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この古い団地の建替えは、今どんなお話になっているのでしょうか？
ご存知の方がいらっしゃれば教えて下さい。
【スレッドタイトルを変更しました 2013/08/05管理担当】
[スレ作成日時]2008-04-01 14:13:00
この古い団地の建替えは、今どんなお話になっているのでしょうか？
ご存知の方がいらっしゃれば教えて下さい。
【スレッドタイトルを変更しました 2013/08/05管理担当】
[スレ作成日時]2008-04-01 14:13:00
お得に新築に暮らせてラッキーです。
こう考えてるのは全員ではないと思いますが、決議だなんだなとややこしくしてほしくないです、、。
もしも野村が撤退したら私が払い続けた家賃分負担してもらえますか？
特別決議が可決されたところで 着工は絶対来年の春は無理でしょうね
人手不足、人件費高騰、大阪万博etc. 着工したとしてもいつ出来上がることやら。。。 よほど資金力ある方でない限り 転出が一番安全です。
伊達のイオンモール開業26年か 資材高騰、労働者不足で遅れ
もうすでにこういう事が起き始めてる
遅ればせながら模型を見てきました
模型だとぎっしりな感じですね
8街区がこんな感じになるのか～
中学校側から見たら、壮大な建物になりそうですし、大きいなあと思っていた2-6-1はホライゾンと挟まれちゃう感じなんですね
楽しみです
住戸もドラフト3位まで（笑）決めてみました
日照時間が１番の要素で、丁寧に説明していただきました
契約金の高いドラフト1位（笑）が抽選なしで決まるといいなあ（かなり難しそうですが）
うちは介護等の諸事情もありまして転出組です
ただ一昨日昨日と模型を見てきたご近所さんが、「抽選になっちゃうかな？」とか「足が悪いからエレベーターがあるだけで嬉しい」とか一様に盛り上がっていた姿を見て、ちょっと羨ましくもなりました
皆が早く住めるよう祈ってます♪
建設費と分譲価格の高騰と当時に土地価格も上昇
しています。
建替決議時の保留敷地売却代金27億4100万円を
今の相場で見直せば、権利者負担の6.5億円は回収
できると思います。
南船橋駅前の価格は過去10年で+9.2%、直近の地価
は公示価格が前年比+11.7%、基準地価が前年比
+10.53%、地価総平均が前年比+8.83%上昇しており
資産性の高いエリアです。
今後の価格動向は人口推移が重要な指標となります
が、複数の大型商業施設・大型イベント会場のある
この地域は雇用の需要を見込んだファミリー世帯の
流入が予想でき、有望と見て間違いないでしょう。
https://tochidai.info/area/minami-funabashi/
配布されてるパンフレットによると
南船橋ララテラス横で建設中のパークリュクスは
１LDK44.07m2を4千万円台で販売(建設会社は長谷工)だそうです
若松団地解体が始まって後戻りできなくなったってから
さらなる値上げは間違いなさそうなので
みなさん資金の準備はしっかりしておかないと
まずは権利変換後に住戸取得費の十パーセント
の支払いが待っていますから
>>2988 マンション住民さん
例えば１８００万の物件だったら１８００万から10％の180万円なのでしょうか？
それとも1800万円から1300万差し引いた500万円から10％の50万円でしょうか？
いずれにしても知らない人は多そうですね どこにそんな事かいてありましたっけ？
いきなり言われても払えない人いそう・・・
次の事業計画変更の臨時総会が最後のチャンスですね。
引き渡しが決まって後戻りできなくなってから値上げを持ち掛けてくるのは火を見るよりも明らかです。
価格表を改めてみると、条件のよい部屋を傾斜的に値上げしていますね。値上げ幅が資料にあった値上げ後の平均住戸差額の2倍近く引き上げられている部屋もあります。開発事業者の利益が最大化されるように徹底的かつ仔細に検証された見事な価格政策ですね、ブラヴォーです。
でも、こんなお手盛り案で特別決議を通すことができるでしょうか？
建て替えにはほんとに労力使います
鉄筋コンクリートは100年は大丈夫っていいますが、排水管が先にダメになります
賛成してから、おおよその追金の額が分かりますが、
自分は1階にしようって思っていても、抽選なので当たらなければ上の階になり、追金の額も上がります
