ホーリーウッド　購入者用

＞４８さん
２段ではないと思いますよ。
図面の上のほうにに書いてある番号はただ単に２行にして書かないと
書ききれないからなだけであって、上段は「上段」と記載してありますし、
駐車場側以外はすべて１段スライドだと思われます。

＞５０さん
我が家は今現在ケーブルＴＶの地デジですが、
スカパーに入らなくても普通に観れてるので大丈夫だと思いますよ。

＞51さん
有難うございました。ちょっと気になっていたので、安心しました。
自分で選んでいないのでつい・・。

>52さん
ありがとうございます。説明会の話ですと、スカパー用のアンテナが設置されていて・・・と聞いたような気がしまして。スカパーと契約しなくてもそのアンテナ経由でＴＶ端子につなげば地デジは見られる・・・のかと思ってました。
スカパーと契約すれば、スカパーで地デジが見れて、そうでなければ、ケーブルネットワークでの地デジ受信ということなんでしょうね。

ケーブルの説明が無かったので、スカパーに乗り換えたのかと思いました。

我が家はインターネット使用しないのですが、必ず申込が必要なんですかね？それと料金を払わなくてはいけないんでしょうか。知っていれば教えてください。

>>55さん
重要事項説明書２３ページに記載されてます。

＞55さん

使用しないのならば、申し込みはする必要ありませんよ。
但し、月額９４５円は、使用の有無に関わらず、管理組合から一括で接続料を払っているので
支払いを拒絶することは出来ません。
56さんの言うように、重説に書いてあるとおりです。

テレビを所有していなくても、ＣＡＴＶへの使用料が発生するように
インターネットを使用しなくても、イーマンションへの支払いは発生すると言うことです。

すみません。重要事項説明書、読んでいたつもりでしたが見落としていました。ありがとうございました

説明会で気になったことがあります。私たちの生命と財産を担う「家の鍵」のコピーを、否応なく警備会社に預けるという点です。本人の意思確認を行って、預けるかどうかを決めることができるのではなく、自動的に預けることを同意した契約書に全員がサインさせられている点に疑問を感じました。
　警備会社の話「管理を行う丸紅コミに委託されているので」
　丸紅コミの話「管理規約に書かれているので、預からなければ規約違反になります」

この点は、最初の住民総会の際に動議として提案したいと思っています。最終的に預けることになったとしても、ここの意思が反映されないシステムはおかしいし、明らかに「事前に取引があって、規約を決定した」という気がします。

説明会で気になったことがあります。私たちの生命と財産を担う「家の鍵」のコピーを、否応なく警備会社に預けるという点です。本人の意思確認を行って、預けるかどうかを決めることができるのではなく、自動的に預けることを同意した契約書に全員がサインさせられている点に疑問を感じました。
　警備会社の話「管理を行う丸紅コミに委託されているので」
　丸紅コミの話「管理規約に書かれているので、預からなければ規約違反になります」

この点は、最初の住民総会の際に動議として提案したいと思っています。最終的に預けることになったとしても、個々の意思が反映されないシステムはおかしいし、明らかに「事前に取引があって、規約を決定した」という気がします。

>>59さん
重複になっているので60は割愛させていただきます。

鍵に関しても重要事項説明書２２ページに記載されていて、
それを読んで実印を押して契約されていると思うので
「個々の意思が反映されないシステム」についてはそうとも言い切れないとは思われます。

しかし「住民総会の際に動議として提案したい」という点に関しては
総会にて意見交換が活発に行われるのは、より良いマンション生活を送るために
とても大事なことだと思いますし、ここの掲示板で議論するのは契約してる中でも
少数だと思われますので、ぜひみんなで顔を合わせて議論していけたらと私も思います。

つたない意見ですみませんでした。

警備会社の件、私は気になりませんでした・・・というよりそこまで考えが至らなかったですね。
鍵の保管方法や警備システム上必要という話を聞いて納得したからかもしれませんが。

警備システムを有効に機能させる為には必要なことだと思います。何らかの有事の際には必要になってくるかもしれませんし。結果、「生命と財産」を守ってくれることになるかもしれませんしね。
集合住宅なので、自分だけでなく他の住民の方々へのことも考えると「強制力」を持たせることも必要なのではないでしょうか。

これまで住んでいたマンションでもそうでしたが、当初の契約（重要事項説明書）には、いろいろな意味で販売会社側の意図を含んだものになることは避けられません。例えば、駐車場代が極端に低く抑えられているのは、将来計画から合理的に算出されたというよりは、販売を促進させる意図が多分に含まれます。同様に、インターネットや鍵の保管、あるいは管理会社の選択を含めて、利用したいユーザーとそうでないユーザーがいると思います。そのとき、個人にどの程度の自由度を認めるのかは、我々自身で決める事ができるはずです。重要事項説明書を憲法とはせず、今後の総会では、真に住民が使いやすい、あるいは納得できる規約であるように改訂してゆくべきであると思います。その中で、支出とサービスのバランスを考えて、過剰なサービスや画一的なサービスは淘汰あるいは改編されるべきだろうと思います。

日本では忘れられがちな事ですが、基本的に「生命と財産」を守るのは、自分自身です。その次に、警察や軍隊という公共サービスがあります。警備会社は、いち民間企業でその橋渡しをするにすぎません。彼らが命がけで我々の生命と財産を守るという考えは、明らかな誤解だと思います。その中途半端な存在が鍵を預かっている点は、個人的には納得できないものがあり、個人の意志を反映させるべき（選択権を回復させるべき）であると思います。
例えば監禁のような異常事態があれば、内側からチェーンをかけるので警備会社では対応できません（通報のみ）。日本の優秀な警察が鍵を壊して部屋に入ります。警備会社は、鍵の保管ではなく、通報と監視機能に特化すべきだと思います。

No19の方が書かれた内容で、「ロビーの天窓がシーリングライトに変更になったのと体育館の床がクッションフロア塩ビシートに変更というのは納得できません。他の方は気にならないですか？」という点は、皆様いかがですか？

