ルネ川口アグリア☆入居者限定

そこまで知ってたらちょっと怖くねぇ？

ネット掲示板にナンバー書き込んだりするくらい陰湿で粘着質だから、張り込んで探ってるんじゃないかな。

陰湿なのは違反とわかっていながら駐車し続けてる馬鹿どもでしょ？

ルールを堂々と破って車を停めてるのは厚顔無恥。
掲示板にナンバー書き込むのは、陰湿な嫌がらせ的報復。正義の味方ぶって、ルール違反と同レベルに落ちてる。陰湿じゃないと言うなら直接注意すればいい。

直接注意するのは、かなり勇気が必要でしょう。
逆恨みで嫌がらせを受けるのは嫌だしね。
簡単に直接言えばと意見もあると思いますが、
相手がサイコだったらどうします。

やはり、管理人さんに言ってもらうのが無難なんじゃないでしょうか。

お互いに気持ち良く生活したいものです。

とっても親切な人ですね。でも、そんな事はたぶん皆知ってますよ。

バイク置き場について問題提起いたします。

①バイクを手放したようで何カ月もバイク置き場が空いたままで代わりに自転車を置かれている方がおります。バイク置き場を譲渡するように働きかけは、できないのでしょうか？バイク置き場を確保できないが為に自分の四輪駐車場奥側やゴルフ５側の空き地にバイクを置いている方がおりますので、バイク置き場を使っていないのであれば譲渡できないものでしょうか？

②入居時から既に自賠責保険が切れ、まったく使用していないバイクがあります。個人の所有物なので強制できませんが何とかここも空けてあげれば良いのにと思います。このバイクの所有者も無駄に３年以上も駐車代を支払っていますし、バイク置き場空き待ちの方も助かるのではと思います。

③この掲示板の書き込みでもバイク置き場内でエンジンを掛けるマナーの悪い方の話がありましたが、「バイク置き場内でエンジンを掛けるのがＮＧ」ということを知らないのではないでしょうか？出入り口の扉にでも管理人さんが張り紙でもすれば解決するような気がします。

バイク置き場を使っている住民ですが、ずっと気になっていたので書き込みをしてみました。

この掲示板は、このマンションの住人全員が周知の公式のものではありません。ほんのごく一部の人しか見ていないでしょう。
ここに問題提起しても、限られた数名で『そうだ！そうだ！』と盛り上がるだけで、意味がありません。
ご意見は、本当にごもっともで正論だと思いますので、ぜひ管理組合の会議に参加し問題提起なさってはいかがでしょうか？

「洗車場」欲しいと思いません？
１００Ｖ（掃除機用）と水道が使える場所。
利用１回いくら円とかで。

裏の洗車場はちょっとひどいし。

今度提案してみようかな。

管理組合の会議（理事会）は傍聴ＯＫです。
また、議事録も管理事務室に行けば閲覧可能です。
しかし、理事会の傍聴者も議事録の閲覧もした住人はいないでしょう？
ここで書き込みしている人のほとんどが理事会で何がどう話し合われているのか、なぜ管理人が迷惑行為をする人を注意しにくいのか等、わからないのでしょうね・・・。

自分の意見や強い主張のある方は、投書や管理人に文句を言うよりも自分で理事になった方が早いですよ。
理事になって理事会に問題を提起したところで、可決されるとは限りませんけど・・・。

ぼやき程度でしたら、ここでの書き込みも無駄ではないでしょう。
今の理事もこの掲示板を見ているかも知れませんし。
ただ、車のナンバーを書き込んだり、人の揚げ足を取ったりする行為はどうかと思います。
どんなに正論でもやり方次第では犯罪や迷惑行為と変わらないですから。


ゴミ置場前の迷惑駐車の件ですが、「管理組合」の名前で車に貼り紙（貼ると器物破損になる可能性がありますね）を作ろうと思うのですがどうでしょうか？
「理事」ではありませんが、「管理組合の一員」です。
もちろん事後となりますが、管理人を通して理事会には報告します。
みなさんのご意見をお願いします。

長文失礼致しました。

あなた自らが、理事になったらいいのではないでしょうか。

ご意見ありがとうございます。
やっぱり「管理組合」の名前を出すのはまずいですかね・・・。
では「当マンション住民」で作成して貼ります。
「理事会に報告します」との一言も付け加えておいた方がよいですね。
理事会に相談していると機を逃してしまうので。
今日もゴミ置場前に停めてあったら実行します。