私は3回外れて、嫌な気持ちで新しく住みます
上の階がいいが住宅ローンが組めない
すでに住宅ローン組んでいて、さらに追金の住宅ローンを組むと銀行には前例がないって事で、審査に時間がかかりました
1階が当たると想定して追金300万円ローンは通ったが
抽選外れて2階の70平米800万円でローン審査
審査結果間に合わないで抽選
ハズレて3回目は上の階は空いているが1500万円で70平米
結局私は下の階が希望なので80平米の1,600万円の追金住宅ローンを組みました
銀行と保証会社は審査厳しいと言われましたが、選べるところがなく審査通りました
新しく建つまでに4年ほど、その頃の住宅ローンや健康状態も分からず、住宅ローンが組めないと登記が出来ず、
入居時に管理費、修繕費5年分、管理費と修繕費2ヶ月分などで50万ほど入居するときにも50万ほどかかる
これらが払えないと建て替え組合から訴えられると言われています
なってみないと分かりません
住宅ローンも金利2%になったらすでに住宅ローン組んでる金額1,600万円と追金の1,600万円
毎月の返済が上がるので生活はキツくなります
登記終われば販売価格が5,000万円～なので売りたいですが、建て替えの説明の時に売る事は出来ないって話していましたが、誓約書などは書いていません
出来てから書く可能性はあります
既に組んでいた住宅ローンは元金止めて、金利だけ銀行に払っています
引越し代や賃貸も馬鹿になりません
子供がいれば学区などあるので、安い地域に引越しはできません
忘れてはいけないのが、追金の価格とオプションもかかります！
やはりオプションは250万から300万円はかかります
さらに新居だから家電も揃えたりするとお金が足りません
駐車場も今までは土地があって8,500円だったが、新築からは15,000円～25,000円
周辺の相場と合わせるのだとか
バイクも月5,000円
自転車置き場も1,000円
建て替えた戸数に対して1世帯2台の自転車の計算で、自転車の無法地帯が予想される
車も必要なエリアなのに、1戸1台は無く早い者勝ち
バイクに関しては50台しかない
修繕費も新築なので8,000円今後上がって行くが、初めから20,000円くらい取らないと今後の大規模修繕の時に足らなくなるって話です
管理費ふ20,000円ですが、物価上昇、人件費などが上がれば管理費も上がります
いずれは資材などは安くなると思いますが、資材は世界規模なので、今後も上がる可能性もあります
ディベロッパーも今後値上がりするから+割り増しで500万って事はできないので、現在の価格で提示します
1年後2年後の資材なんて分かりません
デベロッパーも今季は黒字だが新築が売れなければ赤字です
売却して田舎に別荘って考える方もいますが、亡くなった時に、子供が相続しないといけなくなるように法改正するそうです
不動産ではなく負動産になるのでちゃんと考えましょう
建て替えでも同じですが、シティーテラス多摩川の周りには多摩川住宅と言う団地があります
建て替えの話して中古販売価格は上がりましたが、銀行で住宅ローンの審査したら築年数が古いので、表示価格の半分ほど頭金を入れないと審査通らないと言われました
銀行によるとおもいます
東側と南側
日当たりいい所は資産価値が高いです
売る時も高いです
購入価格2倍でも価値あります
2部屋あるが1LDK+Sは資産価値ないです
サービスルームは部屋として見ないので売るときにほとんどの方が２LDKとかで調べるので、中古物件で表示に出てこない可能性があり、売りにくい
自分が住むならいいです
子供が相続ってなるとどうなんでしょう？
管理費修繕費払い続けるのかもしれません
日陰だとカビやすく体調悪くなる事もあります
大規模修繕してもいずれは建て替え、中古で買いたくても頭金払える人がいるかですね
高齢化が進んで建て替え新築の時には亡くなってるって事もあります
退去時には全部取除きます
私は自分で給湯器や水道など取り外して鉄買取業者に持って行きました4万ほどになりました
取り外しには2週間ほどかかりました
仕事してる家庭は休みが少なく引越し準備や引越し先場所探すのも大変です
今住んでいる所は家賃かからないからってギリギリまで住んでいると、先に行動してる人が安いところ、いい物件をとられます
11/10時点で12/1に内見スタートの予約してても、先に契約されたら、内見もできません