なんとなく、「納得がいかない感」があって、まだ図面変更を送り返していません。No27の書かれた報告「フローリングにすると二重床仕様になってしまい、壁を伝って振動や騒音が上階に響くのでクッションフロアに変更になったのだとか。」ということで納得されていますか？直床のフローリングにするとか、あるいはフローリングの上に一部クッションシートを敷くとか、方法はあると思うのですが。コストダウンの対象か。

「クッションフロア塩ビシート」だと、体育館というよりは、キッズルーム２という感じですかね〜。１年も経たずに汚れそう。ミニ体育館に期待していただけに、幻滅してきました。

>64さん

変更に納得できない事は営業さんには伝えてありますか？何か返事はあったのでしょうか？

うちは不満を伝えましたが、納得できない部分もありましたが、重説18ページの3に「パンフレット及び図面集に表示された設計・設備・仕上げ・仕様については本建物竣工前に改良・施工上の都合等により一部変更になる場合があること。尚、建物竣工後はパンフレット等に記載された内容と現況が異なる場合は、現況を優先すること。」を指摘されて仕方ないと思いました。

最初は頭にきましたが、今更ごねても何の得にもならないので、引越しに向けて気持ちを前向きに切り替えました。

ここはあまり若い人いなそうなんですね！！


説明会で結構若そうなお母さんがいらっしゃったけど、子供も少なそうだし、静かそうで良かった！！

確かに入居説明会は思いのほか年齢層が高かったです。
近隣の築３０年過ぎの団地・マンションからの住み替えもありそうですしね。
同年代が多いかと思っていたけれど先輩方も多くていいコミュニティになりそうです。

我が家は子どもを実家に預けて行きました。
１歳くらいまでの小さい子は留守番も難しいしご両親と一緒に来ていたとは思いますが
実際にはもっとたくさんお子さんがいるのではないかと思います。。。どうでしょう？
これから産まれる子もいるかも知れないし。
私は実際に入居してみたらもっと子どもが多かったらいいなぁ〜って思いましたよ。

NO.６６さん
我が家は２歳の子供が居る３０歳台の家族です。

確かに、説明会の際は小さいお子さんを連れている方が少なかったように思いました。
私たちは、長時間の説明会に子供が我慢できないと思い
子供は両親に預けて参加しました。

入居してうるさくしてしまったらすみません。。。

＞59さん

鍵のことに関してですが、警備会社のボックスを管理室内において、ボックスの鍵を警備会社が
預かるということですよね？鍵自体を、警備会社が持つということではなくて・・
一応これを前提に、書きたいと思いますが・・・
契約時の重要事項説明のときに、この鍵のことについて聞いた事があります。
実は、私の実家のマンションでも、同様のことで問題になったことがありまして、管理組合(住民)
での話し合いの上、廃止するということになり、鍵を管理室から回収した事例があります。
(余談ですが、このマンションでは、管理会社も変更しています。)
この件について、同様の問題が起きた場合に、「管理組合で話し合いの結果、回収することは可能」
との回答を貰いました。
結局のところ、住民が住むようになって、管理組合が立ち上がって生活していく上で、
様々な決定権は、住民に有ると理解してもいいのではないでしょうか？

自分自身の意見としては、特にこの件については、考えていませんでした。
というよりも、もし留守の場合、センサーに何か異常があったときなど、自分にとっては、
安心であると考えていましたので。(あくまでも個人的な意見です。)勿論、警備会社を１００％
信用しているというものでもありません。


＞64さん

NO.20でも書きましたが、エントランスから入って、スロープのある上部に、天窓が配置される
予定だったことを考えると、逆にその位置で自然採光が取れるのか？という疑問があったので
シーリングにしたことに対しては納得して判を押しました。
重説に「一部変更になる場合がある」とあるように、契約時にこれで判を押している以上、
仕方の無いことかなと思っています。勿論、納得いかないことに関しては、自分の営業担当なり
会社なりに、とことん問い合わせてみるのも良いと思います。
そして、納得された上で、判を押されると良いと思います。引越しにむけて、忙しくなってきました。この週末、マンションを見に行ったら、エントランスが
見えるようになっていました。写真を撮ってきましたので、数枚アップします。

すみません。６９の投稿の最後、改行が上手くいきませんでした。
「引越しにむけて、忙しくなってきました〜」からは、皆様へむけての投稿です。


エントランス写真その２

エントランスその３

西棟１階の前に、前にはなかった、植物が植えられていました。

＞No.69さん
鍵を管理室から回収した事例があるとのことで、心強い情報ありがとうございます。「住民自身でルールや選択肢を決めることが出来る」という意気込みで臨むことが出来ればと思います。私には小さな子供がいるので、安全管理には特に心を配りたいと思っています。安全面で言えば、とりあえず、モノレール駅までの街灯が心配ですが、これは解決が難しいですね（町内会が補助金を引き出せるかも知れませんが）。

それから、重説に実印を押したことを負い目に感じて引き下がる必要は全くありません。仮に実印を押した内容でも、説明に対する誤解があったり、理不尽な点が判明した場合は、後から指摘しても、法的にも十分に戦えます（実際はやりませんが）。些細な書類に実印を押させるという手法は、心理的に圧迫する典型的な手法です。とりあえず、納得できない書類には判を押さないようにしています。

私は転勤のためマンションを購入するのは２度目ですが、これから、様々な問題点がでてくると思います。とりわけ、長期補修計画（人生の後半ほど負担が大きくなる）、管理会社のコストとサービスのバランス、ひび割れと補修、音の問題など、施工会社や管理会社との粘り強い折衝が必要な事が多いことが予想されるため、情報交換しながら、前向きに解決できればと願っています。もちろん、なんのトラブルもなく、全て円滑にサポートされることが望ましいですが。

No.73さんの言うように、モノレールまでの道のりが暗めですね。
今後、マンションが出来上がる時には、モノレールへ続く道は、若干整備されるのでしょうか？
まだ分かりませんが、公園化されたら、もっと明るくなるかもしれないですね。

