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スレタイ替えて、引っ越してきました。
https://www.e-mansion.co.jp/com/nandemositumon/index.html#1
↑前の所の分です。よろしく。
[スレ作成日時]2005-11-10 08:04:00
スレタイ替えて、引っ越してきました。
https://www.e-mansion.co.jp/com/nandemositumon/index.html#1
↑前の所の分です。よろしく。
[スレ作成日時]2005-11-10 08:04:00
不要派ってたとえばどのレス?
団地とか、悪口とかも誰も書いてない
なにかトラウマでもあるのかね。
>安い管理会社に変えようとか貧乏ったらしくて迷惑。
>ケチな金持ちは別のマンションへどうぞ。
まあ、このあたりでどういう立場か想像してあげよう。
大変なんだろうけど、チラシの裏にでも書く内容だ。
怒れるコンシェさんは、きっと辛い目に逢っているんだよ。
管理会社の人
コンシェルジュっていうネーミングが何ともね。
受付でいいよね。
同感です。
コンシェルジュって意味合いが
もっときめ細かく何でも屋のような仕事で仕事量も多いはずなのに
ほんと確かに受付しかしないから
受付のがいいと思う。
受付(旧コンシェルジュ)とそれほど仕事しないジイ(旧管理員)
ジイ植栽くらい頼むよ~(はなわくん)
受付中年女性と掃除のおじいさんのことでしょ。
まったく興味ないけど。
あ、もしかして当事者の方々ですか?
ああ、なるほどねー
なにかトラブルあったかトラウマでもあるんでしょ
コンシェルジュね、綺麗で仕事できる人ならどうぞって感じ
いなくても不便ありませんから 笑
必要ありませんね
買い物もその他用事も
御用聞きさんが来てくれますし
庶民のマンションですか?
管理会社
コンシェルジュ
管理員
町内会
この辺りは危険
地雷踏まないようにしましょう
嵐がいるってことですね
今朝見たら、ほとんど削除されていました
平穏に書き込みができる環境になりましたよ
嵐はタチ悪いです。
リアルが相当冴えないんでしょう。
コンシェルジュ
いりませーん 大笑
本当に必要なら受付に頼まなくても自分の部屋に家政婦やお手伝いを雇うよ。
だからコンシェルジュは意味ない。あいさつだったらロボットでもできる。
個人情報をばらまいているし、ろくでもないですよ。
なんのメリットもないデメリットだらけ。偽ホテルライクです。
所詮ただのバイトだからいるだけ。下向いて寝ているときもある。
コンビニだって近くにあるし、配達お願いする時もコンビニ店員の方が手馴れてしかも早い。
無駄の極み
唐突に支離滅裂な書き込み、事情があるんでしょうね
頑張ってくださいな
クリーニング取り次ぎトラブルが絶えないそうですね。
それも、知事にクリーニング取り次ぎ業の届けでをしてないとか…。
無くしたり、自分で持ち帰ったりですかね。
怖い怖い。
マンション内は住人の後ろから入れば誰でも侵入可能なので、
コンシェルジュは防犯上いた方が良い、できれば男性。
男性だとエントランスでのたむろする輩も排除できるよ。
仲の良い住民にマンション内トラブルペラペラ喋ってるコンシェルジュ!ばれてるから。
自分達でお金払ってパートを雇用して
おままごとのようなサービスをさせているだけですから
無くしたほうがいいですよ
クリーニングも丸投げですからね
受付なんて絶対いりませんよ
出るたび帰るたびいると思うと気軽に出かけられない
しかもその分管理費高くなるんだろ?
やってるサービスもクソみたいにどうでもいい自分でできるのばっかりだしな
いい物件見つけたけど、コンシェルジュ()がいるせいで取りやめた物件も多いです
コンシェルジュなんて日本全国のマンションから消えてほしいです
というかここまでコンシェルジュ嫌われてるのになんでやめないんだろうな
管理会社は本当に馬鹿じゃないのか
>>436
エントランスが、一ヵ所しかないショボイマンションじゃなければ、気にならないですよ。
コンシェルジュ不要を決めるのは、管理会社じゃなくて、管理組合ですよ。分譲マンションに住んだことないですか?
コンシェルジュが居て喜んでるのはどうなんだろ。
どうしてそう思うの?透視でもできるのかな?
