ビクトリアアネーロ大宮 住民限定

石を投げるのは共用部分での迷惑行為です。
役員のお子さんが迷惑行為をするようでは、保護者の監督責任が問われますね…。

551さん 私もそう思います。 結構、ふざけていて危なっかしいお子さんを多々見かけます。

燃料を投下しそうで怖いのですが、少し知っていることを書かせていただきます。

前回あった駐車場シャッフルのことです。

前回のこの問題のときは、ある方（仮にAさんとします）が実名で理事会か管理組合に要望されて、それで臨時総会というか集まりが催されました。2～3年位前です。
その時にAさんも理路整然と意見をおっしゃり、私も思わず納得したのですが、集まった人数はおそらく十数名程度だったと思います。私は意見には賛同できたのですが、何しろ集まった人数が人数なのでどうなることかと思っていました。そして後日知り合いの方に聞いたら、なんとなく立ち消えになったとの事でした。

後日私は偶然Aさんとお話しする機会があり、シャッフルの件をお聞きしたところ、要は皆賛成、反対がはっきりせず、問題の広がりが見えないとおっしゃっていました。意見がなければ現状維持するのが当然ですから、Aさんもこの件はあきらめ、ご自身は外の駐車場を借りていつでも車を出せるようにされたとの事でした。

長くなるのであえて分けました。続けます。

その後、私もいろいろなところでシャッフルのことを聞いています。当時でも5年くらい経過していましたから当然だと思います。そしてその後理事会でも取り上げられて、いろいろな意見聴取をする場があったはずですが、ここに息巻いて書いている方々は、おそらく　匿　名　で　す　ら　管理組合や理事会に意見を伝えていないのではないのですか？

無論この掲示板を通じて意見の広がりがあって、問題を認識された方も多いかと思います。そのことはよいことだと思うのですが、以前の駐車場シャッフル問題の時もおそらく掲示板に加えて全戸に問題の提起をした文書が配布されているはずです。皆さんはそれをご覧になったのでしょうか？はっきり言わせていただければご覧になっていないですよね。酷い時には議案書の青い袋ごとゴミになっているのを見たくらいですから。（無論全員がそうだとまでは言いません）

そういった状態だったところへ今回は震災がきっかけの掲示板への異常投稿。何かものすごい違和感を感じます。皆さんそんなに困っていたのなら、そんなに不満があったのなら、なぜこれまで意見を表明されなかったのですか？何度もいいますが、意見を言う場はこれまでも何度もありました。

続きです。

これまでこの掲示板に書き込まれた方、読まれた方に申し上げます。もう、無関心でいるのはやめませんか。少しは意見をおっしゃったらどうですか。それは決して役員をやれなどということではありません。無論掲示板に無制限に書き込み続けることでもありません。社会人らしい意見を要望書にする、出来るなら総会等の集まりには参加する、そういった当たり前のことをしませんか？このマンションに住まわれている方はお子さんをお持ちの方も多いと思いますが、我々大人がこれではお子さんに注意できませんよ。

これまでこの掲示板に何名ぐらい参加しているのかは知りません。ただ推察するに10名ではきかない人数が「生息」していると思います。そういった方が中心になってグループなどで、きちんとした要望を出されてもよいのではないでしょうか。そうすれば皆が困っていること、希望していることがいわゆる執行側にも伝わるのではないかと思います。

最後に、自分のいるところを住みやすい環境にしたいのは誰もが望んでいることです。意見や方法は違うとしても、それだけは同じではないでしょうか。

次回、駐車場シャッフルの件で書面で全世帯に賛成、反対の票を問う場合、提出した人だけで抽選したらいかがですか？

本当に改善を願っている方は必ず提出すると思います。

また、総会を土、日二日間に分けて開催するなどすれば出席人数ももしかしたら増えるのではないでしょうか。
うちはそうしてもらえた場合、出席できると思うので。

そもそも、駐車場のシャッフルを賛成するか、反対するかの多数決を取ること自体間違ってませんか？

マンションを購入時、駐車場は車種か何かで勝手に決まってましたよね？
購入した住居の価格が立体駐車場の１階と最上階、平置きとでプラスされている訳ではないのに、あまりにも不公平だと思います。

