デュオヒルズつくば竹園☆入居者スレ

23さんへ

「ルールを守ることは当然だと思います」は押しつけでも個人の価値観でもありませんよ。守らないことを正当化する人がいるとは、、、呆れました。
全体主義を押しつけるつもりもないのですが、ここまで個人主義が台頭するから今の日本がおかしくなるんです。給食費不払いなどもそうですが、疑問があったら話し合いをして改善していくことは良いと思いますが、まずは自分の考えを押し通そうとするあなた達が仲良くしたい我々の輪を乱しています。

>26さん

２３さんが言っているのは「ルールを守ることは当然だと思います」といっている場合にも、実はルールを拡大解釈したり、自分の主張をルール化するためにごり押ししたりするケースがあるということではないですかね?

給食費不払いはけしからんですが、今回の内容とは全く関係ないのでは?今の日本はおかしくなってるんですかねえ、、、まあ景気が悪くなると悲観的になりがちですよね。

＞24さん
ここに書き込む時間があったらご自分が行動されたらどうですか？
こんな掲示板の存在を知ってるのは、ごく一部のマンマニアに限られてます。
私は忙しいんでお手伝いできませんがね。

22です。
昨日朝、ご本人にお伝えし、お昼過ぎにとりはずしたと連絡を受けました。
私はあまりそちら側を通らないので確認していませんが、
子供に聞いてみたら、なかったような気がすると言っていました。

ご本人にこの掲示板での展開をかいつまんでお話したところ、非常に恐縮されていたので、
即、はずされたのだと思います。

ベランダにアンテナを設置してはいけないということが規約に書かれていることは
ご存知なかったようです。

ご本人がこの掲示板を読むのは容易ではないことと、規約違反であることを理解していなかったことには、理由がありますが、その理由を私が書くわけにはいきません。お察しください。
本人はみなさんと仲良くやっていきたいという気持ちを強く持っているということだけは、
お伝えしたいと思います。
私がもう少し早く気付けばよかったと思っています。すみません。
このところ忙しく、掲示板を開く気力がありませんでした。

私は、デュオヒルズに住むことができてとても満足しています。
年度末で仕事が忙しいのに引越しをして、子供の受験あり卒業ありの忙しい毎日ですが、
疲れて仕事から帰っても「よし頑張ってご飯作るぞ！」という気持ちにさせてくれるキッチンです。

でも、住み心地のよさのカギを握るのは、コミュニティがどんなものかであるかということでは
ないでしょうか？

あいさつが明るく交わされる、気持ちのよい環境をみんなで作りたいですね。
宜しくお願いします。

アンテナだけヤリ玉にあげられてかわいそうに思います。ルールやマナーを守れていないことなんて他にもあるだろうに。誰もが見られる掲示板での個人攻撃はやめてもらいたいと思います。外野から見ていても気分悪くなります。

>>30　あのぉ、洗濯物が見える件もヤリ玉に上がっているようですけれどぉ？
もしかして、日本語の不自由な方？　この物件にも、いろんなレベルの方いる
ようですねぇ。

アンテナの件は、現在の規約照らして、完全に違反しており、管理人に相談し
た人もおり、管理人から申し入れがあったにも関わらず、無視しているという
ことが問題なのです。よく読みましたか？　

外国人の住人もいるようですので、その場合には、失礼しました。

スレ立てた者です。これ以上荒れるようでしたら、スレの削除を依頼しようと思います。
私がトピを立てた主旨は、入居者同士の有意義な情報交換であって、他人の誹謗中傷ではありません。
どうか、建設的な意見交換ができるよう、内容を良く吟味して書き込んでください。
お願いします。

まったく、こんな状況で騒音やたばこの問題がでてきたら、一体どうなるのだろうか、、、
冷却期間おかないとますます荒れそうなので、残念ですがスレ主様による削除に賛成。
ルール厳守や資産価値うんぬんも結構ですが、人に対する思いやりに満ちた住みやすい場所を作るのがまず第一歩でしょう。

知的水準、階層、学歴が高い住民が集まったマンションだと、議論が活発になって当然です。しかも、海外生活経験者も多いのですから、主張もしっかりする人が多いのでは？
たくさん議論して、より良いマンションにしましょう。

初めて投稿します。
No.31さんのような投稿を目にすると、せっかくローン抱えて購入したのに気持ちが重くなるばかりです。
資産価値云々のことをお話しされていますけど、一番大切な資産は、入居している者同士の連携がどれだけできるか、だと思いますよ。
もちろん洗濯物のこととかアンテナのこともそうですけど、一つ一つのことに目くじらを立てているようでは万が一の時に協力し合える関係ができないですよ。茨城は地震だって多いし。

（空きはありますが）207世帯ありますから、少なくとも207人分の思いがあります。
全てが一致することは考えにくいですから、妥協は必要です。

竹園３丁目は奥が深いですぞ〜

＞３９さん
ほんとに消されましたね
こわー

> 掲示板管理者様

スレ立てた者です。スレ削除依頼は却下ですか。それならば、前後して依頼したレスの削除をお願いしたいのですが。同じマンションに住む住人として、個人攻撃に近い書き込みは不愉快です。これから長い間近くで生活する方が、イヤな思いをされるのも避けたいと思っています。

