フォレストレジデンス@流山おおたかの森

流山と三郷の花火きれいに見えましたね。天気がよければ、もっと良かったけどねー。来年に期待！

>保育園も空きがない状態で、仕事をすることもできません。
>経済的には余裕があるはずなので、夕飯などはいざとなれば手抜きして外食で済ますこともできると思います。子供にもたくさん習い事をさせてあげることもできるだろうし・・・

仕事を出来るか出来ないかは本人のやる気の問題では？
私もフルタイムで働いていますが、未だに保育園の待機待ちです。
その為、１ヶ月の給料も全て保育料でなくなります。
もちろん外食なんて出来ません。
習い事もさせてあげたいけれど、働いているため送迎する時間がありません。

仕事をできるできないは確かに本人の問題です。

働きながら子育てしてる人は本当はわかっているのになかなか認めないんですよね。
専業主婦の方が精神的に追い詰められます。気分転換の時間がないから。
身体的な負担より精神的な負担の方が厳しいですよ。
専業主婦が暇という人は、その辺のことを忘れてますよ。
働きに出ても支出と収入が変わらなくても、働き続けるというのは何でですか？
単純に考えれば、身体的な負担が増えてるのだから、収入アップに繋がらなければ働かないはずです。
それでも働き続けるのには、それなりの理由があるからです。
身体的な負担が増えることよりも精神的な負担が減ることに重きを置いているからです。

話がずれてしまいましたが・・・。
自販機は、管理会社か理事会が利便性（収益も？）を考えて置くことに決めたと思います。
管理組合に積極的に関わろうと役員に立候補していない時点で、この程度（資産価値・住民生活に大きな影響を与えない）のことを事前の提案してほしいというのは、無理があるのではないでしょうか。
まあ、「お知らせしてほしい」ぐらいなら・・・とは思いますが、対応は理事会に委任しているわけですから、要望するなら総会でするしかないですよね。
ポーチの件は、ものを置いている人の考えを疑います。共用部分に勝手に物を置くなんて。
もしもの話をすると「おおげさ」と言われるかもしれませんが、強風が吹いたあとや地震のあとに置いていた物が通路の方まで動いてしまい、それが原因で通った人がケガをしたら責任取れるんでしょうか。そんな気はなくても、そんなことは起こるかもしれませんよ。

私も働きながら子育てしていますが、私は正直、働いている方が楽ですよ。
でも、仕事が終ってから保育園にお迎えに行くと子供が可愛くて仕方がないです。
専業主婦の方たちは本当に偉いなっていつも思っています。
私のように考えている方はたくさんいると思いますよ。

ポーチに関しては、危機管理上危ないと思います。上から物を投げ落とされたりなんてこともあり得ますし。一人ひとりの意識がもう少しあってもいいかなと。

それにしても今日みたいな涼しい日は特に、おおげさと思われそうですが、避暑地のホテルにでも泊まりに来ているのかと思ってしまいます。自販機に関しても美観は確かに損ねているように思いますが、一個人の意見としては深夜早朝などに便利です。

こんばんは。

24日の夏祭りは雨にもかかわらず、大勢の方が参加されていましたね。
スタッフの皆様、お疲れ様でした。

さて話が変わりますが、6月の理事会議事録と、住民総会の議事録が届いて
いないと思うのですが、これってウチだけでしょうか？
「インターネットコンシェルジュ」にも掲載されていないので。
2ヶ月以上も報告が無いって、遅すぎると思うのですが・・・

私の勘違いであれば申し訳ありません。

確かにどちらにも良いところと悪いところはありますね。個人的には、両方体験してみたいといったところですが、ＦＲには満足しています。

以前、戸建てに住んでいた時は防犯に「ものすごく」気をつかっていました。
家に入る時も何度も振り返って誰かいないかとか、寝る時もわかっているのに何度も戸締まりの確認をしたり、カギを閉めただけでは気になってアルミ製の雨戸を夕方になったら必ず閉めたり、セコムに入るのは当然。それとか、お風呂に入る時は誰か窓の外に立っていないか気になったり、洗濯物は家の中で干すのとか、とにかくすごく気になっていました。
いまも戸締まりチェックは欠かしませんが、気が楽になったのが本当に大きいです。
この開放感は戸建てでは得られません。
どちらにも住んでいて感じた実感です。
816さん、わたしはマンションを選んで正解だと思いました。