最近は高齢女性ストーカー多いみたいだし
恰幅の良い男性コンシェルジュのほうがいいですね
若い男性住人の方も、安心せず気を付けてください
すごい、透視眼あり??
福山マンションに入ろうとした40代女
逮捕されたね!!
マンションなんて住むもんじゃないね
管理人や掃除のおばちゃんより性質悪いじゃん
コンシェルジュよりも管理人さんの方が頼りになるイメージ
管理人さんは、マンション全体の掃除やゴミの管理、その他植木等の管理などまでやってくれます。何かあればすぐ、対応してくれるという点では管理人の方が優れているのかな。
コンシェルジュのいるマンションに住んだことはありませんが、サービスを利用しない方にとってはいらないのかなとは思います。
要らないって言えば要らないけど、管理人さんは巡回などで不在になったりするし、ゲストルームなどの設備があるマンションでは必要かも知れません。
ゲストルームも不要ですかね?
人件費の無駄
管理人一人で十分
働きが悪いのなら替えればいい
合鍵で侵入しようとした事件あったねぇ
本当に恐ろしいわ
有名人じゃなければ狙われないから、安心してください。
そもそも、コンシェルジュが合鍵を持ち出せるって、相当ショボイ管理体制とか言えない。
そういう問題じゃない
論点のすり替えはやめなさい
関係者でしょ、今回は業界全体で被害被っただろうし
住人の個人情報垂れ流すコンシェルのおばさんなんて、迷惑なだけ。
上品さの欠如したおばさん置いて、何が高級感なんだか?
うちには、おばさんなんか居ないよ
千葉の片田舎、ファミリー層向け大規模マンション(ハセコー施工の普通のマンション)にもコンシェルジュがいてびっくりした!
部屋自体はタンク付きトイレだったりして仕様は低め。
コンシェルジュって全然高級な証拠じゃないんですね。
最近事件多いし、不要です
ですよね、それより掃除や修繕にお金かけたほうが、高級感あがりそう
掃除も管理人も常駐不要
専門業者に外注し、スポットでやらせたほうが
安くてきれいになり合理的
ニューヨークみたいなドアマンが居て本物のコンシェルジェのいるマンションって日本にあるのかな?
クリスマスシーズンに住人からティップ沢山いただきますが日本のマンションでは聞いたこと無いよね。
そういうマイノリティなお話は余所でどうぞ。
掃除のおばちゃんなら不要だよ。
管理人が兼ねているからさ。
タワーマンションなので、掃除の方なしでは管理は無理かな。
でも、コンシェルのおばちゃんは、いらないって思う。個人情報漏らして迷惑なおばちゃんだし。
芸能人宅に侵入しようとしたり、犯罪者怖いよね
コンセルジュは不要です
たしかに
福山の件で不要だと思うようになった。
怖い。
質の悪いパートのコンシェルジュなんていりません。上部だけの挨拶で仕事に対しての責任感が感じられませんね。
長話をしたら、個人情報がつつ抜けだったし、自分もかと思うと行動を監視されているようでうっとうしい。基本暇だから、人があまりいない時間帯は、控室でネットや飲食、誰にも管理されてないから好き勝手できるらしいよ。
いりません。組合費の無駄使い。至急廃止せよ、困るのは管理会社です。
住民の情報が入らなくなりますので解約防止方法が解らなくなる。
合鍵で芸能人宅に不法侵入とかでしょ?
役立たずの不要物
あそこが変なだけで、基本的にコンシェルジュは合鍵を持ってない。警備会社の警備員だけが使える。
いらない。
その分、管理費下げて‼
そのとおり。
安月給で真面目に働き
掃除好きな管理員が一人でOK。
いると、便利なこともありますよ。
一度だけ、どこからか分からないドンドンとした音が響いた時、すぐにインターフォンで連絡したところ、「他からも同じような意見が来ているので、現在原因を究明中です。」と言われ、5分以内に「お子さんが音をたてていたようです。」と返事があり、すぐに静かになりました。
その他、共用部でマナーの悪い子どもを見かけた時、自分でも注意しますが、コンシェルジュに言っておくと、重ねて注意してくれるようです。
そういう時は、いてくれて助かったと感じました。
長く勤めている人は勝手が分かっててありがたいけど、個人情報を知りすぎてて、聞けば何でも教えてくれる。管理人同様、長すぎるのもどうかと思う。そもそも、社員が1人も常駐しないシフト体制に問題を感じるし、安い時給と文句たらたらの人に挨拶してもらいたくない。
コンシェルジュとは和名の管理員を横文字に下だけでしょう。かっこよく見せる名称変更。
マンション管理士、宅地建物取引主任士の資格位もっているならそれ相当の仕事ができる
ので歓迎したいです。ただ、住民に愛想笑いや、人気取りの仕事だけでしたら組合費の無
駄使いでしょう。特定の住民のお手伝いさんみたいになっていると思う。
用務員のお婆さんでしょ?