IPをご覧になれば、どのレスを削除依頼したかわかると思います。よろしくお願いします。

今日は外は霧で何も見えません。

今は晴れましたね＾＾。

No.25 by 引越前さん

歯医者をお探しということでしたけど、もう見つけられましたでしょうか。
http://www.sutoo.jp/clinic
すとう歯科医院をおすすめします。

私も今まで多くの歯科医院にかかりましたけど、ここが一番良い病院だと思ってます。

つくば駅へ徒歩で通勤されている方がいらっしゃいましたら、どのルートがいいか教えていただけると有り難いです。

No.45様

お返事いただきまして、有難うございます。
歯医者にはさんざん泣かされておりまして、これだけは口コミに限ると
思っております。

引っ越しが落ち着きましたらば、そうそうに伺ってみます。

有益な情報、有難うございました。

No.25 by 引越前さま

私は早乙女歯科を愛用しています。
治療方法のRisk/Benefitを丁寧に説明してくれるので個人的に気に入っています。
http://www.hospita.jp/hospita/1047503.shtml

すとう歯科は個人的に存じ上げませんが，もしそこで満足なさらなければ訪ねてみる価値はあるかと思います。

情報まで。

もうすぐ入居です。

今年のお花見は、近隣公園で。

竹園ショッピングセンターリニューアルして欲しいな。
郵便局も利用頻度にしては小さくないですか？
もう少し整備されると、とてもいい広場になると思います。

私は土浦学園線を挟んで反対側の、こうた歯科を利用しています。

治療開始が予約時間より大幅に遅れることはありますが、口内全体の写真を見ながら、丁寧に治療してくれています。私が受けたのは虫歯治療だけですが、今のところ満足しています。ＤＨから徒歩１分ですし、お試しになってみては？

私も歯医者を探していたので、情報助かります。
（便乗してしまってすみません）

竹園ショッピングセンター、リニューアルして欲しいですね。
郵便局や銀行に歩いて行けるなんて、本当に便利で助かっていますが、
スーパーも思ったより商品はあるけど狭いので、ベビーカーでははいりづらいです。
ドラッグストアや、子連れで入れる喫茶店などがあればいいな、などと勝手に妄想しています。

できればコンビニも近くにあるといいのですが。

No48様 No50様

貴重な情報を有難うございます。

近所にこのように信頼の厚い歯科医院が多いことは、大変心強いばかりです。

定期健診等で利用させていただき、相性の良いかかりつけが見つかることと期待しております。

皆様もご自愛ください。

有難うございました。

今晩８時頃、ロータリに２台の乗用車が止まっています。
人が乗っていません。
お願い：駐車場所へ車を止めて下さい。

No.54 by 住民さんＡさま，

なるほど，コイン式は１つの方法ですね。
ただ，その方法だと予約って出来るのでしょうか？

私は４月の中旬に来客の予定があり，管理人さんに連絡して来客用駐車場を仮予約したところです。

この件，管理組合で充分議論することに賛成です。（ただ色々な方の色々な思惑ってあるんでしょうね・・・）

わたくしは先日、皆さんが停めてらっしゃるので自分の自転車を家の前に置こうといたしましたところ、管理人さんにエレベーターで迷惑になるからと注意を受けたので、以降一度も停めていません。

エレベーターだけでなく、駐輪場の料金を支払って停めている方との不公平感までも生み出してしまう可能性もありますので、わたくしも管理人さんの意見に賛成なのですが、この件に関して皆さんはどのようにお考えでしょうか。

この件についてもぜひ管理組合で議論すべきだと思うのですが…

今のところエレベーターに自転車を載せていけないとの規約はないですから、注意されるのはおかしな話です。皆さんの迷惑になるというのも無理のある説明で、エレベーターはそんなに混雑していませんし、たとえ混雑していてもエレベーターが空くまで1，2台やり過ごせばいい話です。共用部分に自転車を置けるかどうかについては議論が分かれるでしょうが、私はきちんと置いて邪魔にならないようにすれば問題がないと思います。

駐輪場がきちんとあるのに何故利用しないのか疑問ですね？

自転車３台以上必要な場合はどうすれば良いんでしょう？

疑問にお答えすると、

１．自転車が複数ありすべての台数の駐輪場を確保できなかった
２．自転車が高価もしくは自転車に非常に愛着があり、盗難の恐れがある駐輪場におきたくない
３．自転車を雨に濡らしたくない
４．自転車のメインテナンスのために道具のある家に持ち帰りたい

と複数考えられますね。

なぜ注意されたのでしょうか
パンクしたのを直したかったのもあったのですが管理人さんは理由も聞いてはくれませんでした…

他の人にこれから注意すると管理人さんはおっしゃっていましたが、以降も停めていらっしゃる方がいました。

結局のところ自宅の前に駐輪するのは良いのでしょうか。

エレベーターについては、先に自転車を載せていて途中の階から人が乗ってくる際に迷惑となることがあるかもしれないと思い、管理人さんの意見に少しばかり納得させられはしましたが。

自宅の前に自転車を駐輪できないとなると、駐輪場を確保できなかった場合手放すしかないのでしょうか？
逆に自宅前に駐輪して良いとなると、月々駐輪場使用料を支払って駐輪するより、自宅前に駐輪するほうが得だと考える方が出てくるでしょうね。

駐輪場使用料を考えると、その金額を節約するためにわざわざ自転車を自宅まで持ち帰る人はいないと思いますよ。特に一日に何度も自転車を利用するような方は、月額数百円の駐輪場使用料が浮いても手間を考えれば割が合いません。

