突っ込まれると何も言えない筈です。
4月にパークハウス入居しましたが、隣は全然音は聞こえてきません。
たまに、かすかに下から扉の開閉音が聞こえる程度ですよ。

プラスターボードの二重貼りのことじゃないのか？
よく営業がこれをさして、二重壁といっている。

三菱地所の土壌汚染マンション隠蔽、周辺住民健康被害の事件はこの前のことでした。
大企業の経営トップが関与した事件として刑事処分が注目されていたが、三菱地所は有罪確定による
宅建業免許取り消しという最悪の事態を回避する結果となった。
この判断は、典型的なパターンになっています。
有名な一部上場企業があるまじき違法行為をした。
そして、発覚後、必死で法的効果を狙って対応策を打つ。
企業損失を最小限にするために和解をする。
検察、裁判所は、前例に従って、罰を軽く済ませる。まあ、こんな感じです。
このようなやり方に、どうしてもずるさや金の力を感じてしまうのは、私のやっかみやねたみでしょうか。
しかし、適正利益を得るならともかく、隠しておいて、見つかったら、傷を小さく済ませる。
ほとぼりが冷めたら、また、従来同様、営業する。
その企業の信用も落ちますが、正直は損だとみんなが思ってしまうことが想像できます。
それによる社会的意識の低下と教育的な影響は計り知れません。
日本の閉塞状況を思えば、法律も正義の味方になるべく改正が必要ではないかと思えてなりません。

＞113

『やんちゃな小学生の男の子が毎日走りまわる為、地響きします』

↑　その子は三菱製ではない。

『親も夜中まで起きており、コトコト・カタカタ音をたてるので
大変迷惑しています。』

↑　その親もたぶん三菱製ではない。

三菱製ってなんだ　笑

でにうちの三菱の冷蔵庫は振動と音がうるさい・・。
冷蔵庫は日立に限る！？

＞１１８
三菱のマンションですが、近所のやつはかなり好立地に建つし、設備等も豪華なので一目ぼれしそうな感じです。
（ただし、値段を聞かなきゃですが　笑い）

ただ１１８さんのおっしゃるように、企業としての三菱地所に対しては嫌悪感いっぱいです。
私の知人は、あの世間を騒がした雪印に勤めたいました。
会社の安全意識の欠如、社長の＊＊ぶり（俺だって寝ていないんだ！発言等）など、擁護のしようがありませんでした。
社長自らの隠蔽や危機管理の甘さで会社は倒産、事業は切り売りされ知人は退社に追い込まれてしまったんです。
一方三菱地所はどうでしょうか？　重大な健康被害につながる不良品を販売し、しかもそれを知った社長が隠蔽する。
ところが社長が辞めただけで会社やその社員は、何事もなかったように営業活動を続けています。
雪印ではマスコミが徹底的に糾弾し、消費者も不買運動をしていたというのに・・・・。
だから私は、三菱地所の商品・サービスは、良心にもとづいて拒否していきたいのです。

地所の物件で気になるのは、数年前から半地下の物件を多く手がけていることです。
少しでも多くの住戸を詰め込むための工夫だと思いますが、購入者にとってプラス
になることってあるのでしょうか。。。
以下の北町物件のサイトあたり見るといいことばかり書いてますが、この間の豪雨の時の
杉並の惨状を見ると、ほんとに考えて設計されているのか・・・？と心配になります。

http://www.ph-kichijoji.com/

↑　「地下住戸の魅力」というのは笑えますね。
　　「ある程度通風が得られ」という微妙な表現が全てを物語ります。
半地下は地所だけでなく三不その他どこでも当然のごとくやるようになってますね。
野村なんか得意？のようですけど。　設計思想の段階でバツです。

現在移行前のサーバーに接続中です、投稿内容は新サーバーに反映されませんのでご注意ください。

http://www.ph-kichijoji.com/antidamp.html

たしかにここはやたらと「地下」がすきやね。
いまとなっては、地下ってのはマイナス要因でしかないけど・・・。

地下好きは、他のデベにもありますよ。

まぁ三菱は利益を最大限得るために、地下を多用したがる。
容積率いっぱいいっぱい使って、立て替えのときにどうなろうと
知ったこっちゃないって姿勢がありあり。

中古探してるんですがパークハウスってなかなか出ませんよね？

＞129
パークハウスつまり売主が三菱地所のマンションは供給数が少ないんですよ。
総合商社の丸紅よりも供給数が少ない、当然、中古が出てくる可能性が低い訳です。
あと２次、３次取得者が多いのでそのまま永住しているのかもしれません。