いないよりいた方が便利だけどね。
物騒な事件があったし。
不要ですよ。
24時間対応じゃなければ要らない‼
汚いマンションの人は不要でしょ。
コンシェも物件選ぶし。
コンシェルジュって最近売り出しのマンションでそこそこ戸数のあるマンションなら、かなりの高い割合でコンシェルジュサービスがあります。最近の流行りのサービスの1つぐらいの感覚です。なくても困る程ではないので不必要と言われてしまえばその通りだと思います。
私のマンションは総戸数が何百戸もある大規模マンションでやはりコンシェルジュサービスがあります。大規模マンションなので住民の一部が使用しているだけとはいっても相当数の住民が利用しています。私のマンションに限っていえば無駄なものではないです。
ただ夜間はサービスを受けれないし日中休みの日限定です。必要な時にはサービスを受けれない感じです。24時間受付にすればそれなりの経費がかかるだろうし、そんなけの経費をかける必要性は今の所感じられません。
すべてのマンションには必要ないサービスなので、大規模マンションや、こういったサービスを必要とする住民がある程度いるような高級マンション限定のサービスだと思います。
スキル高い執事並みのコンシェルジュなら嬉しいし給料払う価値がある。しかし時給1000円程度のバイトがかなりいるし、そんなバイトに任せらせる事などない。荷物もクリーニングも宅配ボックスで足りる。なんのスキルも経験も努力もないから安時給の職につく。自分で処理した方が何万倍も早いし確実。理解力も乏しいから仕事を頼む事自体ストレス。挨拶しか出来ない人に無駄使いは嫌だ。コンシェルジュの質による。
コンシェルジュと管理員さんは違いますよ。
マンション管理士と宅地建物取引主任士もコンシェルジュや管理員さんの仕事とは全く関係ないですね。
私は宅建持っているけど、コンシェルジュの仕事してますよ。通勤に時間がかからずシフト制で自分のペースで働けるから楽です。働いているマンションは自分の住んでいるマンションより最低価格で一千万、最高価格で四千万程低価格ですが、住んでいる方は高級だと思っているみたい。
確かにコンシェルジュいらないかも?私の住んでいるマンションは沢山の施設があるのでそれなりにお仕事あるみたいだけど、働いているところは、暇ですね。
なんか分かりやすい嘘を全力で描いてる人いるねwww
確かに、他スレの人と同じかな?
コンシェルジュサービスを使わない人が多く維持費を考えるとあるのは無駄だと無くしてしまったマンションがあると聞きましたが本当でしょうか?
コンシェルジュがいるマンションに住んでいる、という優越感に浸りたい人が多く住むマンションはサービスやめないんじゃないですかね。コンシェルジュに限らず、不要で真っ先に切られる職業は沢山ありますしね。
管理人として資格を有る人を雇うと人件費がかさむから、管理人のアシスタント的な存在としてのコンシェルジュは必要かと思われ
コンシェルジュはそこそこの年齢の人じゃないとできないよね
年齢にかならずしもスキルが比例してるとも言えないけど…
コンシェルジュ、24時間稼働じゃなきゃ、要らない。
必要性を感じたら、コンシェルジュありの新築/中古物件を購入し暮せばいい。
但し、そのサービスの内容/レベルが、想定レベルを超えるか否か。
満足なレベルであっても、安定したコストで居住期間中に継続される保証は無い。
住居購入には、他にも様々なリスクやギャンブル性(不確定要素)があります。
私は、コンシェルジュありのリスクは、とらないですね。
無人化となったコンシェルジュカウンターは、とても貧相なものですよ。
コンシェルジュって何でも屋みたいな者だと聞いたんだけど
本当に何でもやってくれるの?