自宅にわざわざ持ち帰る人たちは、駐輪場の割り当てがいっぱいになってしまった方か、高価な自転車（２０万円の自転車を駐輪場に放置したくはないでしょうから）をお持ちの方、またはめったに自転車を使わない方に限られるのではないでしょうか？

エレベーターは、途中で人が乗ってきたら自転車を縦向けにしてスペースを造るか、いったん降りてあいてるエレベーターに乗り換えればいいのでは？実際に自転車のおかげで迷惑しているケースがどれだけあるのか大いに疑問ですが。

子供が2人いたら、自転車は最低2台。母親が買い物に使う自転車もいるから、4人家族なら最低でも3台は自転車を持っているのでは？
エレベーターに乗せて自宅まで持ち帰るのは普通のことで、禁止されるべきではないと思います。

流れを切ってしまって申し訳ないのですが、みなさんは換気口のフィルタを利用していますか？

今の季節、花粉が室内に入ってくるとけっこう苦しいので、できれば屋外の吸気口側につけられるようなフィルタを探しています。良い商品があったら教えてください。

ジョイフル本田で換気口フィルタを売っています。花粉カットもできると書いてます。
ご参考まで。

駐輪場不足について、フーが所有しているモデルルームの土地、あそこを管理組合で入手して駐輪ないし駐車場にできたらいいなと思っています。５番地２の部分ですね。
結構面積ありますから単純に２０７軒で割ってもかなりの金額になるでしょうが、変なところに売られるよりは良いと思うので私的には欲しいところです。まあ絵空事なんですけど。

65さんへ
吸気口フィルタ売っているところ教えてください
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15345/

面白いアイデアですね。住民全員で土地を購入して駐車場と駐輪場の面積を広げる。

でも、あの土地は戸建てにすると聞いています。並木のミックスガーデンみたいな感じでしょうか。
あそこよりも、目の前の戸建て官舎がどうなるかが気になります。すぐ廃止になるでしょうから、売りに出されるのは間違いない。

コンビニだったら嬉しいですね。

>>68 建物番号304-306、412−415のことでしたら、某国立大学法人の職員宿舎となっていますので、近々廃止になる予定はないと思います。どのような根拠によって、売り出されるのは間違いないと断言されるのでしょうか。

「官舎」と書かれているところから、大学、研究所の職員以外の方でしょうね。「官舎」っていう言葉は、お役所用語にないんですよ。

すぐ廃止になるのは、もう少し向こうのほうの「宿舎」ですね。
いずれにしても、あまり近所にコンビニができるのは望ましくないです。
車のドアの開け閉め音がうるさいし、変なのが集まってくるし、、、
土浦学園線の向こう側くらい離れているのがちょうどよいです。

メールルームの掲示板に「管理組合代行」という肩書きの方から、「自転車を家の前に置かないようお願いします」というメッセージが貼ってありますね。「管理組合代行」というのはマンションの管理組合とは全く関係ないですよね？紛らわしい肩書きであたかも管理組合の決定事項であるような内容を掲示されるのは迷惑です！

あたかも管理会社の関連組織であるように成りすまして訪問販売をされている業者もいるようなので皆さん気をつけましょう。

65です。

自己解決しました。DHで使用されているレジスター（換気口）は、「キョーワナスタ丸型レジスター」で、我が家ではKS-8803PRNKF-#(φ100mm)とKS-8603PRNKF-#(φ150mm)の２種類でした。いずれも内部に花粉対応フィルタが内蔵されていて、メーカーHPで購入できます。

https://www.nasta.co.jp/filter/shop/cgi-bin/acart/filter_form.html

100円ショップで売っている不織布のフィルタを利用するというアイデアもありますが、純正品もそれほど高額じゃないので、メーカーから購入します。

ありがとうございました。

>71さん

管理組合代行とはもしかしたら管理人かフージャースかもしれないですよ。

管理人は自宅前に自転車を置くことはやめるよう既に停めてらっしゃる住民に言いにいくとおっしゃっていましたから。
とは言っても数日経っても彼は未だに言っていないようですがね（笑
ただの脅しだったのでしょうか（笑

管理人さんかフージャーさんならばそのように名乗るのではないですかね?そもそも管理人さんが注意し始めたのは、どなたか住人さんの苦情にこたえたのかもしれません。

たとえ管理人さんが各戸を回って自転車のことを注意したとしても、駐輪場に置く場所がないからと説明されたら、どうしようもないですよね。まさか家の中に置けともいえないし、ベランダに置くのは突風で倒れてガラスが割れたりしたら非常に危険です。

どう考えても、自転車を家の前に置くことを認めて、それを前提に、邪魔な置き方をしないように心がけていくのが建設的なやり方だと思いますよ。

自転車の件、正式には規約ではどうなっているのでしょうか？
記憶している限り、アルコープもベランダも共有スペースですので、私物である自転車を置くことは認められていないように思うのですが（アンテナと同じ？）。
認めるべきと主張される根拠はなんでしょうか？

>74　どう考えてもとは、どのような可能性を具体的にお考えになったのでしょうか。
教えてください。 駐輪場を改修して必要台数を収容できるようにするというのがス
ジではなかろうかと思いますよ。あなたは邪魔にならないようにおいているつもり
でも、他の人には邪魔化もしれません。

共用部分に物を置くことを許すと際限なくなり、美観上も、安全上も問題です。実際、
タイヤがおいてあったせいで、消火の邪魔になることがあると消防署の講習会で言って
いました。災害時を考えても、物を置いてはいけないと思いますよ。