>130さん
ありがとうございます。
参考になりました。

＞129
あと供給場所が２３区の都心・城南・城西（せいぜい練馬・板橋が北限）
と三鷹までの中央線沿線及び神奈川の横浜市内のJR沿線と川崎北部（新百合付近）が
殆どだと思います。

城東の供給は少量ですが最近始まったばかり。

お探しの場所が上記以外では殆ど供給が無いと思われます。

横レスだが、ここのマンション、十分に図面みてから選ぶべし。
もう築１０年以上たった某関東のマンション買ったんだけど、
内覧会で初めて部屋のドアと収納の扉がぶつかるのが発覚！！
そりゃ図面みてたけどそこまで気づかなかったし・・・。
担当者も「同時に開けへんやろ！　文句あっかコラァ！（注：イメージです）」で取り合ってくれへんし・・。
一言言ってもらえれば考えたのに、造りが不親切というか。最近はどうだか知りませんが。

133さん

私、、ちゃんと図面確認していませんでした。。。(^^;
これから確認してみま〜す。ありがとうございますッ！

>>134
そりゃちょっと違うんじゃ？
１３３さん責めるよりも、ここは三菱の担当者や設計を責めるべきだろうと思うけど？

10年以上前に新築で買ったんだな。
まぁ、図面見せられた上で買ってるんだからどうにもならないのは分かってるけど。
でも今なら不親切って言われても仕方ないことじゃない？

>133
図面や資料を見るのは基本。どんな売主でも信用しては駄目。

部屋のドアと収納の扉がぶつかるのが発覚
・・・って、「三菱が！」と大上段に振りかざすことかいな？
その程度の話しかでてこないなんて、やっぱり造りは良いのかな。

>>140
おいおい・・・。
「その程度」って済むことかぁ？
俺ならおおごとだな〜。

＞141
図面で事前に把握できることでは？
限られた面積ではやむをえないこともあるでしょう。
三菱も「お気に召さなければ、ほかを当たってください」
って感じじゃない？

中部地区の物件で異常とも思えるぐらいの宣伝をしているところがあります。
全世帯300ぐらいあるのですが、地下鉄からJRからTVのCMまでちょっと異常です。
設備も高級志向、立地も駅近、人気のある地区なのですが価格がなぜか安いです。
地所さんでそんなことあるんですか？私の知る限りそんなに大々的に宣伝しない余裕さが
好きだったのですが・・。
ちなみに完成は2年後ですがもう完売しそうなペースです。
購入に踏み切れません。

＞143
まさか…

野村のマネ？。。。

なにか問題でもあるのかな？

＞143
売主は地所単体かな？

単体だったら今東京でも安めでかなり大々的に売り出してる物件あるよね
それも？

JR東海社宅の跡地開発で、JR東海不動産と共同でやってます。
JRが力を入れているようです。
名古屋駅の柱から壁まですごい宣伝でした。
国鉄もいっぱい余剰な土地を持っているよね。
JRはこれからも地所と組んでやっていくんじゃない。東海のことね。

ここは施工会社によって遮音など品質の差がでないか心配だな。
鹿島とかはおおむね大丈夫だろうが、戸田や北野建設などの物件は要注意！

＞150
マジ？？

西松建設施工のパークハウスの購入を検討しています。
同じ西松施工のパークハウスにお住みの方で、
作りなど、何でも良いので、情報をいただけませんでしょうか？
上階の音が良く響くとありますが、本当でしょうか？

パークハウスザガーデンですね？

>143
そうですね。このe-manshionの名古屋版でも
セントラルガーデンレジデンスは異様な盛り上がりを見せてるし、
なんといっても名古屋駅の柱がすべてこの広告には参りました。
なんで？って感じ。
セントラルガーデンの近くには、パークハウスもあって地所同士で競合しないのか？と。
価格的にもセントラルガーデンはかなりお得な様子。
お得すぎて変といわれてるくらい。