それ以外に、切実に希望したいのは、メインエントランス側の道路に、横断歩道が欲しいという
点です。稲毛方向から到着するバスは、対面のバス停になりますし、稲毛方向から徒歩で歩いて
くると、やはり横断歩道があったらいいなと思っています。
このままでは、そのまま道路を横断してしまったり、万が一お子さんが事故にあったら一大事です。
入居後、住民の話し合いで、市の方(または区のほう？)へ、お願いできたらと思います。

マンションでの生活は、住民の皆さんの協力でいくらでもよりよいものにしていけると思って
います。
我が家も、出来ることはしていきますので、皆さんと素敵なマンションライフを送れたら幸いです。

鍵の件が話題に上がってますが、個人的には預けることに文句はないです。
理由は簡単に言うと「納得」できたから。
契約時、重説を納得いくまで説明してもらいその上でサインをしました。
書かされたという感じは無いですし、全て納得して捺印しています。

73さんのような考えの方もいらっしゃいますし、違う考えの方もいらしゃると思います。
ただ、この件に限らず「住民の総意」で決められた事は従い守っていきたいと思っています。

今日、久しぶりにマンションを見に行ってきました。天気は良くありませんでしたが、穴川の交差点を曲がり切り通しを抜けた所で、緑の中から現れるホーリーウッドの圧倒的な存在感とデザインに、惚れなおしました。タイル張りではありませんが、このデザインであれば、幕張近辺の奇抜なビル群と並んでも遜色ないように思えます。
広告であまり大きく取り上げられていなかったので、今まであまり気にしていなかったのですが、バスが極端に利用しやすいですね。写真のように「ホーリーウッド前」とも言えるくらいの便利さで、朝は待ち時間１０分以内。しかも、ガラス張りのロビーで優雅に待合いが出来そうです。入居が楽しみです。

一応、時刻表の写真も。

この間、駅から歩いたり、モノレールに乗ってみたりと色々交通に関して調べてみました。

そのときに駅からのバスも詳しく調べたので、一応書いてみます。バスの話題が出たので・・・

稲毛駅から、マンションまでのバス路線は、6路線利用できます。これは物凄く便利だと思いました。
目の前にある「穴側橋下」までと、モノレール穴川駅にある「穴川駅」まで、両方とも片道160円です。
深夜料金のある便もあります。その場合倍額の320円です。

(穴川橋下停留所で降車)
稲毛駅から「(稲21)ファミールハイツ」行き。(最終が22時台なので、若干早いです)
稲毛駅から「(稲12)草野車庫」行き。(最終が22時台なので、こちらも早いです。)

(穴川駅停留所で降車)
稲毛駅から「(稲02)こてはし団地」行き(最終が22時台)
稲毛駅から「(稲01)草野車庫」行き(最終1時。23時半過ぎから最終までの3本は、深夜料金で倍額)
稲毛駅から「(稲31)山王町」行き(最終0時。23時から最終までの4本は、深夜料金で倍額)
稲毛駅から「(稲32)千葉センター」行き(1日に3本しかないので、とくに書くこともないのですが)

これだけ本数が揃ってると、稲毛駅から帰宅する方にとっては、どれかしら、着ているのに乗れば
帰宅できるのではないでしょうか？物凄くメリットだと思います。

明日から4月になり、引越しまであと2ヶ月位になってきました。家の中では、既に大物の処分や
荷造りをしていて、ダンボールが山のように出来上がっていきます。が、荷物が減りません(笑)
今まで、どれだけの不用品と暮らしていたのかと思うと、気が遠くなる思いです。

今日、金消会の案内が届いていました。
持参する物の中に収入印紙3万円分があってびっくりしました！
こういったものって以前支払った諸費用に含まれていると思っていたので予定外の出費です...。
印鑑証明書もまた必要だし、先月のローン申し込み会の時に提出してあるからついでに言ってくれればその時とったのに〜って思いました。

78さんはもう引越しの準備をされているのですね。
うちは内覧会が終わるまで何もする気がおきなくて、のんびりしています。近くからの引越しなので大きい物だけ業者に頼んで小さい物は鍵の引渡し後に自分達で運ぶつもりです。

購入者専用ページ、月末なのにまだ更新されていませんね。内部が見たいのに毎月写真が少なくて残念です。

契約者専用サイトが更新されてました！
内装が着々と仕上がっていて入居がとても楽しみです。

私もさっそく契約者サイトを見てみました。着々と工事は進み入居がかなり楽しみです。
今は家電・家具選びにうきうきしています。

もうすぐ入居ですね。みなさんと同じマンションに住むのもあと少しです♪

内覧会の際、車で行くことができないようですが
近くに何処かとめて置けるような場所を知っている方いますか？
コインパーキングも無いですよね？
みなさんはどの様に行きますか？

やはりバスなどで行かないといけないですかねぇ

私も実はそれ気になってました。あの辺りにパーキングなんてたしかなかったような気が・・。
バスで行くしかないのですかね？
ちなみに私は多分駅周辺のパーキングに止めて、バスが一番こまないかなと思っています。

駐車場ですが、少し下ったところにウエルシアと言う大きな薬局があります。
1.2時間であればとめても大丈夫ではないでしょうか。

携帯のナビで調べたら、パークNET穴川駐車場というコインパーキングが、モノレール穴川方向にあるようです。
千葉銀行穴川支店の裏あたりかな。収容台数は１６台のようです。

直接見てないので、定かではありませんが。
我が家は、内覧会当日は、稲毛のサティに停めて行くつもりです。
最低１００円買えば、数時間無料なので。

ところで、内覧業者頼みますか？我が家は、頼むつもりです。
頼まないと、夫婦揃って舞い上がり、ちゃんと見れなさそうなので(笑)