不動産会社は教えてもくれません
建て替え情報が出ると付近の賃貸相場は上がります
高くても、病院などで離れたくない人が少なからずいるから
修繕費の戻り分ま、あるので建て替え組合に聞いて見るのもいいですよ
強制退去後に残ってる処分代も修繕費の戻り分からお支払い
強制退去後の固定資産税も1期2期3期4期あるが建て替え組合が払ってくれるのかも聞いた方がいいですね
建て壊し後は土地だけなので問題ないです
誰かの役にだって欲しいです
模型見て来ました。
とても参考になりました。
エレベーターも無くて不便でしたがここでの暮らしが好きでした
あの日常を返してください 大規模修繕工事でよかったのに
悪徳デベロッパーに全てを奪われました 無念です
売却して、賃貸棟にいけば
解決しますよ。現金たくさん入り
最後は老人ホームに入居できますよ
修繕しても、先がみえてます
今が、良ければよい老害ですね
年寄りをこんなに差別する連中とこれから暮らすと思うと先が思いやられる
若者を差別しないでください
>>2998 入居済みさん
同じくです。
新しくなることは嬉しいけど、今あるベースを守って作って欲しかった。そして無駄に大きくなくて良い。
今までは緑が見えて陽もよく当たってたのに、場所によっては陽の当たる時間も少なくなるし景色も…
そして信用問題も奪われました。
今回の住居選定で抽選で外れて納得できなくやむなく部屋を選ぶ人、はなっから負担増に不満を持っている人
こりゃ特別決議が楽しみですね（笑） どっちに転んでも地獄ですな
>>3005 入居済みさん
可決されても その後の値上げは既定路線、否決されればまた着工延期＆値上げ
来年の春着工という話も不透明 4年で竣工なんて今の人手不足を考えれば夢物語。
ようやくここまで来ましたね
昨日模型と睨めっこ♪
老後を過ごすことを考えると、日照時間ですかね、ポイントは
周りの植樹の話も丁寧に教えていただき、決めました（位置的に住んでいたところでした 偶然です笑）
予定通りにいかないことも多いですが、今は緑に囲まれた生活を思い描いています
近所の皆さんにもお会いできました
それぞれ住戸が決定した様子
きっと子供も増えて（ちょうど船橋市はあまり増えないニュースもありましたが）、活気のある街になるといいですね
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
いいかげん住民なりすましデペさんは出て行ってださいよ。。。
日の当たるところは資産価値高いです
追金2,000万円とか払ってでも、住宅ローン組めるならおすすめです
新築になったら、上層階なら1期販売で7,000万円～8,000万円以上はしますよ
戸数増やさなくていいって方いますが、増やさないと新規で入ってくる人がいないと、建て替えで住んでる人はさらに追金がかかります
新規の人が買ってくれるからその追金で住めます
建て替え決まってから抽選次第ですね
抽選は第一回で抽選です外れるとほぼ人気の場所は無くなります
第二回の抽選も人気の所に集中して外れます
第3回もやはり空いている中での人気の所で10戸くらいの抽選数になっているかも？
外れたくないからって少し人気のなさそうな所でも申し込み2～3あるので申し込み期限ギリギリに提出するか
先に提出するかで分かれます
このくらいになると建て替え組合の人に申し込みはあるのがないのか教えてくれて、先に申し込みあるので他の住戸はって進められたりもあります
2番手は当たりにくいかも？
建て替え組合による
建て替え賛成の人こそ当たらない抽選（涙）
抽選参加してから、ハズレまくって、やっぱり建て替え組合に売却はできませんので注意です
抽選する前に売却する人、しない人の書類記入します
それ以降は買い取る事も出来ません
私は当時、駄々こねると建て替え組合から訴えられるといわれました
住宅ローン組めなくて登記出来ない場合も訴えられます
不動産屋にも売却提案しましたが、次住むところが決まってないし
遺跡など出てくる可能性もあるので、工事が延期になったりもありえる
不動産屋は日当たりのいい東側も南がいいっていいます
周辺の中古で取引された金額一覧もあるので、おおよその買取金額も教えてくれます
新築建ってからなら買い取れる見たいでしたが、建物がまだの状態は買い取れないし、現在の住宅で建て替え決まっている状態で中古で売っても買い手がいない