なんか、この売り方、OAP（大阪アメニティパーク）に似てない？
う〜ん。どうなんでしょ。
ただの思い過ごしだったら良いけど。

似すぎですよね。
ちょっと異常ですよね。

JRと組んでるんだから当たり前だろう。
親会社がマンション売ってるときに、JR東海企画としては、
他のマンションの駅広告を大々的にとるわけには行かないだろうし。

名古屋では例を見ない売り方です。
地所さんが、こんなに大きく宣伝するの初めてなので。
というか、他のマンションはこんなことしてるとこ、最近ではないです。

セントラルガーデンはほっといても売れそうなのに
どうしてこんなに宣伝するのかなぁ。

購入者は、この売り方について変な方向に考えたくないのはわかりますが
第3者からみると、今のセントラルガーデンの売り方って？？って感じなのです。

143から149をご覧ください。
しかし、レスの流れを読まないで書き込んじゃう人ってホントに多いんだね。

>160
もちろん読みましたよ。
けど、148,149が言ってるJRとの共同体で
だから力入れてるみたいなことって
ただの予想でしょ。
誰も、内部のことなんて知らないんだから。
それに、JR社宅跡地で、JRとのって言うけど
共同体云々っていうのは関係ないと思う。

１５０さん、またはどなたでも。。戸田建設はまずいでしょうか。たしか検討物件に戸田建設施工のがあったと思います。

某競合サイトの「マンション指南」のページ。
「アコーデオン型網戸より普通の網戸」でずいぶん褒められているのって、こちらのことですよね？

しかし、さすが会員制ともなると思い切った表現が出てきますね。
『双璧をなす財閥系の分譲事業が主体の超大手不動産会社とは比べ物にならないほど・・・』

地所って物件によって良いのと悪いのと差が激しいような気がするのは
俺だけ？

場所に見合った商品を提供するのは、どのデベも一緒。
まだ、名前を変えるような露骨なやり方でないだけマシ。

ある意味露骨にやってくれたほうが、選びやすいような気もするが。
「〇〇シリーズにしては格安」とか。
将来の値崩れも予想つきやすいとか。

>>163
戸田は三菱系の物件が多いな。
病院や学校など特殊大型建築などは定評があるが、一般住居建築での評価は決して高くないのでは？

＞１６８
やっぱり鹿島が建てたやつなら安心できるんだけどね。
その他は差がありすぎて、一概にいえない。
三菱地所が建てるんじゃなくて、それぞれの建設会社が建てるんだから
地所だからフリーパス、ってのは危険。

名古屋の場合、地所と大成の組み合わせが多いですよ。
今、4年前のPHの中古と新築を迷っていたんですが、
内装のものがほとんど一緒でした…。
もちろん、ちょっとちょっとグレードアップはしてますけどね。

悪意に満ちた投稿だね。
購入者と売主間の売買に伴う瑕疵あるいは不法行為の問題。
今回の事件は、購入者に対する責任の所在は単純明快なことなんだから、
地所が積極的にそんなことをやる理由は全くないです。
また、もし万一下請けがこっそりやっていたとしても、
ヒューザーなんかより遥かに責任能力はあるから、
きっちり賠償責任は果たすでしょう。
逆に、ヒューザー購入者などは、十分な補償は受けられない可能性が高い。
面白半分の煽りは慎むべきでしょう。

構造計算書偽造のような明らかな法令違反を、
どのデベでも「気付かれなきゃラッキー」と思ってやってるって？
貴重な情報をありがとうございます。
それなら、あなたは是非それを告発すべきです。
（因みに、法令違反と内覧会の指摘がどうこういうのは全然次元が違うと思うのですが、
　いったいどういうことなのでしょう。）

法令違反と内覧会の指摘・・・
「気付かれなければ黙っておこう」という発想から出るという点で
「根っこ」は同じです。
あとはそれを罰する法律があるかないかの違いだけです。
なんでもお上におんぶに抱っこでは、小泉さんに「抵抗勢力」と叱られますよ。

嘘つきは泥棒の始まりってことか。
で、どのデベも嘘つきだということですね。
よくわかりました。

三菱地所も東京建物や東急不動産の様な対応をして貰いたいものです。

http://www.tatemono.com/news/2005/ttknews051125.html
http://www.tokyu-land.co.jp/sumai-top/kouzou.pdf

大手のデベで働いている担当者はきっと命の危険を伴う法律違反を
できる肝っ玉を持った人はいないと思うよ。
知らないでゼネコンや下請けにだまされる可能性はあるかも？！
ヒューザーは確信犯だねあれは
やはり安いものには訳があるって感じですかね。

第二の広尾ガーデンヒルズ計画
http://toshin-tanhou.jugem.jp/?eid=81