816さんが冷やかしではなく、本気で振り返っているのならば、
一戸建てになったのは816さんの意向ではなく、ご家族の意向であったと推察いたします。

一戸建てvsマンションの比較は平行線を辿りますので、敢えてその視点からの回答は避けますが、
立地・住環境という視点からＦＲを選んで正解であったと感じています。
正直なところ、十数年後にはここを売って別のところに引越し、と考えているのですが、
今以上に魅力があるところが見つかるかどうか、今から心配しています。
大げさかもしれませんが、やや本気です。

今は静寂さを保ちながら、街が魅力的になっていくのを望むばかりです。

私も以前に一戸建てに住んでいましたが、FRのほうが全然よいですよ。
816さんのコメントとFRでの暮らしを比較したく、ペーストさせて頂きました。

・騒音がなく超静か（夜寝てても全く何の音もしません）
→FRも気になる騒音は無いですね。TXもロングレールのおかげで思いのほか静か。
　また、あまり静かすぎるのは夜怖いです・・・。

・日当たり良好で布団ふかふか
→高層階のため、FRも日当たり良好。

・玄関開けて5秒で車に乗れる。買い物とかの荷物の上げ下ろし楽
→荷物があるときは、エントランスに付けてそのままエレベータで・・。
　荷物運搬は楽ちんです。

・あまり変わらない価格で広さ倍近い
→部屋面積は確かに狭いが、掃除が楽ちん。
　一戸建てのときは、庭掃除もあるし、休日ともなれば１日中掃除していたような記憶が。
　また狭いので、無駄な物は極力買わないようという気持ちが働き、安物買いの銭失い
　みたいなところが無くなった。

・土地が自分のもの
→土地持ちといっても、あまりメリット感じないかな。
　マンションは、固定資産税が安くて済むし。

・管理費がかからない
→一戸建てのときは、壁塗装やら屋根修理、庭木剪定やらでガツンと大きい出費が多かった。

・子供が家の中で大騒ぎしても外に全然聞こえ無い。迷惑がかからない
→共同生活の場なので、大騒ぎしないよう教育をしているつもりです。

・賃貸マンションに住んでた時に比べ、「誰かに遠慮してる感」がない
→一戸建てのほうが、町内会繋がりが強いので、住居年数の長いお宅（年配の方が多い）に
　はかなり気を使っていました。

・子供が寝てても、自分の部屋でテレビやパソコン、たまに仕事や勉強も出来る
→ＦＲでも出来てます。


さらに加えますと、

・駅近で通勤が楽ちん。
・暗い夜道が無いので安心。
・面倒な勧誘がこない。
・ディスポーザ＆ゴミ集積場のおかげで、ごみ捨てが楽。
・高層階で眺望と風通しが良い。
・部屋から花火が見える。
・SCが思いのほか使える。
・これから開発が進む地域なので、新しく綺麗なものが多い。

戸建ても住んでいましたが、防犯面が不安だったのでマンションにしました。

低層階ですが、周りに遮る建物がないので風通しもよく明るいです。
病院も駅も近く、お買い物も便利。
公園の緑もきれいですし、都内に住んでいた時には得られなかった開放感があります。
ＦＲを選んでよかったととても満足しています。

私も超怖がりなので、一戸建ては即却下でした。
一戸建ては、お庭とかに大きな物置も置けるし、いいなぁと思う点もありますが、以前住んでいたマンションは一階で、夜になると本当に怖くて、何回も何回も戸締り確認してました。
まぁ、今も出かける時はかなり戸締り確認してますけど・・・

話はかわりますが、また出口のチェーンゲート、切ったまま去って行った車がいました。
今回は気づいたのが遅くて、ナンバーを確認することができませんでした。
確か３００円とかなんだし、きちんと部品代払ってくださいね！