例えば、日曜大工の手伝いに木材の切断や、金属部分の溶接とかしてくれたり。
もしそうならもう便利屋いらないよな
不要
たいした仕事ないし
管理人ひとりで十分
掃除人もね
私も暇すぎです。近頃は暇なとき管理人さんとお喋りして時間潰しています。ずっと専業主婦だったので久しぶりに働くのが不安でコンシェルジュに応募して採用されましたが、、、。主な仕事は、暇な老人の話し相手と赤ちゃんの遊び相手、お母さんが留守で不安そうにしてるお子さんの相手です。
資格はあっても実務経験がないのでこの仕事を選びましたが、皆さんのご意見を聞いているといつかなくなる仕事かも。
医療事務、ホームヘルパー、宅建、英検と、資格はあるので早いうちに転職したほうがいいかな?
なんか、皆さんに見下される職業のようですし。
コンシェルジュだからと、過剰な期待をしないように。
高級ホテルのそれとは全然違うんだからさ。
不満なら理事会・総会でさっさと廃止の決議を取ってしまいなさい。
[No.494~本レスまでは、情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
物件と立地が気に入ってコンシェルジュ常駐(日中)物件に住んでるけどコンシェルジュは正直これっぽっちもいらない。8年住んで恩恵を感じたのは不在時に設備管理員が部屋に入る必要がある時に立ち会ってくれた事くらいしかない。
オバサンのお仕事とらないで
日中はコンシェルジュ、夕方から翌朝まで警備員で何もできない代理人
午前に掃除するだけでいいよ
コンシェルジュをバカにしてはいけないよ。あれは、存在自体に料金を払ってるようなもの。美術品を役に立たない。使ってない。高級時計よりスマホで十分といってるようなもの。
たがらコンシェルジュ付きのマンションを住むことに価値を見いだす見栄っ張りが高い賃料払ってくれて利回りが上がり資産価値が向上する。
だいたい関連会社のおじさんだよね。
でもおばさんはストーカーになるから怖いこわい。
合鍵で芸能人宅に不法侵入とかあったね
馬○と管理員は使いよう。
力はあるから、こき使えばいいよ。
鍵は預けないほうが安全です。
メールボックスにでも入れておけば、ロックアウトされることもなくなりますね。
>>509
関係を正すのに労力もリスクもあるから従順に聞くだろうけど、たいてい違法
訴えられるようなことになれば管理組合は大きな負担を負う
コンシェルジュや管理人の業務範囲は契約による
※管理組合=住民、管理会社/管理人/コンシェルジュ=被雇用
例えば蛍光灯を交換する場合、コンシェルジュや管理人は、業者に依頼し手続きや管理費から支払いを管理組合の代わりに行う
電気資格のない管理人が業務として電球の交換はしない(現実的には対応してくれ管理費節約に貢献してくれている)
管理組合員個々の指示に対応する契約内容はまず無いので、コンシェルジュや管理人は仲介や依頼を代行するだけで、実動する責任はない
また、管理組合員同士のトラブルの対応の度合いも契約内容によるが、一般的に低い
(例えば管理人が騒音加害者に対面で対応するようなものは、かなり良い値段の契約をしている場合に限られる)
外資系などの高度な対応力のある契約は1人あたり130万/月はいる
土日休や夜間対応で数人雇えるようなマンションは日本にほぼない
用務員さん、今年もオッツー
飯食って昼寝してマンが読んで屁こいて終わり、極楽
関係を改善するためにもメールボックスは管理しましょう。
ゴミ拾いしなよ!
コンシェルジュ、要らないよ。台車やはしご借りる位かな。
掃除するのはべとのひと
無駄に広いエントランス、エントランスのソファーセット、ジム、ゲストの宿泊部屋、子供のプレイルーム、庭は無駄
クール便の宅急便や宅配ボックスに入らない大型荷物を一時預かってくれて、重い荷物も玄関まで運んでくれる人なら欲しい
床の間と同じで、無駄なものって意外と重要なのでは?
