フォレストレジデンス@流山おおたかの森

830、833は自分が侮辱された場合は敏感に反応するのに、
他人を侮辱する事には鈍感なのですね。

人としてどうかと思います。

ほんと、昨夜の大雨はひどかったぁ
なんとなく駐車場を見てみたら、排水溝から水が噴き出して（逆流？）いて、場所によってはタイヤの四分の一くらい雨水につかっている車もありましたよ
せっかくの素敵なロビーも一面水がたまり、あ〜あ・・・という感じでした
雨が小降りになってきたら、水はすぐにひいていったので、水はけはいいということなんでしょうかね

それにしても、ロビーの空調（ガラス窓の下の部分から、風が出てきますが）とか、あの雨で大丈夫だったのでしょうか
まさかこんな想定をして作ってないでしょうし、心配です

８３３です。
１２万円の家賃に１０万円の住居費補助なんて、羨ましい会社ですね。

文章を短くしようと省略して書いたら、一部意味の違う内容になってしまったようで、すいません。
私の認識が違うということですが、
公営住宅：低所得者向け住宅。なぜか高規格。税金無駄使い系。
機構住宅：中堅向け住宅。収入の下限設定あり。高度経済成長時の住宅不足の解消のために供給されたのが始め。なぜか高規格だけど家賃は抑えている。やっぱり税金無駄遣い系。

両方とも、住んでいる人が悪いわけではないが、不必要に高規格なので税金無駄遣い系と認識しています。また、こういう背景を認識せずに住んでいる人はこれに加担しているという認識です。
公営住宅で収入オーバーで住み続ける人は特にですけど。
これも認識違いでしょうか？

などと書いている私はやっぱり性質が悪いですかね・・・。

しつこいですね。845さんが違う話題をふってるのに。。。

ホントに住民さんなら荒れるもとなので、やめてほしいです。

本当にもう話題変えましょうよ…というか変えますね
この間、ケーキ屋さんのチラシがポストに投函されてたのですが
皆さんのところにも入ってましたか？写真がとてもきれいだったので
気になって週末行ってみましたが、素敵なお店でお味も良かったです。

図書館が遠いっす。

＞８４５さん
３０日夜の豪雨はすごかったですね。流山警察付近の窪地が冠水して通行不能な状態でしたし、ＦＲもわずかの時間でエントランスが浸水し、２１：００〜数時間は低い床に設置してあるソファが濡れるほどでした。

昨日・今日とエントランスを通る際に、ムッとしたこもるような臭いが気になりますが、管理会社の方はエントランスの浸水していたことはご存じなんでしょうかね？

SCの３階にあるデッキに「かるがも」がいるの知ってる？
マンションの滝にも来たらいいな。

>>853
ありゃ、設計ミスだよな。
滝が無きゃエントランスは冠水しなかった。

エントランスの床の清掃をとりあえずお願いしたいですね…。

私はパン好きです。FRの近くにはパン屋さんが多く良いです。しかし一番のお気に入り「ガーデンベリーズ(GB)」が無くなったのはショクでした。
早くFR、駅周辺の開発進み、またGBが出来ることを願っています。

>857
ヨーカドー内にガーデンベリーズがなくなって残念ですね。でもFRの前の道を初石方面に向かった流山郵便局手前にガーデンベリーズの本店があります。自転車で5分くらいかな？ガーデンベリーズはセントラルパークの生涯学習センター内にもあるし人気のお店です

人気のお店は無くなったりしません。
結局のところ、今あるパン屋で十分ってこと。
それにしても、おおたかの森は何でパン屋ばっかり多いのだろう。

それぞれ、このみのパン屋さんがあるからお気に入りだったパン屋さんが
なくなることは残念ですよね
最近サンジェルマンは値上げしましたよね
パン好きには痛いです
私はもう１件くらいオープンタイプのカフェが出来たらいいなと思ってるのですが
なかなか無理ですよね・・

ロビーの浸水については、管理人さんが、エアコンの風が出るところをのぞいてチェックしているところを見かけたので、たぶん知っているのではないでしょうか。

駅の方の空き地の整備が、おととい辺りから急に始まりましたが、何ができるんでしょうね。
とにかく早く郵便局ができてほしい！！
それとドーナツ屋さん。ミスドでもいい！
でもこの辺には、マックとかミスドはできないかな・・・

要望といえば、江戸川にもっと橋をつくってほしい。これは心底願います。
三郷もいろいろ開発中みたいだし、絶対これからもっと車の往来が激しくなるはず。
流山橋、いつも渋滞しすぎー！
あの混みようはほんと異常ですよね。
って、ここに書いても意味ないですね。すみません。