こういう問題は一戸建てにはないでしょうし、その点は良いですよね。

近いうちに、ＴＸ沿いにマンションを購入しようと検討している者です。
知人がこちらのマンションに住んでいるので伺ったのですが、外観は良いのに、部屋に入ったらあれ…と
思ってしまいました。
失礼ながら今住んでいる賃貸マンション（築10年、家賃12万）と部屋の質感がほとんど変わらない印象です。

他にも、つくば、研究学園、守谷、柏の葉のマンションをあちこち見て回っているのですが、どこも素敵に
飾られていますが、これは売るために良く見せているだけなのでしょうか？

それとも、知人があまりオプション類を付けていないためそう見えたのでしょうか？

失礼だね。
自分の感覚で決めたら良いのではないですか？

購入してしまってからでは、満足してると言うしか無いですよね…。

後悔しない様によく検討したいと思います。

住民でないのに出てきてすみません。
824さんですが、知り合いの方の部屋をご覧になったんですよね？
実際に人が住んでいる部屋とモデルルームを比べたら、印象が違うのは当たり前だと思うのですが・・・・。

824
ここの住民ではないですが、824さんはほんとに失礼な方ですね。親切に家に招待してくれた知人の家をこんなところでけなすなんて。
それから、モデルに一部オプションをつけるのが当たり前のことです。オプションだって商品ですから、せっかくな商品展示場所のモデルルームにオプション商品ぐらいは展示しますよ。
12万の素敵な賃貸は公団とかでしょうか。12万で分譲なみ仕様の公団に住めるのは相当収入低いですね。それは知人の生活を妬むのもしょうがないですね。

フロントや清掃の方々がきびきび働いてくださっていて
管理の面では満足しています。
いったん汚れだすと、どんどん汚れるものですから
今のペースでやってくれるといいなと思います。
それができるのも大規模のメリットじゃないしょうか。

ＦＲと大差ない築１０年で１２万円の賃貸に住んでるというのは、８３０さんが言うように
都市機構か公営住宅で税金無駄遣いに加担してる系の人じゃないですかね。
低収入者のための住宅なのに、なぜか高規格という不似合いな住宅なんですよね。

最近の賃貸マンションの部屋なんかも見てみたらいいと思いますよ。
同じ家賃で借りられる民間の賃貸住宅はどんなものか勉強した方がよいのでは？

>>830
自分が住んでいるのと同じ程度の部屋に住んでいる方を妬んでいる、と
言われる意味がよく分かりませんケド・・・。
妬むというのは自分より上の対象に抱く感情だと思いますが。

>12万で分譲なみ仕様の公団に住めるのは相当収入低いですね。

住んでいるのは公団ではないですよ。
自分で言うのもなんですが、ホントに普通のマンションです。
相当収入低い、と言われても私には収入が高い低いの基準はよくわかりません。
少なくとも家賃については会社から月10万補助が出ていますし、特に不自由なく生活出来ています。

賃貸とこちらのマンションを比べて同じ程度、と評価したのは確かに失礼だったかもしれません
が、それはあくまで私が感じた正直な印象です。けなしている訳ではないです。

でも、こちらに書く内容ではなかったですね。スミマセン。

824さんの友人宅は、インテリア、家具、家電とかが安物だったんじゃないの？

834
あなたもしつこいね。この場の雰囲気わかりなよ。
賃貸マンションに満足ならそれでいいでしょ。

S・Cから道を挟んだところにプレハブの建物ができてますね。
何ができるかご存知の方いますか？

>>837
日本綜合地所の建物のようです。こちらで紹介されてました。
ttp://blog.goo.ne.jp/ootakanomorisuke/e/cb48847bcd9f2c20ec39115ee70fab01
マンションか一戸建建築用の仮設のプレハブだと思います。

それにしても今日の集中豪雨は凄かったですね。滝のデメリットを初めて感じました（笑

住友不動産も参戦してきましたね
http://blog.goo.ne.jp/kashiwa-mochi_2005/e/972ee137b771af3313999bd75b9...