銀行も建て変わること知ってれば住宅ローンの審査通らないって言われます
中古で買おうとしてる人は銀行では建て替えの話はしない方がいいです
自分が住む住戸選ぶ時は最低でも70平米以上がいいです
家族世帯にも売れるので
70以下は売りにくいかもです
資産価値高いところはずーっと資産価値高いです
日陰の所は沢山あるので早く売りたい人は値下げで売って、さらに値下げ合戦で落ちるかも？
日当たり良い所はその建物と戸数しかないです
最初の提示から金額が2倍になった
先を見越して2倍ではないです
現在の価格です
ディベロッパーは未来の価格を見越してプラス300万上乗せとはかないです
資材は世界基準で今後も上がるかもです
1ドル155円
1ドル200円なったらもっと上がりますね
為替介入あっても、頻繁に為替介入したら日本の信用がなくなります
先の事は分かりません
新築後に即売れるのか？の話し合いも大々的にやると禁止に、なったりもあります
追金3,000万～出して最上階角部屋とって賃貸で回収できるし、中古で売っても美味しいですね
その後に他に安い所買ってもいいですね
特養ホーム抽選に当たらないと住めません
老人ホームは今後従業員の賃金上げる為に値上がりしますよ
入居時に約100万円
安いところもある
月額は15万～
あと、こっちのマンションでもありましたが、現在の買取価格は適切なのでしょうか？
建て替え組合に売る場合の話です
日当たりいいところ値上げしているので、買取価格も上がってもおかしくないのでは？
2年前に買取価格の評価をしたのか、5年前に評価したのか
それによっては買取価格も上がってもいいのでは？
これはタブーの話です
追金の金額も変わってしまします
私は個人的にやりましたが、回答はディベロッパーに頑張ってもらった金額になっていますって事でした。
評価した人は評価金額よりも高く、ディベロッパーが出してくれていますとのことでした
築年数古くなると今後は買取額も下がるかもしれないし
延期などって考えると、キツイですね
とても説得力あるご説明ですね 参考になります
ありがとうございます。
>>3014 内緒さん
----この部分知らない人いると思うのでほんとに注意ですね--------
抽選参加してから、ハズレまくって、やっぱり建て替え組合に売却はできませんので注意です
抽選する前に売却する人、しない人の書類記入します
それ以降は買い取る事も出来ません
私は当時、駄々こねると建て替え組合から訴えられるといわれました
住宅ローン組めなくて登記出来ない場合も訴えられます
>>3014 内緒さん
これを読ませて頂くと 特別決議がなぜ後回しされたかよくわかりますね。
部屋を選ばせて権利者をがんじがらめにして足抜けできない状況に持っていく
令和の時代にこんな８９３みたいなやり方 こわいです
住居選定をみると、ここで不満をたれてるのは極々一部の人なんだと認識しました。
この連続投稿してる方、本当に若松の人なんでしょうか。
確かに否決したら少しばかりは譲歩取れる可能性はあるかもしれません。しかし、スケジュール延期されたら資金繰りは確実に苦しくなります。私含めて高齢者にとって不確実性ほど怖いものはありません。残りの時間が少ないからです。その高齢者に博打を勧める方の気がしれません。
>>3020 契約者さん
確実にスケジュールは延期になります。
たとえ予定通りに来年の春に着工始まって今の人手不足、資材高騰等があるのに
本当に予定通り出来上がるとお思いですか？ 博打でもなんでもないですよ
既定路線です
搾取だなんだと不安を煽る人
デベとレッテル貼る人
この人らは若松の人間ではないでしょう。
皆さん反応しないことをお勧めします。
住戸選定の抽選で外れた場合は転出か再申し込みか選べるのでは？
よろず相談にて面談を行ってきました。
結果としてはやはり今後の心配もあり転出を選ばせてもらいました。
今後も工期の拡大、負担増の可能性も完全には否定できないと正直におっしゃって頂いたので決意が固まりました。
すべての総会の後に転出金が支払われるとの事なので特別決議がスムーズに可決され
引き渡しが早く始まることを祈っております。
今後は皆さんとは立場は違いますが希望の部屋を選出され一刻も早く安住の地を手に入れられる事をお祈り申し上げます。
この地を離れるのはつらいですが今は仕方ないことだと思います。
お世話になりました。
住戸取得は選択の一つ