他に仕事ない人にはそう思えますか。
コンシェルジュがいるだけで、安心感がちがうよね。
そうそう例のお騒がせマンションに10年くらい住んでいたけれど、常時3人くらいいたよ。朝はラウンジで焼き立てパンとコーヒー紅茶がマンション専用エディカードで買えたし、常駐の防災センターにも4・5人は常駐していたね。
でも、3.11で結構揺れて内部被害があったようだから、ほとぼりが冷めた頃に売っちまった。正解だったと思う。
今のコンシェルジュはしょぼいけれど、宅配がすぐ送れるので、ないよりはましね。
いるいらない論争に終止符が打たれましたね。
だよね。宅急便料金が安くなるのはメリットだけれど、その分管理費が上がれば意味がない。タクシーなんて自分で呼べば良い話だし。あとは、ステータスシンボルだね。ホテル風の大きなレセプションに3人位スタッフがいて、警備員が何台ものモニターで監視カメラを見ているマンションに住んでいるが、確かに気分良いが、警備は別にコンシェルジュは不要。民泊に利用されそう。
ほんとコンシェルジュいらない。
彼女が帰る時に声かけられて名前と電話番号聞かれたらしい。監視だろ。プライベートもくそもないし、それも個人情報と思いますがコンシェルジュで共有しますってどういうこと?
なぜ管理会社はこんなに嫌がられてるサービスを続けるのか意味不。もっと事件起きないと対応しないのか?すべて廃止してくれ。外部からの侵入者はオートロックでロックできてもコンシェルジュの人間性は信用できない。
いると、鍵忘れても入れてくれるから助かります。
それは、コンシェルジュの役目でなくて、防災センターの役目かな。防災センターがあるようなマンションならば。
コンシェルジュって共同住宅の管理人っていう意味なんですね。
ついでに France, Chateaux, for sale で検索してみたら、
意外とお得な価格でいっぱい出てきました。
Abandoned chateaux というカテゴリーも出てきて
リフォームだけで数千万円から億はかかりそうなのも
たくさん出てきました…
コンシェルジュって何をしてくれるの?色々な要件を受けてくれるみたいだけど、管理人で十分では?コスパに見合うのかな?
もしステイタスとやらが理由なら、そんな無駄なものに金を使いたくない。マンションにステイタスっている?にわか成金や一流に憧れるおのぼりさんの発想だな。
Concierge, Job で検索すると
英語圏の求人やら、やるべきことなど出てきて面白い。
ディスポーザーでも、内廊下でも同じだけれど、ないマンションの人は不要といい、あるマンションの人は必要と言う。よくできているものだと思う。
まあ元々ホテルの相談員を真似たものだから、コンシェルジュを使い慣れている人には便利で、使ったことのない人には不要と言うことでしょう。似合ったところに住めば自ずと問題がないと思います。
モンスター住民の相手をするのに疲弊して
なり手がいなくならないだろうかね。
コンシェルジュは、それなりの教育を受け応対マニュアルがあるので大丈夫です。
もちろん例外はあるでしょうが。
店長になれそうもない元コンビニ店員が多いそうです。
うちは大使館員とか大手企業の外国人役員とかも住んでいるので、英語でも応対できるスタッフを集めているそうですよ。
最近のコンシェルジェは日本語が怪しいのですね。
他の仕事就けないなら、仕方ないのでは?
最近のコンシェルジェは中国語と英語はペラペラです。
>>542 匿名さん
規模によるのでは?拙宅はデベのフラグシップマンションと呼ばれており、コンシェルジュサービスも選り抜きで英語も英検1級レベルですよ。
プロジェクトにはアイがなく、オプションにはアイがあることくらいは、常識です。
いらないね。
真面目な掃除人が一人いればよい。
掃除人じゃタクシーの配車も宅配便の受付もしてもらえない。まあ必要ない人には必要ないことは認める。
>>548 匿名さん
あれ、大学とかで勉強したことのない人?
調べたら、何を調べたかかかないと意味がないって知らないんだ?