830、833は自分が侮辱された場合は敏感に反応するのに、
他人を侮辱する事には鈍感なのですね。

人としてどうかと思います。

ほんと、昨夜の大雨はひどかったぁ
なんとなく駐車場を見てみたら、排水溝から水が噴き出して（逆流？）いて、場所によってはタイヤの四分の一くらい雨水につかっている車もありましたよ
せっかくの素敵なロビーも一面水がたまり、あ〜あ・・・という感じでした
雨が小降りになってきたら、水はすぐにひいていったので、水はけはいいということなんでしょうかね

それにしても、ロビーの空調（ガラス窓の下の部分から、風が出てきますが）とか、あの雨で大丈夫だったのでしょうか
まさかこんな想定をして作ってないでしょうし、心配です

８３３です。
１２万円の家賃に１０万円の住居費補助なんて、羨ましい会社ですね。

文章を短くしようと省略して書いたら、一部意味の違う内容になってしまったようで、すいません。
私の認識が違うということですが、
公営住宅：低所得者向け住宅。なぜか高規格。税金無駄使い系。
機構住宅：中堅向け住宅。収入の下限設定あり。高度経済成長時の住宅不足の解消のために供給されたのが始め。なぜか高規格だけど家賃は抑えている。やっぱり税金無駄遣い系。

両方とも、住んでいる人が悪いわけではないが、不必要に高規格なので税金無駄遣い系と認識しています。また、こういう背景を認識せずに住んでいる人はこれに加担しているという認識です。
公営住宅で収入オーバーで住み続ける人は特にですけど。
これも認識違いでしょうか？

などと書いている私はやっぱり性質が悪いですかね・・・。

しつこいですね。845さんが違う話題をふってるのに。。。

ホントに住民さんなら荒れるもとなので、やめてほしいです。

本当にもう話題変えましょうよ…というか変えますね
この間、ケーキ屋さんのチラシがポストに投函されてたのですが
皆さんのところにも入ってましたか？写真がとてもきれいだったので
気になって週末行ってみましたが、素敵なお店でお味も良かったです。

図書館が遠いっす。

＞８４５さん
３０日夜の豪雨はすごかったですね。流山警察付近の窪地が冠水して通行不能な状態でしたし、ＦＲもわずかの時間でエントランスが浸水し、２１：００〜数時間は低い床に設置してあるソファが濡れるほどでした。

昨日・今日とエントランスを通る際に、ムッとしたこもるような臭いが気になりますが、管理会社の方はエントランスの浸水していたことはご存じなんでしょうかね？

SCの３階にあるデッキに「かるがも」がいるの知ってる？
マンションの滝にも来たらいいな。

>>853
ありゃ、設計ミスだよな。
滝が無きゃエントランスは冠水しなかった。

エントランスの床の清掃をとりあえずお願いしたいですね…。

私はパン好きです。FRの近くにはパン屋さんが多く良いです。しかし一番のお気に入り「ガーデンベリーズ(GB)」が無くなったのはショクでした。
早くFR、駅周辺の開発進み、またGBが出来ることを願っています。

>857
ヨーカドー内にガーデンベリーズがなくなって残念ですね。でもFRの前の道を初石方面に向かった流山郵便局手前にガーデンベリーズの本店があります。自転車で5分くらいかな？ガーデンベリーズはセントラルパークの生涯学習センター内にもあるし人気のお店です

人気のお店は無くなったりしません。
結局のところ、今あるパン屋で十分ってこと。
それにしても、おおたかの森は何でパン屋ばっかり多いのだろう。

それぞれ、このみのパン屋さんがあるからお気に入りだったパン屋さんが
なくなることは残念ですよね
最近サンジェルマンは値上げしましたよね
パン好きには痛いです
私はもう１件くらいオープンタイプのカフェが出来たらいいなと思ってるのですが
なかなか無理ですよね・・

ロビーの浸水については、管理人さんが、エアコンの風が出るところをのぞいてチェックしているところを見かけたので、たぶん知っているのではないでしょうか。

駅の方の空き地の整備が、おととい辺りから急に始まりましたが、何ができるんでしょうね。
とにかく早く郵便局ができてほしい！！
それとドーナツ屋さん。ミスドでもいい！
でもこの辺には、マックとかミスドはできないかな・・・