74さんは、駐輪場に場所を確保していないけれど、自転車を持っており、現にドアの外に置いているのでしょうね。　

玄関の中に置くなら、自転車をエレベータから先に持ち込むのにも反対しません。なんで、家の中に置けと言えないのかも疑問です。

規約上は、アルコーブ、ポーチ、バルコニー、テラスなどは共有部分ではあっても専用使用部分として専用使用権があると書かれています（第１６条）。そして、使用規則第１条２項には、専用使用部分の外観、形状を変更してはならないこと、設置型物置やこれらに類する構築物等工作物の建造または設置をしてはならないと書かれています。

しかし、自転車や子どもの遊具等、移動できる物を置いてはならないとは書かれていないし、重要事項説明会や入居者説明会の際も、動かせない物を置くことはダメという説明はありましたが、動かせる物については結構あいまいな説明だったと記憶しています。

私自身は子どものおもちゃなどが雑然と玄関前に置かれているよりは、灯油缶ボックス程度の大きさの箱（18L灯油缶が4〜5個入る箱）を置いて、その中に入れてくれた方が景観上良いと思いますし、その程度は認めても良いと思います。自転車に関しても、１００万円以上する自転車に乗っている人が知人にいますので、玄関先まで持ってきたい気持ちもわかります。それ以上に、我が家には自転車が４台ありますので、自転車置き場には収まりません（笑

必然的に小さな子ども用の自転車は、ポーチに置かざるを得ません。将来的には５台目の自転車も置くことになるでしょう。

結論として、専用使用部分の利用法に関しては、住民の総意がどこにあるのかで決まってくると思いますが、現段階で自転車はOKだと考えています。

以前、カーテンを防炎にしないと、火事になった時に、周りの住民にも大変な迷惑になるという意見がありましたね。自転車の場合については、あまりそういう意見がないのが残念です。

自転車ですが、大きな地震がおきれば、簡単にひっくりかえって、廊下または、玄関前に散乱すると考えられます。（チェーンなどで固定されていて、絶対に廊下やご自身の玄関を塞がないように処置している場合は別ですが。）

火災になり、煙で前が見えない状態で、何台も自転車が玄関前や廊下に散乱していては、安全に避難できるとは思えません。
大人にとってもそうですが、特に幼い子供達にとっては、転倒している自転車は大きな障害物となります。

自分の子供が煙の中で隣家の自転車の下敷きになっている姿を想像してしまいました。

74です。

とうとう完売したみたいですね。今朝モデルルームの撤収作業が始まっていました。

自転車に関してですが、反対されている方の意見を伺っていると、防災上の理由が主たるもので、景観上の理由というご意見もお見受けしました。防災のことを考えると、自転車を非常口となる玄関内に置くことが一番危険ですね。ベランダやアルコーブ、ポーチに置くことが即危険につながるかといえば、自転車の大きさ、台数、置く場所、置き方によって大きく変わるのではないでしょうか？専用使用部分にまったく物を置いていけないとか、一つでも例外を認めればなし崩し的になるというのも極論で、置くことが認められるものや、その置き方についてしっかり話し合っていくのが望ましいのではないでしょうか？

現実問題として、自転車をやむなく家に持ち帰らざる人たちが多数いらっしゃるのですから、その方々が玄関先まで自転車を持ち込むことを前提として、どのような置き方をすればよいかを話し合うべきではないでしょうか？

景観については、洗濯物の干し方でも議論しましたが、生活の利便性や、価値観、それに実際に明確な形で不利益をこうむっている方がいらっしゃるのか、等とのバランスを考えて議論すべきで、景観という点を前面に押し出して個々人の権利を制限すべきではないと思います。極論ですが、景観を損ねるから廊下にエアコンの室外機を置くことを禁止するように規約を改定しよう、なんて事になりかねません。

７８さん、100万円の自転車はすごいですね。我が家の愛車（コンパクトカーです）よりも高いですね。私も100万円の自転車を駐輪場におくことは考えられませんね。むしろ自転車用に機械式駐車場の地下を借りてしまいたくなりますね。

完売はまだでしょう。並木の物件でもそうですが、完売していなくても、入居からしばらく経ったら撤去するようです。残りは、現物を見てもらう形になるみたいです。

もうすぐ始業式。クラスの発表が楽しみですね。

80さんは、自分の家族の安全は考えるけれど、ほかの住民の安全は考えないという
ことでしょうか。なぜ、ポーチに自転車を置くことに固執するのでしょう。

６５＝７２さん

情報ありがとうございます。

キッチンのトップカウンターはしみが付きやすいですね、予想外でした。
コーティングをすればよかった。
お勧めの換気扇のフィルタはありますか？
教えて下さい。
宜しくお願いします。

自転車を何台も持ちたいというのも、洗濯物を見えないように干してほしいというのも、どちらも個人の価値観と趣味の問題だよね。　しかし、その自転車で共用部分を不法占拠するのであれば、犯罪だよ。言うのは自由だけれど、不法占拠は許されませんよ。

規約を改正したいのであれば、総会で主張して、規約を変更する努力をしてね。マジョリティーが安全上のリスクを冒してまで、共用部分に私物を置くことに賛成してくれる論理を展開できるのかな。　この掲示板に書いただけでは、何も変わらないよ。