当初の説明では、２，３年後にはシャッフルすると聞いてました。

初めから、駐車場料金はないが、シャッフルもしないと聞かされていたら考えた方もおられると思います。

いい加減不便な思いを８年もした訳ですから、強制的に１階、最上階、平置きをチェンジするべきです。
２，３階は入らない車種があったりして、各自が他に駐車場を用意しなきゃいけない事も考えられますが、１，最上階、平置きのチェンジには車高の問題が無い分速やかに移動できると思います。

多数決を取れば、今良い状態にいる人は反対するに決まってます。
反対すること自体、考えられません。
自分さえ良ければいいのか？って事ですよね。

賛成か、反対かって問う問題じゃないと思うのですが？
購入条件に反している状況が長々と続いているのでしょ。

今まで意見しなかった、総会に出なかったと責めるようなことをおっしゃってますが、皆さんが大人しくしていたから今まで円滑に理事会が存続していたのだと思います。

この掲示板位でしか本音を吐き出せないマンションその物を変える必要があると思います。

変えるのは難しいけど、不可能ではないですよね。

皆さま、頑張りましょう。

やはりいままでの既得権など経緯ありますので、役員さん優先の駐車場とシャッフルの件は分けて考えないといけません。同時にするのは混乱します。先ずはシャッフルをして、次のシャッフルを5年後とし、その時期に敷地内駐車場を検討がよろしいのではないでしょうか。

めんどくせぇ奴らだな（笑）

>当初の説明では、２，３年後にはシャッフルすると聞いてました。
>購入条件に反している状況が長々と続いているのでしょ。

購入条件ってことは、契約時の文書に何か記載があるってことですか？
まさか口約束…じゃないですよね？

販売会社に方に駐車場が決まった事を知らされたときにお聞きしたら、２，３年後にはする予定です。
って説明を受けただけです。

書面にあるとか、ないとか関係ないですよね？
勝手に決められた駐車場から移動が無いなんて。

561さん 皆さん真剣に口コミされているのに失礼な発言だと思いますよ。

５６２さん。私も駐車場が決まったお話をしたときに、販売会社か管理会社の方か分かりませんが、だいたいこういう駐車場は長くても３年交代が相場ですよって聞きました。
それなら今回は外れだってことで仕方ないなーって納得した事を覚えてます。

今思えば、もっと突っ込んで詳しく聞いて、入居してすぐに管理組合や理事会に意見すべきだったと後悔してます。
その後は、全然問題にならないし、我が家だけが騒いだところで取り合ってもらえないのが落ちだから仕方ないねって諦めてました。

でもこうして見てみると、不満に思って行動に出ようと言う方がいらしたので、うちも嘆願書を作成し投函しようと思います。

皆さんの一言で変わる事ってあると思います。
諦めずに訴えましょう。

おはようございます。565さん、うちも同じです。購入の際、もっと初めに駐車場の件、突っ込んでおくべきでした。（シャッフルは当たり前と思い込んでいました） 私の友人のマンションもみなシャッフルしています。 １Ｆの駐車場のお宅は最上階へ他はシャッフルまたは１段ずつ下がっていくとか。 決定後 車種によって入らない場合は話し合うなどするべきではないでしょうか。 必ず良い方向になるようがんばりましょう！

ここの住人はガキみたいな馬鹿しか居ないのか？

５６７さん 口コミに対してその様な意見しか言えないあなたみたいな方がガキではないでしょうか。 みなさん真剣ですよ。

567さんは言葉遣いは悪いけど、契約や管理規約とはどういうものかを
よく知っていて、みなさんに苦言を呈しているのだと思うよ。

契約前の口約束を信じるのは間違いだし、「匿名」掲示板の中では騒いで、
理事会に投書するのは匿名じゃなきゃイヤ…なんて人がいるから、我慢
できなかったんじゃないのかな？

ホントに真剣なら、意見書には部屋番号と名前を堂々と書きましょうよ。
理事会が取り合わなければ、人数集めて自分で総会招集すればいいでしょ。
そのくらいの意気がないと、いつまでたっても変わらないでしょう。