862さんへ

エコカラット付けてます。
オプションと悩んだのですが、結局別の業者さんに頼みました。
リビングと洋室２部屋に部分的に施工しました。
料金は３部屋分で、１５〜２０万の間でした。
付けた感想は、とにかくおしゃれで大満足してます。
ちょっとしたリゾートホテル気分が味わえます。

バルコニーでタバコ吸わないでほしい。

バルコニーでのタバコは、本当に迷惑なので、極力やめてもらいたい。
くつろいでいる時に、しょっちゅう煙が流れてくることを嫌だと思っている人が周りに何人もいることを考えましょうよ。

こっちもタバコ吸ってくつろいでるのだけど。

どこでくつろげばいいの？

エコカラットについて
私はリビングの一番大きい面、洋室3部屋のそれぞれ一面ずつに貼ってもらい、もろもろ込みで33万円くらいでした。　
余ったエコカラットをとっておいてもらい、クロゼットや下駄箱に置いてあります。
また貼っている過程を見学させてもらい、その後自分で納戸、トイレに貼ってみました。

とても綺麗に仕上がり、また防臭効果もすばらしく、満足しております。。
おすすめです。。

タバコの煙は隣から来るようです。
下から来るってこと無いですよね？
であれば、隣かなー？？？

ベランダって火気厳禁じゃなかったでしたっけ？
タバコはいいの？

下からもおもいっきりきますよ。
臭くてかなわんです。

871です。

862さんへ
私はぶきっちょなので、リビング、洋室は業者に貼ってもらい、目立たないトイレと納戸だけ
自分でやりました。
自分で貼り始めるとかなりはまってしまいます。。

クロスは剥がして貼るのがベストのようですが、きれいにはがれないので、クロスの上から貼ってしまいました。業者も特に問題ないといっていましたよ。

愛煙家としては>>877さんみたいな人だと助かります。
いつも気を使いながら吸ってるのに、一切ベランダで吸うな的発言する人は一体何様？と思ってしまいます。

>878
「いつも気を使って吸う人」は、よそさまにご迷惑をかけるのがわかりきっているベランダなんかでは吸いません。偽善者的発言はみっともない。
あなただって新幹線のデッキから喫煙車両に入った瞬間は「うえ！」って思うでしょ？
吸わない人はいつもあれを感じてるんですよ。
「気を使う」とまで公言するなら、SCの喫煙ルームに行ってそこで吸ったらどう？
吸う場所なんて無いとか言わせませんよ。

使用細則第３条では禁止行為として共用部分の喫煙があげられてますが、
バルコニーのように共用部分かつ専用使用部分である部分は
使用細則第３条が適用されるんですかね？？それとも第２条のみ？？

>>861
2階建ての交番ができそうですよ。

>>879

吸う場所が無いとは言わせない、なんてアナタに言われる筋合いありません。

>882
え？何処に出来るんですか？

＞883

あなたにそういうことを言われる筋合いもないが

>>885
頼まれもしないのに、勝手に絡んで来たのはそちらなのにね。
タバコ吸いたきゃSC行け、なんてことをさも正論のごとく言える人って怖いわ…。
あなたよりは常識ありますから、ご心配無く。

>884さん
882です。流山市の公式HPをご覧下さい。
南口都市公園隣接地に２５３㎡の敷地を確保し、２階建ての建物を建設予定となっています。
３月に完成ですね。

２４時間換気閉めていても家の中のどこかの換気扇が動いていると
２４時間換気の隙間から煙入ってきます。
なので窓を開けていれば閉め、２４時間換気を閉め、換気扇を止める。
ひどい日は２時間おきくらいにこの作業に追われています。
こっそり窓を開けるとお隣のバルコニーから必ず音がしています。
せめて家の中で吸ってもらえないものかと思っています。

タバコの話になると一斉に現れる嫌煙者は何とかなりませんかね。
ここに文句を書くのではなく、直接該当宅へクレームに行って下さいよ。
便乗して言わせて貰えれば、うちはタバコより焼き魚の煙と臭いが気になりますよ。