台風など風の強い日に自転車やそのカバーがどうなることか。地震の時にはどうなるのかを考えると、結局、各戸の玄関先に駐輪場の施設を置くことになりそう。それくらいなら、共用駐輪場の充実を図るべきだよ。あくまで自分の玄関先に置きたいという主張の裏に、非常にせこい考えが見えて嫌悪感すら感じるね。ちゃんと管理費払ってくれるんだろうね。

ポーチに置いてあるのなら他の住人の通路にはなりえないので安全性の問題の根拠にもなりえないのでは?アルコーブにおいてある場合でもワイヤー錠かなにかで倒れないようにして置けば安全ですね。アンテナや布団のように風で飛ばされることもないでしょうから。

うちは玄関広くないから自転車置いたら荷物が多かったり子供を抱いていたらきっと通れないです。
家の中も、自転車を置くほどの余裕はありません。
そのうちうちも台数が増えて置き場所に困ると思うので
危なくない廊下の専有部分への置き方をすれば許可、という方向になるといいなと思います。
窓の格子にくくりつければ倒れなくさせられますよね？

もちろん、自転車置き場が増やせるならいいですが
結構子だくさんのお家も多いようですし、
将来的なみんなの希望数にあう自転車置き場が確保できるのか疑問です。
今の自転車置き場もきゅうくつで停めにくいし、
同じ敷地にこれ以上収容するのは無理なのではないかとも思います。

実際の話し合いで、現実的で、色々なひとが納得できるような、いい案にまとまるといいですね。

自転車の件ですが、別の考え方として、もしも今のままで廊下の専有部分に持ち込むことを禁止したらどうなるでしょうか?困った方々が仕方なく駐輪場の周りに自転車を置きだして、駅の周りみたいになったらいやですね。

私も76さんの意見に賛成です。駐輪場を必要台数分にするべきだと思います。
少し前にありましたが、誰かが自転車をエレベーターに載せて乗っていたときに途中から大勢の人、またはベビーカーなどを載せる必要がある人に遭遇したときに、必ずしも自転車の人がエレベーターをその場で譲るという保障はありません。

また、駐輪場には高価そうな自転車をきちんと置いていらっしゃる方もいました。
実際多く目にするのは普通の自転車がほとんどですから、残念ながら駐輪場の抽選にもれてしまった方だと思いますが。
それならばやはり駐輪場を改良すべきです（台数の面で）。

上の段の駐輪場を利用なさっている方は荷物が多いときや重たいときは、自転車の上げ下ろしの時にその荷物をどうしていますか。雨の日に少しばかり大変だったので・・なにか良い方法をご存知でしたら教えてください。

駐輪場は台数分あるに超したことはありませんが、本当に必要な台数分となるとかなり多くなるのでは？ちなみに我が家は現在４台、将来的には５台となる予定です。現在３台分確保していますが、どうしても１台分はポーチに止めざるを得ません。

規約上も、売り主の説明でも、管理委託会社の説明でも、ポーチやアルコーブに「自転車を置いてはいけない」と明確に示されてはいないと思います。また、決して少なくないお宅がポーチやアルコーブに自転車を置いているという現実からも、ポーチやアルコーブに自転車を置く際のルール作り（EVの利用法も含めて）を進める方が安全上も景観上も建設的だと思うのですが、いかがでしょうか？

自転車については置き場所だけではなくて、ドアを何箇所も通り抜けて、エレベーターに乗せて・・・という過程を日々繰り返すことについても問題があるのでは・・・と思います。知人のマンションでは、子供が自転車を持ってあがるため、ガラスの破損やエレベーターや共用部分のキズなどが問題となったと聞いています。結局修繕するのは、個人ではなく管理組合ということになるらしく、ルールを守って共用部分に持って上がらない人にも等しく損害があるいということらしいです。

これは荒れやすく、決着のつきずらい典型的問題の一つですね。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/4806/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5968/
などで論争済みですので、このまま続けても、そのあたりの意見が繰り返されるだけと思われます。
結局総会にかけて、みんなで賛否をとるしかないですね。

なるほど、よそのマンションでも似たような議論があったんですね。

総会での話し合いも意見が割れそうですね。しこりの残らないような落しどころを見つけられるといいですね。

管理組合の決定が下るまでは、とりあえずメールルームにある「管理組合代行」の掲示を管理人さんに頼んではがしてもらわないといけませんね。

92さん、私も同感です。あの掲示があると、まるで家の前に自転車を置いていることが規約に違反しているような誤解を招きそうで、正直言って迷惑です。まだ管理組合で話し合って結論が出ていない事項ですから。

92さん、違うでしょ。自転車を置くことを既得権益にしないために、取締りを強化して
もらうべきです。すべては、総会で決まってから。

もし、共有部分への駐輪を認める場合にも、駐輪場と同じ料金を取るべきです。

雨の日に濡れた自転車を持ち込まれて、あちこち汚されるのも嫌です。エレベータの中や、壁などにタイヤがぶつかれば、黒く跡も残りそうです。自転車置くなら駐輪場、置けないなら買わない、持ち込まないでお願いしたいです。一家で5台なんて、非常識に聞こえるけれど。足りなければ、駅前の駐輪場を借りてはでどうですか。

> 94=95さん
あなたがどのように認識されているかわかりませんが、現段階で自転車をアルコーブ、ポーチに置くことを禁止するきまりはありません。少し冷静になって、規約集などを確認したり、他の物件や >91さんが紹介しているスレを読んでみてはいかがですか？