>携帯のナビで調べたら、パークNET穴川駐車場というコインパーキングが、モノレール穴川方向にあ>るようです。
>千葉銀行穴川支店の裏あたりかな。収容台数は１６台のようです。
ここは事実上、銀行のパーキングですね（敷地内）。結構、満車になることもあります。皆さん順番待ちされてるときもありますよ。

良いかどうかは分かりませんが、スポーツセンターなんかどうでしょう。モノレールのスポーツセンター駅まで少し歩くかもしれませんが、そこから穴川まで一駅。もしくは、スポーツセンターから徒歩。ただ全て歩きだと穴川インターを越えなければならず、交通量が多いので気をつけないといけませんが。

スポーツセンターまで遠いので本当に駐車をしないとは思うのですが、スポーツセンターを利用している者として言うと、はっきり言って迷惑なのでやめて欲しいです。
普通に考えて良くないでしょう。そういうの。
もう少し考えてください。

まず、せっかくバス停が近く本数も多く、そしてモノレール穴川駅が徒歩２分というのが売りなホーリーウッド。
その内覧会にバスで行くのをめんどくさく思ってしまう発言に思わず違和感を感じました。

ウェルシアは商業施設でありその目的に反して「数時間なら構わない」と内覧会に来た人がみんな停めてしまったらどうなってしまうのか、考えないのでしょうか。
サティや千葉銀行も商業施設ですが駐車料金が設定されているようなので、支払いさえすれば構わないとは思いますが、そこを目的として利用されている他の方たちが停められないようなことになってしまうのではないかと思うと、私は良心の呵責を感じるので無理です。
スポーツセンターは市営で駐車場は開放しているので停めても文句は言われないと思いますが、87さんも言われてるように、やはり目的に反して停めるのはいかがなものかと。

みなさんよく考えてください。自分たちの利便の為にみんなで「そこ」に停めてしまったらどうなってしまうのか。苦情が出ないのか。モラル違反ではないのか。

「そんなたくさん停まる訳じゃないし」「自分だけだし」「考えすぎ」と本音で思われる方も、ここでこういったことは書き込むべきではありません。不愉快に感じる方もいるからです。

ここは匿名掲示板です。契約者を偽ってモラル違反な発言をカキコミして楽しんでいる人も中にはいます。
迷惑を考えない駐車のカキコミはそういう方たちのカキコミであって欲しいと願うばかりです。

内覧会に行くのに、近隣の商業施設に車をとめるなんて、絶対おかしい！！

パークNET穴川駐車場ですが、土日祝日は、30分100円(24時間営業)です。
通常のコインパーキングとして、登録されています。
土日祝日は銀行もお休みですし、ここは問題ないと思います。

87さんのおしゃるとおりですね。目的外は良くありませんね。

>その内覧会にバスで行くのをめんどくさく思ってしまう発言に思わず違和感を感じました。
たぶんここを購入された方の中には「自走式駐車場」が決めてになられた方もいると思います。
普段から車を使う生活スタイルの方の中には「めんどくさいな」と思うかもしれません。
施工上等の理由、契約上の理由からかもしれませんが、駐車場の抽選も終わり、各自の区画も決まった状態でもあるので、余計に「めんどうだな」という気持ちが出ても不思議ではないと思います。
だからといって、88さんもおっしゃるとおり、モラルに欠ける駐車は良くないと思います。

稲毛駅周辺にはコインパーキングが結構充実してますよ。平置きだった所が立駐になった所もありますし。そんなに値段も高くなかったかと思います。

マンション周辺にコインパーキングってほとんど無いんですね。あんまり気にしていなかったんですが、友人、親戚等を招くとき、ちょっと不便ですね。来客用駐車場が使えなかったりした場合等は、やっぱりバスかモノレールになりますね。

話は変わりますが、来客用駐車場が３台しかないのは、かなり不便だと思います。以前住んでいたマンションは僅か３０戸でしたが、３台の来客用駐車場はフル稼働でした。現在のマンションは、ホーリーウッドの半分ほどの規模で６台あまりの来客／業者スペースがありますが、平日でもほぼ埋まっています。

近くに有料駐車場もないため、招待されたゲストはやむなく路駐や目的外駐車をしてしまうかもしれません。かといって、わざわざ駅まで行って駐車して、バスに乗ってまた戻って...を繰り返すのでは、招待する側が恐縮です。稲毛は都心とは異なり、車での生活が中心の方が多いのではないかと思います（特に休日は）。商業施設から違法駐車の苦情が来たりして、結構、深刻なトラブルになる懸念があります。なんとか来客用駐車場を拡張できたらよいのですが...（初期設定に問題があると思います）。

>>92
購入後に来客用が少ないとか何で今更言うのか理解できない（しかも来客用は2台だし）
来客用駐車場を増やすなんて現状難しいのはわかりきってるしどうしたいんだろう？
来客者にバスやモノレールで来てもらうっていう発想が無いのかな？
考えてみてください、何が何でも車で遊びに来てもらう必要は無いんです。
モノレールやバス停が近い事を生かして公共の交通機関で来てもらう様にすればすべて解決します。

私の場合は稲毛駅もしくは千葉駅までは来てもらって、そこまで送り迎えします。
新しいマンションを購入したんだから一度友人に見せたい(自慢したい)ってのは皆さんある程度あるはず。
それなら、迎えに行くくらいしましょう。
(来てもらいたい・自慢したいって人に限っての話です)

>来客者にバスやモノレールで来てもらうっていう発想が無いのかな？
>考えてみてください、何が何でも車で遊びに来てもらう必要は無いんです。
>モノレールやバス停が近い事を生かして公共の交通機関で来てもらう様にすればすべて解決しま
>す。
もちろん発想ぐらいあるでしょう。
それに何が何でも車しかない！なんて思ってもないでしょう。手ぶらでぶらっと遊びに・・・とかならいいかもしれないけど、荷物や子供、身体的な事・・・それぞれ事情は様々なんだし。
車の方が便利に感じる人もいるわけで、公共の交通機構を使えば全て解決するわけではないですね。
面倒だな〜という感覚は解決できませんからね。