569さんはおっしゃっている事が出来るから言ってるんですよねぇ？

口コミされているみなさんもどんどん意見書を提出しましょう！
そして住みやすい環境にしませんか？

>569さんはおっしゃっている事が出来るから言ってるんですよねぇ？

ですよねぇ？って感じ悪～い。
私はシャッフルには興味がないので、第三者としてモノを言ってるんです。

真剣だと言うから、記名して投書する、理事会が動かないならどうすればいいか、
アイデアを提供しただけですけど。
真剣…ならそのくらいやれるでしょう？

５７１さん シャッフルに感心ないなら話に入らないで頂けます？

また地震だ、それも長い

早く地震も収まってもらいたいものですね、
せっかく直った駐車場もまた壊れたらたまりませんですからね。

>>572
はいはい、関心ある人だけで好き勝手やってくださぁい。
で、よかったらあなたがどういう行動をとるのか、ここで披露してくださらない？

５７５ 感心ないなら入らないでくださるぅ（笑）

576みたいなのを荒らしといいます。
みなさん、お気をつけください。

あと感心じゃなくて関心ですよ。

５７７ 消えて下さいませんか。みなさん真剣に考えていますよ。
みなさん よい方向に行くようがんばりましょう！！

５７５さん ここは真剣に考えている方が口コミをされているのですよ。道にそれた話は必要ないと思われます。

他のマンションの規約参考にシャッフル規約を作り、理事会に提案しましょう。
なるべく公平になるよう、シャッフルは半年毎にすべきと思います。階毎にグループ化して、移動していけばスムースではないでしょうか。

真剣に、真剣にって言ってる人は580さんのように積極的な提案をすべきじゃないですか？
また、580さんの案をどう思うか、議論なさったらどうですか？

５８０さんと同じ意見です！というかもう意見書を出しました！

>５８０さんと同じ意見です！
半年ごとシャッフルに同意見なんですか？
あまりにも短くないですか？

あと、意見書は記名したんですか？

私もシャッフルの期間、半年は反対です。やはり三ヶ月くらいではないでしょうか。

参考に教えて頂きたいのですが、皆さんが考えているシャッフルされた事によるメリットとはなんですか？
　
1.上段または中段から下段や平置きになることで出庫時間が短縮される。
2.中段から、上段や下段または平置きになることでワンボックス等の車高の高い乗用車が駐車できる。
3.あなたが頻繁に使用するメインまたはサブのエントランスに近くなる。
4.上記以外

如何でしょうか？

出庫時間の短縮が１番じゃないですかね？
急いでいる時や、雨の時は上段は本当に苦労です…。

今の状態で８年経過しているんですよ。
１年とか半年とか３ヶ月なんて冗談じゃない。

次回シャッフルされてその後は８年後でしょ？

次が１年とか半年が妥当だと思います。

長い事不便な思いをしているんだから、そうしてもらわないと納得できない。私はですけどw

それで初めて不公平が改善されると思います。

駐車場のシャッフル？について、今までの書き込みを読んで考えたのですが、なぜこれまでシャッフルが行われなかったのでしょうか。
・一度も検討されていなかった。
・理事会役員がシャッフルしたくなかった。
・シャッフルする良い手段が見つからなかった。
など

総会の時に意見募集していたり、意見交換会が開催されていまし、掲示されている議事録にも記載されていたので、一度も検討されていないことはないかと思います。
理事会役員がシャッフルしたくなかったのだとすると、少し厄介です。既に理事会も８期だっとと思いますので、半分以上が経験していることになりますので、シャッフルしたくない人が多数派となります。ただ、意見交換会等での話しを聞いていた限りでは、シャッフル（その時は入れ替えと言っていたような記憶があります）いた方が良いと認識していると役員さんが言っていましたので、それも考えにくいかと思います。
となると、良い手段が見つからなかったのではないかと考えられます。実際に、意見交換会でもそこについては、意見が出ていなかったような気がします。

では、シャッフルした時にどんな問題があるか考えてみました。
・駐車場所の決定方法をどのようにするか。単純に抽選にするのか。車の大きさなどを考慮するか。など
・駐車場所を変えるために、一時的に車を移動させる先を確保する必要がると思いますが、その先は度どうするか。駐車場所が変更になる数と同数の車が移動できるようにならないと難しいかと思います。今回の駐車場所を確保に関しても全ては置けなかったのですよね。また、今回は無償となったようですが、緊急時でもないのに、無償にしてくれるかは疑問です。となるとそれなりに費用がかかることも考える必要があるかと思います。（予断ですが、今回の件についても、駐車場所を提供に関しても、それなりのお礼は必要かと思います。）
・車の大きさなどを考慮しなかった場合、入れない車をどうするか考える必要もあるかと思います。入れないことが分かっていて、協力する人は少ないですよね。