５人家族で一家に５台は非常識ですか？それぞれが外出するときに、必要になるかもしれないと考えてみたことはありませんか？

94でも95でもありませんが、マンション暮らしに自転車5台は、私の予想を
はるかに超えた台数です。失礼ながら、これまでどのようなところお住まい
だったのでしょうか。これまでは問題なかったのでしょうか。うううん、
想像がつきません。

つくばでの生活に自転車は必要不可欠です。自然が沢山あるつくばでは、子供達が小さい時には家族揃って自転車に乗り、あちこちの公園へピクニックやレジャーは良くある光景です。その為に遊歩道が完備されてます。そして子供達が大きくなってからも習い事、通学に自転車は必要です。ましてやデュオヒルズは駅からちょっと距離がありますから主婦の買物、駅へのアプローチに自転車を使う人は沢山いるのでは？５人家族に自転車５台というのはつくばの住民ならそんなに非常識なことではないと思うのですが・・逆に一人に１台が常識です。

つくばでは、結局、車がないと生きていけないので、車が一人一台は必要不可欠です。5人家族に車5台というのも、つくばでは常識的です。駐車場が5台分借りられなければ、共用部分に駐車してでも5台所有します。

なーんてことにならないと良いのですが......

９７であります。　９８さん、そうなんですがぁ

今日、公園でお花見をしていたら、同じ階の方が近く来られたので、いろ
いろとお話を伺いました。公務員宿舎では、当たり前のように、子供用、
大人用自転車があふれかえっているとのことで、見学に連れて行って頂き
ました。

管理も含め、あらゆる面で、あの様にしてはならないと思いました。申
し訳ないのですが、アメリカのスラム街のようです。雑草は生い茂り、
建物の手すりなどはさびて腐っており、建物の周りには、自転車が無節操
に止められており、芝生には自動車が停められていました。違うのは、い
たずら書きが建物にないくらいでしょうか。

公務員宿舎から移られた方が多いという話も聞きましたが、あれが理想だ
とは思っていませんよね？　９９さんが心配しているように、たかが自転
車って言ってられない気がしました。芝生に平気で車を駐車しているんで
すよ。公務員宿舎の方々って。これも、つくばの常識でしょうか？ゴミ捨
て場には、しつこいくらい、ゴミ出しの日を守りましょうって書いてあり
ました。でも、生ゴミが転がっており、カラスが突いていました。

今日、付き合っていただいた方は、公務員宿舎から移られて来たそうですが、
あの感覚を持ち込んでほしくないと仰っていました。他の皆さんはでどう
でしょうか。

100です。今日はショックを受けすぎたので、行き過ぎた表現があっ
たら、すみません。共用部分とは言え、必要の応じて各戸の占用を
認めても良いかとは思いますが、公務員宿舎のようにならないと良い
と思います。　

公務員宿舎見学オフ会やったら、参加希望する方いますか？部外者
立ち入り禁止だそうですので、管理者に手続きを聞いておきます。
多くの皆さんが最近まで住んでいたらしいので、希望者ないでしょ
うか。

97=100さん

98さんは家族1人に自転車1台必要な理由を説明しているわけで、公務員宿舎の自転車の置き方が乱雑なことはそれと関係ないですね。

もしも自転車をポーチやアルコーブに置く事を全面的に禁止してしまえば、デュオヒルズの自転車置き場がその公務員宿舎や駅前のようになってしまうことが予想されます。もしもあなたが望んでいるのが整然とした自転車の置き方であるのならば、むしろ各戸の前に自転車を置くことを認めるのがいいでしょうね。狭い自転車置き場に詰め込むよりもそのほうがきちんと止めやすいし、自分の家の前に置くのであれば自分のスペースを雑然とさせたくないでしょうからやはりきちんと置く誘因が高いはずです。さらに自転車置き場と違って誰から見ても自転車の所有者がはっきりしているのも管理がしやすいですね。

> アルコーブやポーチに自転車を置くことに反対のみなさんへ

アルコーブ、ポーチ＝専用使用権が認められた共有部分≠共用部分　です。

専用使用権が認められた共有部分には、移動できない物置等を設置することは禁止されていますが、自転車や三輪車など簡単に移動できる物を置いておくことは禁じられていません。

アルコーブやポーチに自転車を置いておくことに対して、景観的に不快だと感じるかどうかは個人の自由ですが、自転車を排除したり「取り締まったり」する理由にはなりません。それは、私があなたの顔に不快感を感じるので、あなたにDHに住んで欲しくない、出て行ってくれというのと同じくらい失礼なことです。

つくばには、環境のため、自らの健康のため、など様々な理由で、主として自転車を移動手段としている人が比較的多く存在します。当然、一人１台という家庭も比較的多く存在します。家族の人数が多ければ、契約できない自転車も出てきます。

また、主となる移動手段なので、自家用車より高額な自転車を所有している方もいらっしゃいます。自転車は自家用車に比べて軽いですから、高額な自転車は簡単に盗難に遭います。残念ながら、つくばには自動車窃盗団と同じくらい、高額な自転車を狙う窃盗団が跋扈しています。

自宅前に自転車を置いておいたり、自宅内に自転車を持ち込みたいという方々には、様々な理由があり、現在の管理規約では自転車の持ち込みは禁じられていないということをどうかご理解ください。