私も契約をする前から来客用駐車場２台は少ないと感じていました。
しかし、マンション購入の決め手に来客用駐車場の台数を１番に重視していないので、ホーリーウッドに決めました。
短絡的かもしれませんが、入居後みなさんと意見を交わし良い解決方があるかもしれないとも思いました。
バス・モノレールと利便性の良さで決めたのは、確かです。
また、自走式の駐車場ということも決め手でした。
いろいろな状況や考えを持っている方がたくさん集まるマンションですから、お互いの意見を尊重しつつ解決していけたら…　と思います。

>>95

>荷物や子供、身体的な事・・・それぞれ事情は様々なんだし。
そういう事情のある人の為になおさら他の人は公共の交通機関を利用しなきゃ。

>車の方が便利に感じる人もいるわけで、公共の交通機構を使えば全て解決するわけではないですね。
>面倒だな〜という感覚は解決できませんからね。
そんな自分勝手な理由で路上駐車や近隣の商業施設に止められては困ります。


みんなで協力しあい本当に必要な人が来客駐車場を使えるようなマンションであってほしいです。

>そういう事情のある人の為になおさら他の人は公共の交通機関を利用しなきゃ。
えーと、95は、ここで発言した人の中にそういう事情の人もいるのでは？っていうレスだと思うんだけど。
93でのレスには、そんなこと書かれてもいないし。そこを指摘したまでだと思うのですが・・・。

>そんな自分勝手な理由で路上駐車や近隣の商業施設に止められては困ります。
95は、だからどこでもとめちゃうよ、とは言ってないですよね。「公共の交通機関を使えばすべてが解決する」のはちょっと違うんじゃないか・・・ってことに対してのレスでしょう。

ただ、不便さを感じても現状を考えればバス、モノレールを使われるでしょう。不便さを口に出したからといって、モラルのない駐車や違法駐車をする人とは限らないと思いますよ。

>>98

よーくこの掲示板を読み直して下さい。
すでに内覧会で>>84のように近隣の商業施設に違法駐車を考えてる不届き者もいます。
実際に住むようになってから来客駐車場は少ないので本当に必要な人が使える様にみんなで協力しましょう、公共の交通機関がありますよって言ってるのに屁理屈をこねないで下さいって事を言いたいんです。

ホーリーウッドに一人でも不届き者がいると全員が近隣住民から白い目で見られます。
>>84>>85>>86>>95見てると、変な言い訳作って他の方々に迷惑かけないか心配になってしまいました。

マンション敷地内に新たな来客用駐車スペースを増やすのが無理なら、来客用駐車場として近隣の月極駐車場を借りる手があるかも？５台分くらい借りても入居者で負担すれば、１世帯当たり１ヶ月何百円の負担で済むと思いますが。

必要ないという人もいるはずなのに、勝手に全世帯で負担させようとするのはどうかと思います。
しかも５台分だけ借りても問題は解決しないでしょう。
今までの書き込みをみてると、自分勝手な発言が多すぎです。

ここで意見を出しても、顔が見えない分きつい言い方をする方がいますね。

私は101さんの考えもありだと思います。
考えを出しているだけで、押し付けているわけでもありません。
自分勝手ではないと思います。
自分が使わないから、出したくないという考えも自分勝手なんじゃないでしょうか？
みんなで住むマンションですから、協力しあっていくべきですよね。

いくら協力しあわなければならないからって使わないのにお金をだすのとは違う気がします。

ケンカ腰になる人は愉快犯かもしれないのでみなさん熱くならず冷静に・・・。

＞９９さん
聞かないですね〜。確かにＯＫマートが一番近いですが道が狭いですからね。
私はたぶんダイエーを日常の買物する場所として生活しそうです。

今日ジョイフル本田へ行きました。ジョイフルの給油所は以前からガソリンが安いので
よく利用させてもらってます。
ＴＯＴＯのベランダタイル、バーセアが１枚６９８円で売られていました。
他にもジョイフルオリジナルのベランダタイルが１枚４９８円でした。
この値段なら落ち着いた頃に自分で買ってＤＩＹしてみようかなと思います。

徒歩で行けるスーパーは近くにないですよね〜。自転車だとＯＫかあやめ台セイフーでしょうか？穴場は小中台のモリシタです！野菜、果物安いです。コープ園生方面からパークハウス沿いに行くと自転車でも行けます。

駐車場の事は入居してから理事会で考えて行けば良いのではないでしょうか？うちは平日車で友達が遊びに来る時は主人に車で出勤してもらおうと思っています。ご主人が車通勤の人は友達を呼んでも来客用を使わなくてすみますよね。

隣の敷地の月極め駐車場、結構空きがあるのでコインパーキングを造ってくれたらいいですよね。

なんだか、意見、不満を言うと「不届き者」扱いにされそうですが・・・。

93さん、相手の発言だけでなくご自分の発言もよーく読んでみたほうがいいですよ。
95、98に噛み付くのはちょっとね。「違法駐車します！」なんて言ってないし・・・。

スーパー・・・昔、ウエルシアの所はスーパーだったんですよね。今となれば、無くなってしまって残念です。ほんと、近くに生鮮食料品を扱うようなお店ができるといいですね。

確かめたわけではないのですが聞くところによると、モノレールの駅にエレベーターをつける工事が進んでいるらしく（天台駅は今工事中）穴川駅にも設置されるとか・・・。もし設置されたらちょっと便利になりますね。

モノレール穴川駅のエレベーター設置は千葉市の今年度予算に計上されているので、今年度中には着工すると思います。

107＝95＝98、すべて同一人物見た！！

107＝95＝98、すべて同一人物と見た！！

に訂正で。

↑で？

>>107
よーく読み返してみましょう。
私は>>92の意見に対して来客駐車場を増設なんて非現実的な事よりも
みんなで協力しあって（バスやモノレールね）解決しましょうって言ってるだけです。
それに対して>>95が噛み付いてきてきてますね。
更にそれに対しての返答に>>98が噛み付いてきてます。
>不便さを口に出したからといって、モラルのない駐車や違法駐車をする人とは限らないと思いますよ。
という意見に対して>>84で不便を理由にモラルない駐車を勧めてる意見があります。
だから読み返してくださいと言いました。