など、色々考えられました。

ここまで考えると、これまで意見を言う人が少なかった現状を考えると、シャッフルしなかったのがなんとなく理解出来たような気がしました。

シャッフルしていない現状についての不満を、役員に向けるより、意見を出すべき時に出さなかった人に向けて、それを反省して、提案するなり、意見を述べてみてはどうでしょうか。（こんなことを書くと、反省してないなんて言っていないといわれるかも知れませんが）

既に提案され検討されていることに対し、同じことを提案しても変わらないかと思います。
これまでにどんな問題点が挙がっていたか考え、それに対する手段を提案するべきかと思います。
私自身、シャッフルすることに関しては賛成ですが、そのことによって金銭的な負担が増えるのは反対ですので、何か良い方法がないか考えてみます。

長文失礼しました。

シャッフルの一番の問題点は長文を読まないといけないことですね。

シャッフルですが、問題発見。
シャッフルするには、規約改正ですよね。
その場合、賛成が半数以上か4分の3以上必要なのか、どなたかご存知ですか？
もし4分の3以上だと、今の駐車位置で一階の方は変えてほしくないから、4分の3以上賛成集めるのきびしいのでは。

>なぜこれまでシャッフルが行われなかったのでしょうか。

住民の他人任せや無関心のためではないでしょうか？

問題は出ないと思っていたのでしょう。
思いやりが大切です。

>>589
規約の変更は、組合員総数の４分の３以上および議決権総数の４分の３以上で決します。

592さん、
589です。ありがとうございます。
やはり、議決権総数の４分の３以上ですか。
でしたら、可決はすごく難しいと思います。

全住民の現在の状況に不公平の無い場合の議決権総数４分の３ならば理解、納得もでき、公平だと思いますが、
現在の状況を考え、４分の３という数字は、この時点で諦めろと言われている様な物です。

１階の人、平置きの人の反対で決定ですもんね。
１階や平置きの人の中に、皆さんの事を考えて下さる方がどれだけいるかで決まるというのは公平ではないと思います。

自分さえ良ければいいという考えが、このような事態を引き起こしているのです。

騒ぐしか出来ない人にはムリでしょうね。
ただシャッフルしろだけでは、上段の人も反対でしょうね。
今の車が入れなくなるかもしれないのですから。

人を納得させるには、最初から諦めたり、理論を並べない限りムリでしょうね。

ちなみに、私は一階ですが、納得する内容であれば賛成します。

１階の人を納得させる理由なんてありますか？

今まで良い思いしてきたんだから。

逆に言えば、１階の人の反対の声を聞く必要性もないと思います。

その位徹底して意見していかないと、結局何も変わらず不便な人はそのままです。

中段の人で大きな車に乗り換える際、近所の駐車場を借りたりして対応してきたんです。

駐車場の使い勝手が駐車位置により違う場合、次のことを検討してはいかがでしょう？
①○年ごとに抽選など定期的に位置を入れ替える。
②有料が前提だが、位置により使用料の額を変えて不公平感をなくす。
（例…平置き4000円、立体の○階1000円など）

どちらも今、有利な条件で使用している人からは同意を得るのが難しいかもしれませんが、
長期修繕を見据えて積立金を貯めましょう…って上手くもっていけないですかね？

594さん指摘のように、
全住民の現在の状況に不公平の無い場合が前提の、議決権総数４分の3 と思います。この駐車場問題の場合は過半数なんじゃないですかね。そうでないと永遠に固定になります。
管理会社か、弁護士？に確認したらわかりますかね。

>>598
過半数か4分の3かは区分所有法、管理規約で決められています。
管理規約を確認されたらわかると思いますよ。
区分所有法で4分の3以上…ですから、過半数に減らすことはできないでしょう。

599さん、ありがとうございます。
困りましたね。
いま、良い思いをしてる人が賛成するとは思えません。