バカや嫌がらせ喫煙者と間違われないようしっかりと出典を記載しましょう。
合鍵悪用しての事件とかありますが。
かんけいない
誰でもできる仕事、でも誰もしたくない仕事。
現在のフラグシップモデルと言われているものがもう12年も続いていますが、そろそろいい加減にしてほしい。
真面目な清掃が一人いれば良い。
フラグシップマンションに無いものがあってはまずいですね。
宅配だけでも毎週のように利用していますよ。
無用の長物
特殊な24時間換気のフィルターやキッチンの排煙フィルター、浄水器のフィルターなんかもすぐ買えて便利。
優秀な掃除お爺さん一人デ大丈夫です
管理人の事件あるから、不要
管理人が一人のところは危ない。ALSOK常駐で、コンシェルジュだけで3名最低おれば安心。
2000世帯あるとさすがに凄い。駐車場の係員も24時間常駐だ。
用務員さん
ははは。さすが貧乏。で、こんな時間に迷惑投稿しまくってるんだ。
無縁な人は大概いらないって言うよね。
おれは余裕の金なんてないから 要らないもんはいらねーな
まあ金持ちが見えはりたい気持ちはわかる
ははは。何だこりゃ。
内廊下って高級マンションでもさらに高級なのに。
コンシュルジュなんて飾り物 タバコも注意できない
[NO.575と本レスは、情報交換を阻害、及び、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
コンシェルジュも同じかな。使ったことのない人には不要。海外のホテルで近隣の地図をもらい美味しいレストランを紹介してもらったり、リムジンを回してもらったりと、使い慣れた人には結構便利なんだけれどね。
搾取
コンシェルジュは活用すると便利です。日本はチップ不要でいいですが、海外のホテルで時間のかかることをしてもらったら、それ相応のチップは払いましょう。
アメックスのブラックカードをその昔持っていたが、コンシェルジュサービスがあって、あらゆる無理難題を解決してくれる雰囲気だった。急にヘリをチャーターしたい時とか、外国の要人が遊びに来たときに大相撲の升席を取りたいとか、重宝したよ。
さすがに会費が高いのでもうプラチナに戻したが。
最近低調ですね。
やはりコンシェルジュが社会的地位を得て来たためでしょうか。
コンシェルジュリー(Conciergerie)は、フランスのパリにある、かつてマリーアントワネットという腐りきったクズ女がギロチンで首を切られる前に監禁されていた牢獄であるが、コンシェルジュと何か関係あるのか。いやないだろう。
元は14世紀後半にシャルル5世がサン・ポール館へ移動する時に王室司令部を置き、その際に特権を得て護衛をした門衛をコンシェルジュと呼んだが、いつしかその活動を行っていた建物自体をコンシェルジュリーと呼ぶようになった。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%...
王室専属の特権を得た護衛ということで、管理人や警備員より格段に地位の高い人を呼んだようですね。
納得です。
>>589さん、情報提供ありがとうございました。
\(^o^)/\(^o^)/\(^o^)/
勉強になりますね。
サービスする方も受ける方も、虚栄心をくすぐるネーミングであることは間違いない。
コンシェルジュ、地下の車寄せへのタクシーの手配、宅配依頼、フィルター購入くらいしかつかったことはないなあ。
面白いことになったりしないのかな。。。
>>605 ホテル住まいさん
ブラックってセンチュリオンカードのことですよね。少しの期間3年ほど嬉しがって持ってましたよ。
でも、別にブラックでもプラチナでもゴールドでもシルバーでも会費とポイントやマイレージ、保険が異なるだけで、どうってことないですよ。
金融機関に勤めていたので、その系列の永久会費無料のゴールドVISAとSUICA付きANAカード、海外空港のファーストクラスラウンジが使えるダイナースがあれば十分。AMEXやダイナースは、海外の個人商店では結構嫌がられますから、AMEXはとりあえずプラチナをキープしているだけです。
クレジットカード、何枚も持っていても紛失しないかヒヤヒヤするだけなので、普段はANA SUICAだけにしていますよ。他は国内旅行・海外旅行の時と、特殊な用途の時だけですね。センチュリオンカードも実際に使ったのは数回、海外の知人が来た時に、トラベルデスクで無理なお願いをしたときくらいでしたね。海外では、プラチナ以上は、むしろ金持ちと思われるので、使わないですね。でも、海外旅行保険がチケット購入の如何に関わらず優遇され、病気や事故の万が一の際には役立つので持って出ることが多いですね。
クレカは何枚持っていても別に自慢をするものではないです。商業系ならば無料どころかポイント付きでもらえますから。
よろしければ、ご自身の経験もご披露くださいな。
[No.598~本レスまでは、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]