私が言いたい事は来客駐車場が少ないんだからなるべく公共の交通機関を利用して訪問してもらいましょうって言ってるだけです。そして、近隣に迷惑かけないでって言ってるだけです。
変な言い訳などせず、もう一度私が>>100で書いた事を読んで考えてみてください。

93さん、もういいです。


107さん108さん、モノレールの情報ありがとうございます！
モノレールの駅の階段はきついので、子連れにはエレベーターができるととてもありがたいです。
園生貝塚の公園化はどうなったかわかりますか？

これでスーパーも近くにできるといいですねぇ
柏台小方面に進むと海苔屋さんが現在ありますが、この間車で通った際に
「店舗移転」という張り紙がしてあったような…
何かに変わるのでしょうか？

住みだしてどんどん環境が良くなる事を祈っています。

No113さん、みんなあなたにうんざりしてますよ。
名前を変えて書き込みしてるのはバレバレです。

>>114
あなたもだったりして。

ここの掲示板を久々に覗いてみましたが・・・。
あまり中傷する様な書き込みは控えた方が望ましいと思いますよ。
マンションの住民のレベルをさらけ出している様なものです。
色々な方が意見を出し合って、より良い生活を望んでいるわけですから、お互いを尊重し合いましょう。
もちろん厳しい意見（常識的な意見）にも・・・。

皆同じマンションに住むのですから、もっと仲良くしていきましょう。

>>113

鮎沢海苔店は建て替えるだけですよ。1年ほどかかるらしい？ので仮店舗がウエルシアの駐車場に出来ています。
鮎沢海苔店前の交差点、歩道がでこぼこしていて狭いので夏いっぱいまで工事があるようです。道が綺麗になるのはうれしいですね。

道といえばホーリーウッドの前（メインエントランス側）に横断歩道とできたらいいのにと思います。帰りのバス降りたときに道路を横切らなければならず、危ないですよね。

帰りだけ穴川駅バス停で降りるとかはダメですか？
定期だとそうはいかないですよね...。

我が家は車通勤なので平日の昼間は停めていません。
平日は来客があったら使えるし、使ってもらってもいいのになぁ。。。
お友達になれたら声かけてください。
と、ここでいってもしょうがないですね。

ふと疑問に。
駐車場はたしかチェーンゲートでしたよね。その際は鍵を使うんだと思うのですが鍵は何個配布されるんですかね。ご存知の方いらっしゃいますか？

私は、来客駐車場の少なさをNo.92で指摘した者ですが、しばらく見ないうちに駐車場と車利用に関して激論となっていたので驚きました。思えば、以前のマンションでも、今住んでいるマンション（賃貸利用）でも、住民間あるいは近所とのトラブルの中で最も深刻だったのが、駐車場と車に関する件でした。ホーリウッドは全車平置と余裕があるように見えたのですが、やはり潜在的には多くの問題点がありそうですね。この問題の本質は、車に対する温度差（利用頻度とライフスタイル、利用する友人が多いか等）に起因すると思います。
技術的には、来客駐車場を増やす事は可能だと思います。例えば、敷地の一部を転用申請する、駐車場に空きが出た時点で住民組合が借り上げる、望ましくありませんが借地するなど、綿密なプランニングと総会の議決によって可能です。このとき、２台の来客駐車場がどの程度不便であるかを利用者が実感してこその議決となるため、まずは、ふたを開けてみなければ分からないという所でしょう。私の予想では、「スーパーが近くにない」＞「買い物は郊外のモールに車で」＞「現地で知り合いにばったり」＞「連れてきたいけど、駐車できない」といった日常的な不満がどの程度発生するかだと思います。
駅前マンションならば始めからゲスト駐車は諦めがつくし、もっと郊外型なら十分なゲスト駐車場か空き地が確保できる。ちょうど中間にあるホーリーウッドならではの、ある意味で贅沢な悩みかも知れませんね。

設計変更の疑問について、先日、説明を受けに行ってきました。私が特に気になっていたのは、１）体育館の床の材質（フローリングから塩ビシートに）、２）ロビーの採光窓がライトに、３）下り天井とは何か？というものでした。
　体育館の床に関しては、表面が木のように着色されたシートで、防音のため、コンクリートの上にガラスウールを施行し、さらにボードかコンクリートを入れてから塩ビシートを敷くとの事でした。私の疑問は、十分にマンション施工経験のある丸紅＆オリックスが、なぜ始めに音の出るというフローリングで計画し、どの時点で誰が変更したかという事です。通常、直床式フローリングであれば、当然クッション素材が入っているはずで、どうしても防音したければ、その上にフロアマットを敷く（汚れたら取り替える）という事も可能です。この点に関して、音に関するデータを含めて、設計会社（あるいは施工会社）に説明を求めています。
　２）ロビーの採光窓がライトになった件ですが、これはパンフレットに絵が載っているような大きな部分ではなく、明らかに採光が望めそうにないエレベーターホール近くの小さな天窓部分だったため納得しました。
　３）下り天井に関しては、今までイメージが無かったのですが、写真を見て、なかなか驚きました。これは、天井に四角の箱のようなものが張り出してくる感じで、寝室の天井などであれば、かなり違和感を感じると思います。配管の都合という説明でしたが、こんな事くらい予想して設計してほしかったと思います。
　しかしながら、内覧会の前に設計変更に了解した旨、実印を押させるとは、なかなかの腕前。さすが大手の経験と実績です。

先日、アート引越しセンターに見積もりに来てもらいました。感想としては高い！です。幹事会社だから強気でした。他社でも考えていますが、一斉入居だと断られてしまうんですかね〜？どなたか他社でも大丈夫だった方いらっしゃいますか？