まぁ、あまり強硬に言ってもよくないですが、今の世の中の流れ・常識からいって、タバコを吸う人はその煙で周囲の人に迷惑を掛けないよう注意しないとダメですよね。

タバコなんて麻薬と一緒でしょ。
極論言わせてもらいますが悪です。

↑出たよ、掲示板でしか主張できない人が。
結局、自分では何もしないくせに口さきだけ。

はやく1箱1000円になればいいんだよ。
そうすれば嫌煙家の人が悩んでいるかなりのところが解決するんじゃね？
早く麻生さんに1000円にしてもらおう！

No.894
俺は糖尿で医者から適度な喫煙を薦められてる。
軽々しい発言をするんじゃないよ、カスが！

タバコの件、管理規約集をもう一度読んでみました。

P54　共有部分の禁止事項　第３条　二
共有部分で喫煙すること

では共有部分とはどこなのか？

P2　第２章　共用部分等の範囲　第８条
別表第３に揚げる通りとする。

P33　別表第３　棟別共有部分　一建物部分
バルコニーの記載有り

ちなみに棟別共有部分などが総称して
共有部分等というとい記載P1にあります。

故にバルコニーでの喫煙は規約違反と思われます。

>894
そうそう、今度の衆院選は自民党に投票しよう。
そうすれば毒の煙はこの世から消えて無くなるよ。

管理規約は、住民の意向により変更出来ます。

例えば、「バルコニーでの喫煙は原則不可だが、上階及び左右の住戸の同意があれば、この限りではない」等の
一文を付け加えるとか。

>887
面白いからしばらく黙ってみてたんだけど、879と885は全く別の人物です。
本人が言うんだから、間違いない。
あんた、完全に釣られてるよ。

＞８９８

変更できるにしても現在の規約では規約違反でしょ？
変えられるとか変えられないではなく
現在規約違反なのですから改善すべきでは？
変更を現在申し出いてるわけではないのなら
現在の規約にそって生活するのがマナーではないですか？

８８２さん、８６１です。
情報ありがとうございます。
以前、おまわりさんがいらした時には、たぶん線路の向こう側にできるようなことをおっしゃっていたので、こっち側にできるのなら良かったです。
交番以外にも、郵便局と図書館ができてほしいです。（しつこいですが・・・）

アイタタタ…。

釣り宣言しちゃったよ。
しかも名前に「釣り師」とか入れちゃってるよ、この人。

どんだけイタイの？（笑）

>902
もう一丁上がり。
でも今度は小物か。リリースしちゃお（笑）。

荒らし行為をしている>>879>>885>>899>>903は、どうせ削除されますから、放置で。
土曜日のこんな時間に釣り宣言して喜んでいるなんて、明らかにまともじゃ無いです。

ていうか、規約違反だったら吸ったらダメジャン。

そこまで明確ではないでしょう。896は「共有部分」と「共有部分等」を同一視しているけど、
この種の文書では、「等」の一文字は大違い。禁止事項の第３条で「共有部分等」となっていれば
誤解の余地はないけど。

＜９０６

８９６です。

ごめんなさい、８９６の文章の書き方悪かったですね。

棟別共有部分＋団地共有部分＝共有部分

共有部分＋付属施設＝共有部分等

ですので共有部分等の中には共有部分が含まれますので

喫煙は規約違反です。

８９６です。
すいません。上の文また間違ってますね。

共有部分での喫煙が禁止で
棟別共用部分（バルコニー）は共用部分のとのことなので
（棟別共有部分＋団地共有部分＝共有部分）
規約違反です。

８９６を修正しました。

タバコの件、管理規約集をもう一度読んでみました。

P54　共有部分の禁止事項　第３条　二
共有部分で喫煙すること

では共有部分とはどこなのか？

P2　第２章　共用部分等の範囲　第８条
別表第３に揚げる通りとする。

P33　別表第３　棟別共有部分　一建物部分
バルコニーの記載有り

ちなみに棟別共有部分＋団地共用部分を総称して
共有部分という記載P1にあります。

故にバルコニーでの喫煙は規約違反と思われます。

小生は非喫煙者ですが、バルコニーでの喫煙が規約違反に当たらないのではないかと思われますので、書かせていただきます。

１．バルコニーは、共有ではありますが、規約（１４条）で、「専用使用権」が認められており、その他の共用部分と区別されています。
なお、バルコニーについては専用使用料支払の義務が課されています。

２．使用細則では、（第２条・第３条）に「禁止時事項」を規定していますが、第２条で「専有部分と専用使用部分」の禁止事項を規定し、第３条で「共用部分」の禁止事項を規定して、専用使用部分の禁止事項と共用部分の禁止事項とを区別しています。