＞あなた自らが、理事になったらいいのではないでしょうか。
そうですね～。残念ながら私の時には迷惑駐車に関して解決できなかったんです。
今と迷惑駐車の状況が違いますけれどね。
理事会と管理人（管理会社）は基本的には住民同士の問題を穏便に済ませたいんですよ。
波風立たぬように・・・。
理事だと決議が通らないと勝手に行動が取ませんから。
でも今はフリーなので行動できます！
お解りいただけましたでしょうか？

313さんは理事経験者なんですね。良く事情をご存知のようで・・・。
私も協力して同じような対応を取りたいと思います。気付いたら実行しますね。

ルネ川口アグリア･ガーディアンとでも名乗るっては？赤いベレー帽かぶって。

>309さん
>「洗車場」欲しいと思いません？

どこにそんなスペースがあるのですか？
スペースがあったとしてもどうせ違法駐車なのど問題が出てくるのでいらないです。
仮にそんなスペースあるならバイク置き場にしてあげたほうがいいと思いますけどね。

裏の洗車場が嫌ならイエローハット近くの洗車場かＳＫＩＰシティ近くの洗車場はいかがでしょうか？

「理事会に相談していると機を逃してしまう」とはどういうことでしょうか。
どうしてもこの車の持ち主に何か訴えないと気がすまないということでしょうか。


現状で対応が遅れているのは、今月末に総会がある引継ぎの時期でもあり、
現在、理事会が機能していないためと思われます。

今月で理事が交代し、来月は理事会が開かれますので、
今の段階で理事会へ通達しておけば、そちらで対応が取れるはずです。

仮にこれでは対応が遅いと思われる場合、理事長は常に理事会を開催する権限があります。
この権限により理事会を開催し早急な対応を取ることは可能ですので、
まずは理事長にご相談いただくのが、現時点での一番正当な手続きになると思います。

仮に理事長の対応が遅い場合、理事会には「監事」という役位があります。
監事は、理事長の仕事内容を監査する権限があり、監事の権限でも臨時総会を開くことができます。


一人、早合点でいきおい行動をおこされて、あとで間違いのおこらないよう、
慎重にお願いしたいと思います。

314さん
317さん
ご意見ありがとうございます。
お二人のように真剣に住環境を守ろうとする方がいることが同じ住人としてうれしく思います。

＞「理事会に相談していると機を逃してしまう」とはどういうことでしょうか。
＞どうしてもこの車の持ち主に何か訴えないと気がすまないということでしょうか。
この件についてはかなり悩みました。
この掲示板の過去ログにもあるように、ゴミ置場前の迷惑駐車はゴミ収集車及び町会の資源ごみ回収時にとても迷惑をかけています。
ちなみに町会の資源ごみ回収は毎月第３日曜日なので１６日（日）です。
当マンションの資源ごみはとても回収量が多く、ゴミ置場自体も広いので古紙やダンボールの回収に手間がかかります。
町会の資源ごみ回収に参加してくださる方々は、決して若い方ばかりではなく人生の先輩方の方が多いくらいです。
その負担を少しでも軽減する為に今回ばかりは緊急で必要と考えています。
ゴミ置場前の駐車は、当マンション住人以外にも多くの方々に迷惑をかけています。

理事会は役員の出席できる日取りを調整する必要があります。
臨時に開く事は非常に難しいでしょう。
ましてや理事会役員はボランティアです。
２ヶ月に１回の理事会ですが、時間を割いて参加してくれています。
それを考えると、住環境を守るため迷惑行為に対しては住民全員でアクションを起こす必要があると考えています。

今回行おうとしている貼り紙ですが、「次回は通報しますよ」的な通告です。
いきなり警察に通報するなんて事はしませんので。
掲示板書き込みには「ボコっちゃえ」的な過激な意見もあります。
犯罪が起こる前に動くことも必要だと思っています。

319さん

＞まったく関係ない住民が逆恨みを買うリスクもあります。

あ〜。全く考えていませんでした。
幸いにも私が帰宅時にはゴミ置場前の迷惑駐車はありませんでした。

事後報告で、理事長に私が貼紙をした事を手紙で報告するつもりでしたが、何の落ち度も無い住民に迷惑がかかるのはまずいです。
でも、私の名前で貼紙するのも正直イヤです。
これってズルい考え方ですかね・・・。
共用部の迷惑駐車に関しては議題提起してもう３年ですよ・・・。
理事会だけじゃ全く進展なし・・・。トホホです。
みんな逆恨みをうけるのはイヤですもんね。
これじゃあ「やったもん勝ち」ですよね。こんな社会っておかしいです。
自分の生活環境すら守れないなんてね。悲しいですね・・・。