過去3年にわたる面談や説明会で、価格については状況によっては変動すると再三言われてきたこと
うちは住戸取得の予定でしたが、価格が合わず、権利返還を決め、近隣の中古マンションを購入しました
みなさんも自由な選択ができます
転出も含めて、よく考えてみては…
ストレス貯めるのが一番良くない
大人の選択も大事です
>>3028 マンション住民さん
あれ？ひょっとして？
違うかもしれません
選択を尊重します
確かに居住用物件は明け渡して終わりではなく、難しいところですよね
うちも子供たちに、方向を決めつけず、いろんな選択肢を考えてみたら？と背中を押され、近くのマンションに引っ越すことに決めました
住戸価格にこだわりをなくすと、ストレスも減る気がしていますよ
そうでしたか
うちも悩みました
ウェリス サザン ホライゾン プリズム ミッテ ファミリータウンと中古物件を探しましたが、うまくマッチせず
また価格改定後でも住戸取得の割安感もあり取得申込に決めました
広く考えるといろいろな情報が入り、現実にマッチする気がします
若い方は仕事もあるので時間的に大変かもしれませんが…周りを見てみるのもいいかもしれませんよね
他の建替事業の体験談参考になります。
どこもスムーズに行ってるわけではないんですね。
平和平和
不安はありますが、前に進むには腹を括るしかないなという気持ちです
隣の階段の方は、先行きの不安定さと、価格の上昇もあると言う話をよろず相談所で聞き、利益確定を優先して、昨年の11月に、東日本住宅さんに仲介してもらい早々と売却しました
現在は市川の中古のマンションに引っ越しています
中古ですから大規模修繕等（こちらも資材価格の高騰の影響を受けますね）が昨年終わったマンションに決めたそうです
そう言う選択も有りですよね
>>3037 2-8-16さん
あの11月は山場でしたね。売り出されていたほとんどの物件は買い手がついたのではないでしょうか？完成迄は長いから、いろんな選択かあると思います。
>>3038 契約者さん7さん
そうなんですよね
買い手の方は投資目的の方が多かったんですかね
修繕積立金の返金もあったので、11月は売り手のリミット的な感じでしたよね
その方も住戸取得を考えていたそうなのですが、よろず相談所で面談を重ねて決めたそうですよ
そういう選択は非常に良いなと思いました
子どもが若松小と若松中に通っています
通学路は小学校は外周道路
中学校は広場から2-8-1と2-6-1の間の道路（むかしの新幹線公園の前）を通っています
そこは公団の敷地でしょうから変更ない感じですか？
知っている方がいたら教えてください
>>3041 4街区賃貸に住んでいますさん
新幹線公園とは、かなりマニアックですね
あのトンネルを家と見立てて遊んでいたことを思い出しました 懐かしい
思い出散歩しちゃいました
さて工事区域ですが、先行街区は今の8-1から分譲公園あたりになると思います
当然仮囲いされるはずですが、ご指摘の外周道路は変更ないと思われますが、6-1の前道路は分譲住宅の敷地になると思われ、ひょっとしたら2-6-1裏 ホライゾン前の外周道路が連絡通路になるのではないでしょうか？
工事に際しては大型車の通行も増えますので、子供たちの通学には細心の注意が施されると思います
よろずで聞く機会がありますので聞いてみますよ
建て替えを希望した方は、出ていって幸せ、見たいな流れになってるな(笑)
>>3045 契約者ささん
そうですよね
建物も古参の居住者も、いろいろ状況が変わりましたからね
うちも毎年ガス漏れ水漏れ続きでした
そう言う意味では、出ていくにしても、住戸取得にしても幸せ と言う流れは必然ですよね
>>3046 分譲住民さん
笑
うちの階段の1階の方は、10年前に購入しかなりのリフォームをしたとのこと
高齢のため、フルフラットにしたんだそうです
そのコストを考えると、建替えにも反対していましたし（こころ安らかにの方ですね）、明け渡して出て行くと言うことでしたが、模型を見にいらっしゃっていたので、聞いてみたら、住戸取得するそうです
みなさん悲喜交々ですね
住むには限界とは確かに。
私有地なのに外部者の通勤ショートカットに通られるのはまだ我慢も出来ますが近年には外国人も多く大声で喋りながら、酷い時は携帯をスピーカーにして大声で話しながら遠られるとストレスもたまります。
うちは4階ですが秋になり窓を開けると下の階からサンマの焼く匂いが部屋に入りました（この数年はサンタも高くなって以前のように頻繁ではないですが笑）