>100さん

どこの宿舎を見てきたのかわかりませんが、すべての宿舎がそうなっているわけではありません。私の住んでいた所では十分な自転車置き場が確保されており、そこに皆入れていましたよ。特にひどい場所をご覧になったのだと思われますが。

>102さん

ポーチ、アルコーブ駐輪を禁止すると自転車置き場が溢れると繰り返し述べられてますが、９５さんが冗談めかして言われているように、自転車置き場に収容できないものに関しては、各自で他所に置き場を確保すべきなのです。それができなければ、ここでは収容能力以上の台数の自転車を持ってはいけないという意味と思います。

個人的にはポーチ、アルコーブには他の人の迷惑にならない範囲で私物を置くことも可だと思いますが、これはかなり各戸の玄関周辺の構造に依存していると思います。たとえば柵で囲まれたポーチを有する家とそうでない場合には使い方の制限に差が出るのは仕方ないのではと思います。というのは、柵で囲まれたポーチは他住居の避難経路にはなっていないという意味であり、緊急時にたとえ自転車が倒れていても、困るのはその家の住人だけということになります。その他の場合にはポーチは他住居の住人も使う避難経路であり、他住居の緊急避難を阻害する恐れがありますので、やはり私物占有は制限されるべきと思います。

私はポーチ内に自転車等の軽いモノが置けるという点にメリットを感じて、ポーチのあるタイプの部屋を購入しました。この点は、販売会社であるフージャースの営業の方に確認しました。もっとも、管理規約が変わってしまえばダメですが。

ホカのスレも見ると、アンテナ、洗濯物、自転車、タイヤって多くの物件で物議を醸しているんですね。一度は通るべき道なんでしょうか。デベが、管理規約のひな形作る時に、きちんと明文化しておいてくれれば、もめずに済むと思うのでが。こういう問題を議論していくうちに自治意識が芽生えて、管理組合が自走できるようになるのかしら。

個人的には、大きなポーチのあるお宅が自転車を置いても邪魔にはならないのでかまいませんが、共有部分を汚したりする可能性があるので、自転車持ち込みは管理組合への登録制にして、駐輪場と同じ金額を登録料として徴収するというルールが良いと思います。他の所でも採用されていました。

102さんはあくまで勝手に持ち込ませてほしい、駐輪場は無視という立場でしょうか？

個人的にポーチにモノを置くことは好きではないので、引越し前に自転車一台を処分しました。
でもアルコーブ、ポーチに自転車を置くことは反対できません。
設備の不備と思っています。守れないルールを作っても意味が無いと思う。
不公平感なくすため、使用料を払っていただいたらどうでしょうか？

便乗はいけませんね。
軽いものであれば、バルコニーで保管してくださいね。
タイヤも、空気入れも・・・・・いろいろですね・・・
他人さまのことですから、あまり言いたくないですが。。。

規約を読み直したけれど、確かに自転車を持ち込んではいけないと
明文化されていませんね。しかし、有料の駐輪場が整備されている
のですから、現状で、何のコンセンサスもなしに自転車をポーチに
置くのは自由だという主張には無理があると思います。小学生の議
論みたいでレベルが低くて嫌ですね。

102さんは、私には、ずいぶん鼻息が荒く、横暴に聞こえます。不快
です。共有の駐輪場は必要ないという議論にも読めますが、それな
ら、組合発足後、議論をきちんとしてください。

102さんは、要するに、自分に割り当てられた駐輪場の数が十分では
ないというだけですよね。集合住宅では、何事にも、制約があり、
我慢も必要ですよ。

１０２です。

＞102さんはあくまで勝手に持ち込ませてほしい、駐輪場は無視という立場でしょうか？

107さんもおっしゃっているように、守れないルールを作っても意味がない、むしろ守れないルールは新たな問題を引き起こすということです。有名な例は禁酒法で、「非合法」にされたアルコール類が闇市場に流れて犯罪の温床になったことが知られています。

駐輪場の割り当てはいっぱい、自転車の持ち込みは全面禁止ということでは、どのような結果を生み出すでしょうか？駅の駐輪場を借りればいいという意見もありましたが、それは根本的な解決にはなっておらず、単に我々の内部で解決できない問題を公共の施設に持ち込んでいるだけで、いわばスケールの大きな「公害」を生み出しています。じゃあ、民間の土地を借りて置かせてもらえということでしょうか？小さな子供用自転車を広いポーチに置かずに、よその土地に置かせてもらうのはとても資源を無駄にしているように感じます。では自転車を手放せという意見になりますが、そこまでの不利益をこうむらせてまで、持込を禁止する理由は何なのでしょうか？

持ち込みを認めて利用料をとるという考え方には賛成です。いい妥協点だと思います。置き方にもルールを定めるべきでしょう。集めた利用料を基金にして将来自転車置き場を拡張することも考えられます。

まあ、この掲示板をみんな見ているわけじゃありませんし
皆、生活を整えている最中でしょう？
皆で確認できる場ができるまでは、そっとしておいて下さい。

このマンションを選んだ方の多くは、学区が決めてだと思います。
多くは2人くらいのお子さんがいるでしょう。子供はほとんど自転車持ち。
そして、母親もママチャリありますよね。最低3台あるのが平均的では？
みんなどうしているの？？？

3台分以上の駐輪場がほしいですけど、2台分しか持っていません。それ以上の自転車を引越し前に処分しました。すごく残念な事ですけど、集合住宅なんで、ルールはルールです。ルールを守るのは当たり前ことですね。