>124さん
営業さんの話を完全に鵜呑みにしないほうがいいでしょう。
公園が出来たくらいで価値が上がるとは素直に思えないですし、スーパーが出来るとも考えられません。

>公園が出来たくらいで価値が上がるとは素直に思えないですし、スーパーが出来るとも考えられま
>せん。
今のままの園生貝塚より整備されたら個人的な価値はかなり上がります。
126さんのこの予想が外れるといいですね。

マンションの価値やスーパーができるかもって話を否定したり、
来客者駐車場が足りないと煽ったり、
他社マンションの営業の方は大変ですね。

公園ができれ、周辺が整備されれば価値は間違いなく上がるでしょう。
スーパーが出来ないっていう根拠も聞いてみたいですね。

公園できるのなんて何年後ですか？私は価値など気にせずに契約しました。
ずっと稲毛に住んでいますが、駅近ではないのでそうそう上がらないと思います。
スーパーですが、ウエルシアがあったところも小さなスーパーでした。また、穴川十字路
に前はセブンイレブンがありましたがそれもつぶれてしまいました。
素直に私もスーパーができるとは思いません。
ただ個人的にはできて欲しいとは思いますが。

>No.125さん
私もアート引越しセンターに見積もりをお願いしましたが、異様に高かったです。ある会社の見積もり概算の約２倍以上！他社に見積もりをお願いした所、（１社目）アートがエレベーター使用の日時やルールを決めてくれなければ、正確な見積もりが出せない、（２社目）先に日時の交渉を購入者とアートとの間で行ってください、との事でした。ここで、他社を選んだ場合、アートが公平に日時や時間配分を行ってくれるのか？いささか疑問が残ります。２社目の方の意見である「業界の慣例として、他社を完全に排除する事は無いと思います」との言葉を信じる他ありません。アートは１５日頃にスケジュールを出すとの話です。
オプションにしても引っ越しにしても、パッケージになっているものは、かなりお高くなっている印象です。管理や警備業務の価格はどうなのか、ちょっと気になります。

公園化は５年をめどに計画中とのことです。
整備されたせいで下がることはないでしょう、たとえ上がらなくても。

元ケーヨーホームセンターの土地にスーパーが出来るかもという噂がありました。
結局ＩＮＡＸになりましたが。

124さんのように希望を持った前向きな姿勢は好きです。

せっかくの新居、現実ばかりじゃつまらないよな〜。

私もアートの見積りには、ビックリしたものの一人です。20万位になりました。
現在の場所に越してくるときには、10万もかからなかったので、いくら荷物が増えたといっても
それはちょっと・・・と思いました。幹事会社だから、やはり強気なんでしょうか。
見積りの方もあまりいい印象を受けない方でした。

入居者説明会のときに、頂いた用紙には「金・土・日・祝日は混むのでなるべく避けて欲しい」と
書いてあったと思うのですが、見積に来た方曰く・・・
「最近は、週末を避けて木・金で引越される方が多く、逆に日曜が翌日仕事の関係で空いてます」
と言われました。週末は、混んでいて競争率高いだろうし、ならばと平日希望にしたのですが
それならば、日曜日でもよかったのに・・・と、少し残念に思いました。

とりあえずは、数社に見積を頼むつもりですが(日程が決まり次第)、以前少し話しを伺った
某Ａ引越社さんは、一斉入居だからといってお断りしませんといわれました。
条件にもよると思いますが。

引越しの件ですが、私もアートの見積もりが高いので、他に２社見積もりしてもらいました。
見積もり担当者は、逆のケースもあるので持ちつ持たれつだから他社でも大丈夫といってました。
ただし、７月までの一斉入居中は、２時間半で終わらせる為人員が４人以上必要との事で、
２割位しか安くなりませんでしたが、一斉入居後は４割ぐらい安くなるそうです。
８月まで我慢できる方は、一斉入居じゃない見積もりをとってみてはいかが。

本日の現場の様子です。サブエントランスが、だいぶ出来上がってきていました。

駐輪場の様子です。

メインエントランス横の駐車場へ向かう道も、だいぶ出来上がってきました。

>134.135.136さん
いつも写真UPありがとうございます。
徐々に仕上がってきてますね。
内覧会が楽しみになってきました。

いつも写真ＵＰ有難うございます。
ほんとにあと少しになってきましたね。
内覧会の立会いって業者にたのんだりしましたか？

うちはフロアーコティングを頼んだら内覧会が無料でついていました。
コーティング無料比較サイトを通したら少し割引してもらえました。
来週の週末が楽しみですが、想像以上に狭かったらどうしようという気持ちもあります。

一つ気になる事があります。エントランス車寄せの庇、完成予想ＣＧだと大理石っぽく見えませんか？写真だとつやつやしてるし。実際は吹きつけだったのでがっかりしました。パンフにはホテルを思わせる重厚で品位ある佇まいって謳っているのに...。
気になるのは自分だけでしょうか？

>138さん

私は、内覧業者頼みました。6万位でしたが、大きな買い物をするのだから後悔ないようにと
頼みました。実際、どのくらいの価値があるのかは、当日見てもらわないと分かりませんが・・

>189さん

カタログはあくまでもＣＧ処理してるので、つやつやと素敵に見えますよね。
実際見てみると、重厚感はないなぁ・・というのが率直な感想です。何となく見えるロビーも
カタログのＣＧよりは、軽い感じなのかもとそこは諦めています。
実際、長時間過ごす場所でもないので、部屋の中がシッカリしていてくれさえすれば！と。


サブエントランスの横の土地の利用方法が気になります。
フェンスで仕切られていて、戸建が１軒位建ちそうな広さなので。ちょうど134の写真の左側です。

サブエントランスの横の土地ですが、一戸建てが建つようですよ。
そのとなりの戸建販売業者が言っていました。
建ってしまうと圧迫されそうです。

>141さん

回答ありがとうございました。やはり戸建てが建つんですね。そのくらいのスペースだったので
もしかして・・と思いました。でも、日当たりはあまりよくないような・・・。２階建てなら、１階は
暗くなってしまいそうな感じです。人様の家なので、心配無用の話ですが。