要望といえば、江戸川にもっと橋をつくってほしい。これは心底願います。
三郷もいろいろ開発中みたいだし、絶対これからもっと車の往来が激しくなるはず。
流山橋、いつも渋滞しすぎー！
あの混みようはほんと異常ですよね。
って、ここに書いても意味ないですね。すみません。

862さんへ

エコカラット付けてます。
オプションと悩んだのですが、結局別の業者さんに頼みました。
リビングと洋室２部屋に部分的に施工しました。
料金は３部屋分で、１５〜２０万の間でした。
付けた感想は、とにかくおしゃれで大満足してます。
ちょっとしたリゾートホテル気分が味わえます。

バルコニーでタバコ吸わないでほしい。

バルコニーでのタバコは、本当に迷惑なので、極力やめてもらいたい。
くつろいでいる時に、しょっちゅう煙が流れてくることを嫌だと思っている人が周りに何人もいることを考えましょうよ。

こっちもタバコ吸ってくつろいでるのだけど。

どこでくつろげばいいの？

エコカラットについて
私はリビングの一番大きい面、洋室3部屋のそれぞれ一面ずつに貼ってもらい、もろもろ込みで33万円くらいでした。　
余ったエコカラットをとっておいてもらい、クロゼットや下駄箱に置いてあります。
また貼っている過程を見学させてもらい、その後自分で納戸、トイレに貼ってみました。

とても綺麗に仕上がり、また防臭効果もすばらしく、満足しております。。
おすすめです。。

タバコの煙は隣から来るようです。
下から来るってこと無いですよね？
であれば、隣かなー？？？

ベランダって火気厳禁じゃなかったでしたっけ？
タバコはいいの？

下からもおもいっきりきますよ。
臭くてかなわんです。

871です。

862さんへ
私はぶきっちょなので、リビング、洋室は業者に貼ってもらい、目立たないトイレと納戸だけ
自分でやりました。
自分で貼り始めるとかなりはまってしまいます。。

クロスは剥がして貼るのがベストのようですが、きれいにはがれないので、クロスの上から貼ってしまいました。業者も特に問題ないといっていましたよ。

愛煙家としては>>877さんみたいな人だと助かります。
いつも気を使いながら吸ってるのに、一切ベランダで吸うな的発言する人は一体何様？と思ってしまいます。

>878
「いつも気を使って吸う人」は、よそさまにご迷惑をかけるのがわかりきっているベランダなんかでは吸いません。偽善者的発言はみっともない。
あなただって新幹線のデッキから喫煙車両に入った瞬間は「うえ！」って思うでしょ？
吸わない人はいつもあれを感じてるんですよ。
「気を使う」とまで公言するなら、SCの喫煙ルームに行ってそこで吸ったらどう？
吸う場所なんて無いとか言わせませんよ。

使用細則第３条では禁止行為として共用部分の喫煙があげられてますが、
バルコニーのように共用部分かつ専用使用部分である部分は
使用細則第３条が適用されるんですかね？？それとも第２条のみ？？

>>861
2階建ての交番ができそうですよ。

>>879

吸う場所が無いとは言わせない、なんてアナタに言われる筋合いありません。

>882
え？何処に出来るんですか？

＞883

あなたにそういうことを言われる筋合いもないが

>>885
頼まれもしないのに、勝手に絡んで来たのはそちらなのにね。
タバコ吸いたきゃSC行け、なんてことをさも正論のごとく言える人って怖いわ…。
あなたよりは常識ありますから、ご心配無く。

>884さん
882です。流山市の公式HPをご覧下さい。
南口都市公園隣接地に２５３㎡の敷地を確保し、２階建ての建物を建設予定となっています。
３月に完成ですね。

２４時間換気閉めていても家の中のどこかの換気扇が動いていると
２４時間換気の隙間から煙入ってきます。
なので窓を開けていれば閉め、２４時間換気を閉め、換気扇を止める。
ひどい日は２時間おきくらいにこの作業に追われています。
こっそり窓を開けるとお隣のバルコニーから必ず音がしています。
せめて家の中で吸ってもらえないものかと思っています。

タバコの話になると一斉に現れる嫌煙者は何とかなりませんかね。
ここに文句を書くのではなく、直接該当宅へクレームに行って下さいよ。
便乗して言わせて貰えれば、うちはタバコより焼き魚の煙と臭いが気になりますよ。