とにかくもう一度考えてみます！

考えてみます？
自分の名前を出すのが嫌だという時点で、あなたに行動を起こす資格はありません。
理事会だって注意するときは、逆恨みされるリスクを負うのです。

320さん
『正義を振りかざして本人は自己満足で悦に入ってるけど、周りからはただの迷惑な住人』あなたは、そう成りかねませんよ。
しばらく大人しくしていては、いかがでしょうか？
皆、あなたと同じ程度には気持ち良く暮らしたいと思い、マンションのことも大切に考えています。
車を停めている人でさえ、そうでしょう。
なんらかの事情があって仕方なく駐車しているのかもしれません。
だからと言って、ルール違反は許されるものではありませんが、少しの寛容さもないと、気持ち良くは暮らせないのではないでしょうか。

↑ 停めてる本人？

迷惑してる人がいるって言ってんじゃん。 なんらかの事情って何？

マンションは共同生活、 322みたいな人がいるから、皆、怖くて注意出来ないんでしょ？

逆ギレして逆恨みしそうだもん。

あなたも逆ギレしそうに思える。

321 322 君たちが違法駐してるの？
迷惑に思ってないならこの件に口出しするなよ。せっかく行動を起こそうとしている人が居るのに、

すくなくとも、320さんは『正義を振りかざして本人は自己満足で悦に入ってるけど、
周りからはただの迷惑な住人』ではないと思います。
いろいろ考えて、出来る範囲で出来ることをしようとしていると見受けられます。
それすらも「匿名ならやるな」「匿名では卑怯」なんでしょうか。
警察への通報だって匿名で出来ますが、通報していろいろと騒ぎを大きくしたり、
該当する車の所有者が窮地に追い込まれる前に、まずは「ここへの駐車は迷惑行為だから
やめてほしい。改善されなければ警察への通報もありえる」と予告するのは、常識的というか
思いやりのある行為だと思うのですが…。

一般道に違法駐車していて警察に違反切符を切られたとしても、
「なんらかの事情があって仕方なく駐車している」と申し開きが出来るのでしょうか。
それは個人の事情で、車を所有する以上は社会のルールを守り適正な行動を取るのは
当たり前です。
駐車場の確保ができないのなら、車の所有をあきらめるべきです。

自分の名前を出し自己責任で行動を起こすなら、誰も異論はないでしょう。
320さんを支持なさる方々は、連名で行動を起こされてはいかがですか？
そうすれば320さんの負担もリスクも減るはずです。

320です。

本日管理事務室へ行って、過去の議事録を確認してきました。
2007年の第４回理事会にて共用部の迷惑駐車に対しての対応が議論され、度の過ぎるものに対しては「注意の貼紙を行う」となっています。

以前の私の書き込みでは、「議題提起したがうまくいかなかった」ニュアンスで書きましたが記憶違いだった様です。
この発言に対し混乱を招いた部分があると思います。
申し訳ありませんでした。

問題は「注意の貼紙を行う」となっていますが、『誰が行うのか』が明記されていない事です。
結局管理会社も理事も大して実行せずに今日に至っています。

さて、当時としては基本的には管理会社と理事（管理組合）が実施するつもりで可決されたのですが、早い話が管理会社への押しつけです。
『誰が行うのか』が明記されていないという事は、管理組合員（住民）が管理会社（管理人）のお手伝いをするという名目で上記可決案を実行する事ができないかと考えました。
そうすれば、管理組合の名前で迷惑駐車に対し貼紙を貼り、注意ができます。
という事で、ラミネート加工をした繰り返し利用可能な貼紙を３枚、
『迷惑駐車はやめましょう！　　この貼紙は管理事務室まで戻してください。　　ルネ川口アグリア管理組合』
と、管理人さんに作成してもらいました。
基本的に何回迷惑駐車をしても警察には通報しません。
しかし、迷惑駐車を続ける限り何回でも貼ります。　根比べです。
住民全員が迷惑駐車の監視員であれば実行できます。気づいた人が貼ってください。
迷惑駐車の貼紙は管理事務室前に常備できるように話を付けます。