３．まわりくどいですが、専用使用部分は、細則第２条の禁止事項の規定が適用されるのであり、第３条の規定の適用は無いと解釈するのが正しいのではないかと思います。（第２条と第３条のダブル適用は無いのではないかと思います）

９１０さんが書いていることも納得できますね。

とすると私用細則の２条の十二に該当するかもしれないので
近隣に迷惑がかからないよう注意しましょうくらいの感じになるのでしょうか？
不快の念を抱かせる行為とか臭気とか曖昧ですからね。

曖昧といえば棟別共有部分にも専用私用部分にも記載があるから
バルコニーの解釈が難しいです。

あとこれは余計なことですが
１に書かれているバルコニーは無償ですよ
ルーフバルコニーやスカイバルコニーは有償ですけどね
４３ページに書いてあります。

今日も両隣からタバコの煙がモクモク・・・
せっかく東京から空気の良いところに引っ越してきたのに
ぜんそくがぶり返しそうで恐いです。

いよいよ最終一戸になりましたね

ちょっと見ていて気になりました。

確かに、吸わない人からするとタバコの煙は気になるでしょうが、２４時間ずっと吸っている訳ではないので、少しぐらい見逃してくれても良いのではないでしょうか？
どうせ、ベランダに出て吸うのはせいぜい１〜３本ぐらいだと思うので。

また、吸う人は、両隣に人の気配がしていたら、吸わない様にしたらどうですか？

せっかく落ち着いて生活しようとしているのに、こんなことで騒ぐなんてちょっと残念です。

＜９１５

前レス読みました？

窓閉めていても２４時間換気から入ってくるって書いてあるでしょ？

あなたが吸っている間お隣のリビングはタバコ臭いんですよ。

一度入ってきたらニオイはなかなか消えません。

こんなことですか・・・。
毎日何時間かおきにあなたの嫌いなニオイがしてもそういえますか？
毎日ですよ。

だいたいせいぜい１から３本っていうなら家のなかで吸えばいいじゃないですか？
気にならないんでしょ？

だれか家族が嫌がるからベランダで吸っているのでしょうか？
家族より隣や上に我慢しろってことですね。

本当に勝手でイヤになります。よっぽどあなたが残念ですよ。

私用細則の2条の十二において
「近隣に迷惑がかからないよう注意しましょう」
レベルでも記載があって、
近隣が迷惑だと言っているのであれば、

2,3本くらい吸っても我慢しろ

という理屈は成り立たないのでは？

ルール上決まりがあるのなら、


2,3本くらい吸わずに我慢しろ

なら分かりますけど。


周りを気にしない喫煙者がいるとドンドン喫煙場所が制限されるので、
そういう人には迷惑してます。。。

自宅でたばこを吸えば、いいのでは・・・
自分の家に煙はNG　他人の家はOK　という見解にだけは、ならないようお願いしたいです。

祝！完売！

>919
え？完売したんですか？

＞９２０
親戚が来たときはは窓を閉めて家の中でどうぞ。
我が家はタバコ吸いませんが（来客にも吸わせませんが）
来客が来たときは近隣に音がうるさいといけないので
すべて窓閉めてエアコンです。
何々のときだけは・・・とか結局やってないのと同じ・・・。

>>920
夜中に吸いたくなったら、一緒にコンビニにでも（w

煙草の次は子供ですか（笑）

ウチは残念ながら子供が出来ない夫婦でして、お子さんのいらっしゃる家庭が正直羨ましい。
でもエレベーターや各棟へのアプローチですれ違う子供たちに癒されております。

まぁ振動はいただけませんが、子供のはしゃぎ声は若い街（実際はマンションですけど）の象徴だと思いますよ。
子供が巣立って大人だけになったうちの実家あたりは、休日でもひっそりして寂しいものです。