言い出したらキリがないですが、上階からのトイレの音！！
深夜男性のジョボジョボの音は結構響きますよ^^;
リフォームして10年近くになりますが、早く新築に引っ越したいです。
>>3050 契約者さん3さん
あるあるですね！
さんまの話はほのぼの落語的ですが、いざ住んでるとそういうわけにいかないですよね
うちも給湯器を取り替えた時に微量のガス漏れが発覚
その日のうちに京葉ガスにきていただきましたが、結構な音が出る工事で、ご近所の菓子折り代の出費がありました
長屋的ないいところもあるのですが、耐用年数超過ですね
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
コンサルの方に問い合わせた所、
住戸選定の後に値上がりや条件変更等でやっぱり転出しますと言う事も可能だそう。
ただその場合は仲介業者を通して権利を売る？
みたいな事を言われたのですが、どういうことかわかる方いらっしゃいますか？
少なくとも1300万で売ると言う事は出来なそうですが、、、
私も「ローンが通らなかったなど、不測の事態の場合の選択肢は」と確認しました。
記憶違いでなければ「転出も売買も可能」と聞いたような。
権利の売買は「中古不動産」的な扱いで、一般の不動産屋を通じて権利の売買とのことでした。
相場がどれくらいになるかは、今の時点ではちょっとわからないですね。
抽選参加してから、ハズレまくって、やっぱり建て替え組合に売却はできませんので注意です
抽選する前に売却する人、しない人の書類記入します
それ以降は買い取る事も出来ません
駄々こねると建て替え組合から訴訟を起こされます
住宅ローン組めなくて登記出来ない場合も訴えられます
>>3056 マンション住民さん
今回私は抽選（住居選定）に参加せず辞退を決断し転出の書類を提出しました。
明け渡しまでは今まで通り総会などの特別決議に参加できるとのことです。
転出金は何か滞る事がなければ年末辺りに頂けるとのことでした。
権利の売買は融資が使えないので1000万ぐらいが限界ではないでしょうか。
もう無茶苦茶ですね
値段上がり過ぎで部屋を選べない
特別決議は反対に投票します
>>3064 契約者さん1さん
私も仕方なく部屋の大きさを小さくしました。こういうやり方には納得いかないので特別決議には反対します。安易に賛成したら何度値上げされるかわかったものではありませんから。
値上げ幅はそんなに衝撃的でしたか。。？
連休明けに提出します。
どうか被りませんようにとお祈りしてます。
部屋が高いとおっしゃってる方は、特別決議云々より転出がおすすめですよ
私も当初考えていた住戸は、高くて厳しくなったので、狭めの住戸に変更し提出しました。
特別決議にはもちろん反対します。
否決されたら価格は変更にならないので、また仕切り直しの住戸選定で最初に考えていた住戸に戻す予定です。
>>3074 契約者さん5さん
仕切り直しはありませんよ、一度選んだら法的に拘束されますし他の賛成派の住民が黙ってないと思いますよ。 あまく見ないほうがいいですよ住居選定を
あまりごねると建て替え委員会から訴訟だってありえます。
>>3075 契約済みさん
弁護士の先生も控えてますしね、住居選定の案内にもきちんと書いてありますね
選んだあとの変更はできないと。仮押さえのつもりで選定するのはまじめに辞めておいたほうが身のためですよ おとなしく転出しましょう
反対するならば、転出してください
入居が3年は遅くなります、
家賃負担増えます、残りの人生も
長くありません。新居に入居してから
死にたいです。経済環境は絶えず
変化してます。慈善事業ではありませんから
市や、県がやる事業ではありません！
ご理解下さい。デベばかりの責任ではないと
思います。
>>3074 契約者さん5さん
転出も検討に値しますよ
地域的に近い中古マンション購入であれば頭金になりますし、地域的なこだわりがないのであれば、もう少し余裕のある資金計画も可能です
無理して若松にこだわる理由は少ないと思いますよ
ただ、周辺マンションを調べてもらえばわかりますが、現在の価格でも割安であることは付け加えておきます
スゲー
デベが不満をいう人を追い出しにかかっている。これが建て替えか。
住民は何に賛成したのだろうか。
上がる可能性はずっと言われ続けてきたこと 被害者ヅラはやめましょう