今日は、１５日でアートから引越日の連絡が来る日でしたね。１日電話番をしていました。
先ほど電話があって、第一希望でどうやら通ったようです。平日なので大丈夫でした。
引越日も決まったので、早速他の業者に見積りしてもらおうと思っています。
もし一斉入居を断られるようなことがあれば、またこちらでお知らせします。

うちはなぜか昨日アートさんから連絡がありました。第一希望日でした。最初の見積もりが高かったので他社と検討中だと伝えると4割近く割引きしてくれたので決めました。
引越しも決まってほっとしています。後は不用品の処分と荷造りが待っています。

他社の見積もり、サカイさんは大丈夫でしたよ。

>143さん
うちはこれから見積りなんですが、結構割引してくれるんですね。幹事会社（アート）なのであまり期待していませんでした。
値段交渉してみます。

>No.143さん

なんと！「4割近く割引きしてくれた」とは、本当ですか。少しアートを見直しました。引越の価格って、あって無いようなものですね。私も頑張ります。

>No.139さん

車寄せの庇、吹き付けですか...。確かに、パンフレットでは大理石か、タイルっぽく見えますし、この部分の高級感を強調していますね。これは内覧会時に抗議しても良いレベルかもしれません。少なくとも、私は抗議しておきます。もしも、多くの購入者が同じ誤解をしたとすると、それは販売上の誇大広告あるいは建築上の瑕疵と見なされることがあるかもしれません。

引越の業者を決めました。結局、幹事会社はやめました。
見積りで6万近く差が出たので、他にしました。

一斉入居に関して聞いてみると、時期によっては(3月終わりから4月初めとか)断るそうです。
ここの引越が6月がメインなので、断ることはないですといわれました。
多分、他の業者も同じだと思います。
ある意味、梅雨時で、雨が降りやすい時期かもしれないですが、ハイシーズンじゃなくて
よかったと思います。

話は変わりますが、販売代行会社のＫから内覧会の日時変更について電話があった方いますか？
混んでるから、内覧会の日時をずらして欲しいというような内容でしたが
ちゃんと、指定された日時でOKの葉書も提出しているのに、混んでいるってどういうこと？
と思いました。何のためにまとめて調整してるんでしょうか？
電話の対応もイマイチだし、ちょっと不信感を抱いています。

引越しの見積もりアートで近隣からの引越し2tロング＋3t、前日積み込み翌日朝一搬入で105,000円って高いでしょうか？（交渉して168,000円→105,000円）
他の方は見積り額いくらでしたか？

１４６さん、内覧会は指定された日が都合が悪い方が多くて調整が必要になったのではないでしょうか？でも葉書も返信済みで内覧会の日を楽しみにしているところを日付変更してほしいと言われると嫌ですよね。うちなら絶対変更に応じません。

今日、鍵の引渡し時間について営業さんに聞いてみました。30日は午後から引渡しとなっていたので仕事の都合上遅い時間しか行けないと伝えると大丈夫だと言っていました。鍵をもらったら部屋の中を見てみたいのですが、夜だと電器ついてないし無理かな〜とか電器だけ持参で行こうかなど考え中です。

アートの見積りですが、東京→千葉で18万程でした。3トン2台分の見積りです。
でも、他の会社で見積もったら2トンロング＆ショートで12万程(割引後)です。
午前積み込み午後搬入です。
10年ほど前、千葉→東京で引っ越したときに、別の会社で10万弱だったので、物価を考えても
15万以内だったらと思っていましたので、別の会社にしました。

アートも交渉すれば、さらに下がったと思いますが、一切交渉せずの価格です。
アートの担当の印象が悪かったというのも理由です。
値段も大切なんですが、会社の対応や担当の人柄とかできめました。
所詮、仕事(お金)なんですが、やはり心の部分を大切にしたいので・・・。


>147さん
鍵引渡し後は、絶対に部屋の中を見たいですよね。
玄関や洗面所・キッチンは、電気が元々あるので、見れるかもしれないですね。
他の部屋は、やはり懐中電灯や電気持参ですかね。
こういう話題が出ると、本当にあと少しなんだなぁ・・と嬉しくなります。

私は売り出し当初に契約して、長い長〜い待ち時間を過ごしました。入居が近づき感慨無量です。契約後の約２年間、ついにホーリーウッドを超える魅力を持つマンションは登場しませんでした。売り出し前からの約３年間の定点観測の結果、ホーリーウッドの魅力／価格比の高さに安心・満足しています。入居後にはいろいろと不備な点も出てくるかも知れませんが、それはどのマンションでもあることでしょう。
さらに安心したのは、先日の説明会の時、「あからさまにアヤシイ」と感じた方が見あたらなかった事です。もちろん、全員を観察したわけではありませんが、あれだけ長時間の退屈な説明会で、「キレる方」がいなかったのは、私にとって大きな安心でした（愚痴っているおばあさんはいましたが）。長く、安心して住める環境であって欲しいと願うばかりです。

いよいよ今週末から内覧会ですね。
検討版の掲示板に「西側道路際の植栽や街灯（棒状の照明）も整備が完了」と記載があり、
外観も完成しつつあるようでとても楽しみです。
もう一つ記載していた部分で気になったのは「マンション名の入ったエンブレム(表札？)が出来上がっていました！！ですが、なんと真ん中の太い柱の前に、銀色の小さい板に黒のペイントで、羽の絵とホーリーウッド稲毛と書かれたものが刺さってましたよ。
何だかまるで賃貸マンション？のようなチープなエンブレムでした‥。
あれに下から照明を当てるのでしょうが、ちょっと微妙。」 との事。
NO１４５さんも指摘しているように、車寄せの庇は私もガッカリしているので
さらにマンションの表札もチープなものだと、ますます残念です。

内覧会の際にNO１４５さんの言うように、外観や共有部分で気になる部分もしっかり指摘したほうが良いのでしょうか？