家族全員が出かける時子供は自転車で、大人は歩きます。運動だと思えば結構楽しくなりますよ。

私も１１３さん同様、確保できなかった分の自転車は入居前に処分しました。
子供と出かけるときは、私は歩きか小走りです。

買い物はカスミまで行かなくても間に合いそうな時は、竹園ショッピングセンターがさびれないように、ヤマウチに歩いて行っています。

自転車、あれば便利だったんですけどね。
絶対無理だから守れないではなく、多少でもルールを守るための努力・気持ちが必要だと思います。

今エレベーターに仕方なく自転車を乗せて運んでいる方には、全部のエレベーターが汚れるのを避けるため、連動していないペット可のエレベーター限定でお願いしたいと思いますが、
現状はどうなのでしょうか？

そうだといえば「エレベーターに自転車を乗せていけない...」という言葉を読んだ事があります。頂いた書類の中にどちらが忘れました。

入居説明の時に、ポーチに自転車は置いてはいけないと言われたと思いますが、確認してません。

113さんのおっしゃるように、集合住宅にはルールがあるんですよね。「自転車置きたい！」と、こんなところで自分の希望を主張するのではなく、総会などで1意見として出す程度にされたらいかがでしょう。住民の総意（多数意見としての）がその方向になってから、行動していただけますと助かります。

どこの掲示板にもありますが、自分のライフスタイルを強くお持ちの方は、戸建にするしかないのだと思います。

一戸建てから入居してきました。一戸建ては隣近所との付き合いに神経を使うが、マンションはその点気楽だと人から聞いていたのですが、ここでの議論を拝見しているとそうでもなさそうです。もっとも、この議論を見ていない方は気楽かも知れませんが。（笑）マンションの利便性を最大限に生かして快適に暮らせたらよいなと願っています。ここでは自動車が必要だと思っていましたが、２台持っていたものを１台処分しました。駐車可能数が少ないからです。ここは自転車もかなり使える所だと感じています。せめて自転車については、少なくとも皆さん全員が希望する台数は置ける様になってくださればよいなと切に願っているところです。どこに置くことになるにしろ、最低限見苦しくない様にきちんと置くことは気を付けていきたいと思っています。

私は購入を検討する際に管理会社の担当の方から、ポーチに自転車を置くことは禁止されていないと伺いました。ポーチに自転車を置くことをあたかもルールに反しているかのような前提で話を進められていらっしゃる方がいらっしゃいますが、議論の進め方としておかしいです。ポーチに自転車を置くことをルールによって禁止したいのでしたら、こんなところで自分の希望を主張するのではなく、総会などで1意見として出す程度にされたらいかがでしょう。住民の総意（多数意見としての）がその方向になってから、行動していただけますと助かります。

私が今までのやりとりを拝見する限り反対派も賛成派も相当数いらっしゃり、それぞれに多様な言い分があるように見受けられます。「何が何でも持ち込み禁止」というルールも、「無制限に持ち込みか」というルールではなく、どちらの立場の方も納得できるような結論が出るように建設的な議論が進められることを希望します。

私も１１８さんと同様、ポーチに自転車はＯＫと聞いてポーチ付きの部屋を契約しました。確かに、駐輪料金を払わないことによる不公平感はあるかと思いますので、登録制にして所定の駐輪料金を払うというルールを作ると良いかと思います。

また、ＥＶに関しても、ペット可の１台のみを利用するとか、朝夕のラッシュ時はできるだけ避けるとか、お互いが気持ちよく利用できるようなルール作りは必要だと思います。

お初です。ここの噂をエレベータ際会議で知りまして、初めて見ました。フーの営業は売るためなら、場当たり的に客によって違うこと言うのですね。フーむぅ。契約前に見とくべきだったかも。

この掲示板でルール作りするすることはできないので、管理組合での議論を待ちましょう。あまりせっかちになると良いことないですよ。それにしても、同じ建物の中にいろいろな人がいるということが分かるだけでも価値はあるかも。

管理組合の役員になりたい人は、普通いないので、持ち回りにするとカ、デベがあらかじめ頼んでおくことが多いらしいけれど、ウチに限っては、選挙になったりするのでしょうか。

場当たり的というよりは、担当さん次第で言うことが異なるのではないかと思われます。
この場でルール作りするのは確かに無理ですが、議論するのは無駄ではなく、いずれ行われる総会で出てくる可能性のある意見を整理しておく意義はありますよ。
いままでの議論をおよそ集約するなら、
１　棟内の駐輪を認めるか？（ポーチのみ？、アルコーブは？）
以下認める場合、
２　何台まで？登録制にするのか？課金するのか？
３　エレベータの使用は？（時間制限？使用可を奥の１台に制限？）
という流れで総会で議論すればよいと思われます。

エントランスに時計が置いていませんよね。子供達は登校時間等を確認出来ません。時計があればいいと思います。管理組合総会で議論してから、買っていただきたいです。

ついでにキッズルームにも時計希望です。

また代行さんが貼り紙してますね。紛らわしいので止めて欲しいです。

先日、ガス代の明細書をみてびっくりしてしまいました。
（すごく高かったので）
やっぱり床暖房を気軽に使っていたのが
裏目に出てしまったのでしょうか。
今日は肌寒い一日でしたが
午前中ちょっと床暖房をつけただけでした。
でも断熱がよいからでしょうか、
案外暖かく午後も過ごせました。
ガスだけでなく、水道・電気も
これからは気をつけようと思ってます。