しかしまだ実行はしないでください。
理事長に許可をとります。もし許可が取れなければ、理事長に実行してもらいます。
本日はお互いの都合が合わず、理事長に会う事はできませんでしたが早い内に会って話をします。
結果は必ずこの掲示板で報告します。
ちょっとタイムラグがあると思いますが、住人全員で貼紙をするにせよ理事長（理事会役員）と管理会社が責任を持って貼紙をするにせよ、全住民には総会時または理事会報（ルネ便りなのか総会議事録なのか単なるペラ紙のお知らせなのかは知りませんが）等でお知らせが行くのではないかと思います。

もう一度考え直してみて良かったです。ありがとうございました。

センス無いと言うなら自分で提案したら？
ストレートで良いと思うけど

320さん

どんなに良いことをやろうとしてもケチを付ける人はいるものです。
それにめげずに頑張ってください。私は支持します。
微力ですが、協力できることは実行します。

考え直した結果、個人で責任を負わずに済むルールを勝手に決めて、マンション全体に押し付けることになったのですか？
そういうルール決めこそ管理組合がすることでは？

このマンションは、苦情を言いにいった人と管理人さんで新たなルールを決定し施行できてしまうのでしょうか？

もしそうなら、極論で例えるなら『一時駐車スペースが狭くて困っている。ゴミ置き場の前のスペースが夜間は空いているので、午後8時から午前7時の間は駐車できるようにしましょう』と提案した人と管理人さんで『そうですね。ゴミの収集に影響がなければOKでしょう』なんてことになり、身勝手なルールが作られてしまう可能性だってあります。
こういう傾向は危険で、管理組合を無意味にすることにつながりかねないと思います。
住人の安全に関わるほど性急な問題でもないので、近く開かれる理事会まで待って決めるのが筋ではないでしょうか？
例え正しい事をしようとしても進め方を間違うと反感を招くものです。

320です。
先程理事長と会い話をしてきました。
結果としては、『理事長が責任を持って貼紙をする』という事になりました。
理事長を信じて見守りましょう。
私たちはいつでもお手伝いします！

＞333さん
共用部の駐車は管理規約でそもそも禁止されています。
管理規約集　第４章　第１９条　４-13
区分所有者及び専有部分の所有者は、次に掲げる行為をし、又はさせてはならない。
駐車場以外での駐車、並びにバイク置場及び駐輪場以外での駐輪。
とあります。
更に理事会では迷惑駐車車両に対しては貼紙・注意をする。
と決定されています。

したがって、迷惑駐車を見てみぬふりをする事も管理規約違反です。
ここへ入居するときに、管理規約を守る事を了承しているでしょう？


今回私がした事は、結果的には単に根回しと理事長にお願いしただけです。
皆さんがストップをかけてくれなければ迷惑行為になったかも知れません。
しかし、そのまま突っ走っていても管理規約と理事会決議に従っただけのことになります。
一管理組合員としての責務を果たしただけです。

ちなみに理事会を待つとすれば。次回理事会できちんと議題について話し合われるのは7〜8月でしょう。
総会後は新しい理事の顔合わせ、理事の仕事の説明、内容の引き継ぎで１回目の理事会は終了します。
迷惑駐車に貼紙をする件は、しっかりと引き継ぐ様に理事長にお願いしてきました。

＞今回発言していただいた皆さんへ
本当にありがとうございました。肯定、否定、茶化し、揚げ足取りといろんな意見があり参考になりました。
次回は明るい話題で掲示板が盛り上がると良いですね！

私も、どこが高いところなのか意味不明。

ここで問題提議しても誰かが行動起こさないと始まらないし。

貼紙するという、当たり前で原始的なことが決まっただけで、もう迷惑駐車の問題が全て解決したかの様な雰囲気ですね。

少なくとも前には進んだのでは？
応援してます。

迷惑駐車については330さんの行動は個人的のは評価いたします。

ただ根本的に来客用の駐車ｽﾍﾟｰｽの確保をしなくてはいけないのでは・・・。

有料ｽﾍﾟｰｽは空いているが無断駐車がある⇒有料より無料が魅力的である⇒有料ｽﾍﾟｰｽを無料にすれば解決出来るのでは。

①２台所有を廃止し、無料スペースを管理人管理で運営！

②貯水タンク前を無料スペース化にし管理人管理！

③有料スペースを無料化し管理人管理！

④店舗用スペースが現在オーナー負担になっているが、店舗不在の場合管理費を徴収せず無料スペースとし運用！※5月下旬に芝生がＯＫになり駐車場が使用可能になるので・・・。