常識を超える騒音（早朝とか連続ジャンプとか）を子供がしたなら、親御さんがしっかり注意していただけたらと思いますし、来客のときは窓を閉める配慮も必要でしょうね。

ただ「迷惑」とか子供のいる家庭を萎縮させるような発言はどうかと思いますよ。

子供が好きな方がよくする勘違い
世の中全員が子供が大好きだと思っていること。
子供がやることはなんでも許されると思っていること。

タバコも吸っている人は少しくらいいいじゃないか？
子供のいる人は少しくらい騒いでもいいじゃないか？

ええ、周りに配慮した上でなら
（タバコなら家の中、子供がたくさん来たら窓を閉めるなど）
きっと９２５さんだってお許しになるでしょう？

なにも配慮が感じられないから怒っていらっしゃるのでは？

きっと隣の人が９２３さんみたいに来客時に窓を閉めるなどしていれば
９２５さんはここに書き込んでないと思いますよ。

お隣が無神経なのは本当に大変なんです。
気遣いってなんとなく感じるでしょ、うるさくても・・・。
無神経な人の家からは感じないんですよ。

「子供の時代があった」・・・子供の騒音の話題になると必ず出てくるフレーズですね。
自分も子供の時迷惑かけたんだから我慢しろってことですか？
でも、時代に関係なく隣近所に配慮するのが親の務めでしょう。
うちにも子供がいますが、上階の子供が走り回る音がかなり不快です。
きっと、うちにも子供いるからお互い様〜なんて思ってるんでしょうけど、無神経すぎです！
「集合住宅」だからこそ”仕方ない”ではなく、より配慮が必要なんじゃないですか？

あなたの子供は下の階に迷惑をかけてないんですか？
そんなこと言い切れないでしょう。

住民の質の問題なのか、
それとも床、壁、天井の性能の問題なのか。
どちらにしても困る。

書き込む前に一度考えてみてください。
それを書き込むことによって何か解決しそうですか？

匿名性を利用して書き込むのは結構だと思うのですが、
一部の書き込みに関しては、
「そういった言い回しで実際面と向かって話しますか？」
と思ってしまいます。

隣人がたまたま書き込みを見て、自分を省みて、
不快な行動を改めてくれるかもしれません。

でも、その書き方で、気持ちよく行動を
改めることができるでしょうか？

相手が悪いからそんな配慮は必要ないかもしれません。
でも全く関係のない、落ち着いて暮らしている人が見れば、
いい気はしませんよね？

とても苦しい、我慢しがたい状況にあるかもしれませんが、
それなら尚更、直接ご近所に一言いいに行くのはどうでしょう？

その方が円満に、即効性のある解決策だと思います。
勇気はいると思いますが。よっぽど悪い言い方をしない限り、
近所の人に悪態をついて、門前払いにする人は少ないかと思います。

改善する保証も何もないですが、ここへの書き込みもそうですよね。
また、他にも何かもっといい方法があるかもしれません。

規約は確かに大事な決まり事だと思います。
でもそれをここで話していても、隣の人が見ていなければ、
何も変わりませんよね。

理由は何にしろ、もし本当の住民が、掲示板上とは言え、
言い争っている状況は、いい状況とは言えないと思ったので。

タバコは永遠に吸う人がいるかもしれないけど、子供は永遠に子供ではないですからね。「子供の時代があった」というのはどう考えたって疑いの無い事実。子供時代があったから今のあなたがあるのです。ただ子供の甲高い声は確かに気になります。子供が好きじゃない人は本当に嫌みたいですからね。でも人間一人では生きられないわけですから、もしこの先地震や火災など何かが起こったとき、おそらくその子供たちは物凄く活躍してくれると思いますよ。なんとかお互いうまくやっていけるといいですね

「子供時代があること」や「子供が大きくなったら助けてくれるかもしれない」
ということと
「騒音を出して良い」、「我慢しろ」
ということは違うと思います。
近隣が迷惑しているのであれば、
近隣に「我慢しろ」というのではなく、
騒音を出している所に「静かにしたら？」
と言うのが先決では？
それが当マンションのルールなんでしょうし、
世の中のルールだったのではないしょうか？

ま、ウチはガキはいませんが、ガキンチョ共の騒音は気にならんので、周りで騒がれても別に良いんですけど。
ああ、でも夜中は気になるかな・・・。

不毛なのでやめませんか？

forestの前って交番出来るってほんとですか？
交番以外には何が？敷地広いですよね。
とりあえず交番だけなのでしょうか。

直接苦情を入れる前に管理組合に相談したほうが良いと思いますよ。

バルコニーの庇から下に向かってちょっと突起している円柱のようなものは
一体何の役割を果たしているのでしょうか？

先日そこに蜂が入っていきました。
最近、蜂がその辺をうろちょろしていて安心して洗濯物も干せません。
その穴をふさいでしまおうかと思っているのですが、
どんな機能を果たしているかもわからないので安易に塞いで良いものなのか・・・。

どなたかご存知の方がいらっしゃったら教えてください。

飛び立つ際のバックファイア噴射口

交番ができるのは嬉しいな。以前赤信号でそのまま突っ込んできた二人乗りのバイクがあったんですよ。歩行者もいたのに。だから少し安心できるかなと思っています。あとはやっぱり郵便局と図書館ですねえ。