まぁ、あまり強硬に言ってもよくないですが、今の世の中の流れ・常識からいって、タバコを吸う人はその煙で周囲の人に迷惑を掛けないよう注意しないとダメですよね。

タバコなんて麻薬と一緒でしょ。
極論言わせてもらいますが悪です。

↑出たよ、掲示板でしか主張できない人が。
結局、自分では何もしないくせに口さきだけ。

はやく1箱1000円になればいいんだよ。
そうすれば嫌煙家の人が悩んでいるかなりのところが解決するんじゃね？
早く麻生さんに1000円にしてもらおう！

No.894
俺は糖尿で医者から適度な喫煙を薦められてる。
軽々しい発言をするんじゃないよ、カスが！

タバコの件、管理規約集をもう一度読んでみました。

P54　共有部分の禁止事項　第３条　二
共有部分で喫煙すること

では共有部分とはどこなのか？

P2　第２章　共用部分等の範囲　第８条
別表第３に揚げる通りとする。

P33　別表第３　棟別共有部分　一建物部分
バルコニーの記載有り

ちなみに棟別共有部分などが総称して
共有部分等というとい記載P1にあります。

故にバルコニーでの喫煙は規約違反と思われます。

>894
そうそう、今度の衆院選は自民党に投票しよう。
そうすれば毒の煙はこの世から消えて無くなるよ。

管理規約は、住民の意向により変更出来ます。

例えば、「バルコニーでの喫煙は原則不可だが、上階及び左右の住戸の同意があれば、この限りではない」等の
一文を付け加えるとか。

>887
面白いからしばらく黙ってみてたんだけど、879と885は全く別の人物です。
本人が言うんだから、間違いない。
あんた、完全に釣られてるよ。

＞８９８

変更できるにしても現在の規約では規約違反でしょ？
変えられるとか変えられないではなく
現在規約違反なのですから改善すべきでは？
変更を現在申し出いてるわけではないのなら
現在の規約にそって生活するのがマナーではないですか？

８８２さん、８６１です。
情報ありがとうございます。
以前、おまわりさんがいらした時には、たぶん線路の向こう側にできるようなことをおっしゃっていたので、こっち側にできるのなら良かったです。
交番以外にも、郵便局と図書館ができてほしいです。（しつこいですが・・・）

アイタタタ…。

釣り宣言しちゃったよ。
しかも名前に「釣り師」とか入れちゃってるよ、この人。

どんだけイタイの？（笑）

>902
もう一丁上がり。
でも今度は小物か。リリースしちゃお（笑）。

荒らし行為をしている>>879>>885>>899>>903は、どうせ削除されますから、放置で。
土曜日のこんな時間に釣り宣言して喜んでいるなんて、明らかにまともじゃ無いです。

ていうか、規約違反だったら吸ったらダメジャン。

そこまで明確ではないでしょう。896は「共有部分」と「共有部分等」を同一視しているけど、
この種の文書では、「等」の一文字は大違い。禁止事項の第３条で「共有部分等」となっていれば
誤解の余地はないけど。

＜９０６

８９６です。

ごめんなさい、８９６の文章の書き方悪かったですね。

棟別共有部分＋団地共有部分＝共有部分

共有部分＋付属施設＝共有部分等

ですので共有部分等の中には共有部分が含まれますので

喫煙は規約違反です。

８９６です。
すいません。上の文また間違ってますね。

共有部分での喫煙が禁止で
棟別共用部分（バルコニー）は共用部分のとのことなので
（棟別共有部分＋団地共有部分＝共有部分）
規約違反です。

８９６を修正しました。

タバコの件、管理規約集をもう一度読んでみました。

P54　共有部分の禁止事項　第３条　二
共有部分で喫煙すること

では共有部分とはどこなのか？

P2　第２章　共用部分等の範囲　第８条
別表第３に揚げる通りとする。

P33　別表第３　棟別共有部分　一建物部分
バルコニーの記載有り

ちなみに棟別共有部分＋団地共用部分を総称して
共有部分という記載P1にあります。

故にバルコニーでの喫煙は規約違反と思われます。