など、根本的な解決方法を模索してみたいですね。

店舗用駐車場も有料にしちゃえばすっきりすると思う。
無料だから迷惑駐車が気になるんじゃないかな。

めがね屋跡地が噂ではコンビニみたいだけど、コンビニが出来たらコンビニの客が
ルネの店舗用駐車場に駐車することも考えられるよ。
近隣住人の来客が店舗用に車停めてたって話も聞いたことあるし。

341さん

私もその考えには賛成です。
ただ良く解らないんですよ店舗用駐車場って。
管理規約読んでも私の頭では理解できません・・・。
共用部であって店舗所有者のもので・・・。私たちで言うところのバルコニーみたいな感じなのでしょうか？
そうするとどうなんでしょう？共用部の使用変更決議ってできるんですかね？？

ちなみに今ある敷地内のコインパーキング（２台分）ですが、場所（土地）を管理会社に貸して管理会社が
コインパーキングを経営しています。
ですので沢山使おうが、使うまいが当マンションに入ってくるお金は一定です。
店舗用駐車場も同じ形態にできれば収益的に赤字にもならずに、尚且つ便利なんですがね～。

ルネ ウォーカー死んじゃったね‥

そんなこと書くと、また削除されちゃいますよ。

迷惑駐車仕置き人に、茶化したこと怒られんぞ。

マンション住人さん
今度は、バイク置き場の件
1.長期間使用していないと思われるバイク(自賠責保険切れ等)の所有者に、バイク置き場の空き待ちをしている人がいることを告げ、譲渡を促す。

2.バイク置き場の増設

に、ご助力いただけませんでしょうか？
よろしくお願いいたします。

>348さん

まず、バイク置場の件に関してはご納得いただける結果が出るかは正直難しいと思います。
一歩前に進むのにもそれなりの時間がかかると思います。
それを踏まえた上での話となりますのでご了承ください。

＞2.バイク置き場の増設
これについては私見ですが、可能性は低いでしょう・・・。
以前の理事会議題にもあがっていますが、却下されています。
理由は以下です。
・バイク置場待ちの台数が多く、少々の台数（２〜５台）のバイク置場を新設しても置けない人が出てくる。
　例え現在バイク置場待ちの台数を全台置ける様に新設しても、まだ置きたい人が増える可能性がある。きりがない。
・新設する場合は「共用部の使用目的の変更」にあたる為、総会を開催し住人の3/4以上の了承を得なくてはいけない。
　バイク置場に困っているのは10数台、他の住民から新設の了承をとるのは難しい。
・共用部にバイク置場を新設する適した場所が無い。

です。新設には当然お金が必要です。バイクをもっていない人からも工事費を徴収する事になりますので、きびしいと思います。


可能性があるとすればこっちです。
＞1.長期間使用していないと思われるバイク(自賠責保険切れ等)の所有者に、バイク置き場の空き待ちをしている人がいることを告げ、譲渡を促す。
以前の理事会でも使用してないであろうバイク置場区画を調査しています。
しかし区画所有者に確認したところ、「近いうちに購入予定がある」とのことでした。
実際使用料を滞納している訳でもなく、購入予定があると言われてしまうとこれ以上は話ができません。

そこで、提案があります。あくまでも私の考えですので、参考として聞いてください。
・理事会及び管理会社に実際利用されていない区画があるのか、再調査してもらう。
・使用していない期間が長い場合は区画使用権利を返還してもらう様、規定をつくってもらう。
　もしかしたら？多分、総会決議が必要になるかも知れません。
　例　区画所有者に通知をしてから90日以上区画の使用が認められなければ、区画使用権利を返還する。
　　　（90日の理由は、バイク購入期間です。選定、契約、納車までの時間+αです。）

この案が通っても348さんがバイクを置ける様になるまでには時間がかかります。
バイク置場の順番待ちの抽選をしましたか？
もし上位でしたら可能性がありますが、下位もしくは抽選をしていない（抽選をしていなければ順番はかなり最後の方です）場合はほぼ置けないでしょう・・・。

348さんがするべき事はまず理事会に投書することです。もちろん部屋番号と名前は必ず書いてください。
匿名だと議題にあがりません。部外者からの投書と区別がつきませんからね。
バイク置場の使用状況調査でしたら、再調査の依頼ができると思います。
以前の理事会で調査を可決しています。
今日から新しい理事会役員になりました。その方たちと管理会社に委ねるしかないです。時間はかかりますが。
迷惑駐車の場合は管理規約違反ですから、「しっかり仕事せい！」と意見するだけで良かったんですけどね。
348さんまずはできる事からです。がんばってください。

今回も長文になり申し訳ありませんでした。