イニシア大宮宮原　住民版　

停め続けるより、借りた方が安くなれば
空きスペースを借りるんじゃないですか？

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今はめったに借りないけど、もしこの先、自分が何らかの事情でわりと頻繁に（毎週必ず１回とか）借りなくてはいけない状況になってしまった場合、金額次第ではあるが、有料化賛成にちょっと二の足を踏んでしまう。
うーん思案中…

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将来、多額の修繕費用が必要になるのだから、駐車場収入だって貴重な財源になるのでは。

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来客用駐車場の問題もですが、
月極の駐車場もたくさん空いてますよね。
私はあれをうまく使えたらいいと思います。

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自治会発足にむけて頑張っていらっしゃるみたいですが、
どういうメリットがあるのか教えてもらえますか？

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今の自治会にさほどメリットはありません。
確かに地域や行政情報等の入手がしやすいという風にも言えますが…。ただ子供会など自治会を通じてコミュニケーションを図るのは良いことだと思います。

駐車場の空きを利用して…との意見は分からなくはないですがこのまま行くとこのマンションの将来が益々不安になります。つまりその収益も積立金の一部だからです。
当初将来の負担一時金がないという触れ込みでしたがこのままだとそれも不可能でしょう。もちろん管理会社のいいなりでなくきちんと見極めた修繕計画をすることが前提ですが…。

結論としては①来客用の駐車場利用回数に制限を設けて有料にする。②頻繁に使う方は空きを借りてもらう。③外部駐車場借りてる人は出来るだけ敷地内駐車場に変えてもらう。

これは実は深刻な問題なんですよ。

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127さんの案は、具体的にどういう風に進めていくといいのでしょうか。

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自治会は不要かと思います。
毎月会費払わされて、当番で清掃や火の用心させられて、祭の時は寄付させられて、
役員がまわってきたら色々束縛されて・・・過去の嫌な思い出が残っています。
メリットは子供が祭でおやつもらって喜ぶぐらい・・・
準備委員会の方には申し訳ないですけどね。

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129さんはコミニュティ費毎月100円が引かれているのをご存知ないようですね。総会の資料や理事会の議事録も読まないのでしょう。当番で清掃って？管理会社のかたが朝からきれいにお掃除してくれてるの知りません？文面をみると今まではどちらかの町内の自治会に属されていたのでしょうか。残念ながら役員は持ち回りで回ってきますので。嫌な思い出もあるでしょうがその時くらいは頑張ってください。

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130さんへ
ご教授有難う御座います。文面から準備委員会の方かと推測しますが、気分を害されたならお詫びします。ただしどうにも自治会発足のメリットがわかりませんので（127さんもさほどメリットないと書かれてます）、是非このマンションにおける具体的なメリットを教えて下さい。

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本来、自治会は任意加入で、入りたくない人は拒否できる性質のものだよ。
加入したくない人ははっきり意思表示すればいい。

自治会がなくて困ることは特にないでしょ。
子どもたちにはイベントがなくてちょっと可哀想かな…と思うこともあるが、
大人にとっては困ることはない。

震災時に避難所での食糧配給は自治会ごとに配られるから、加入していないと
食べ物がもらえない…と聞いたことがあるが、自治体に聞いたら「そんなこと
はない」と言われた。

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子ども会は、宮原一丁目のに参加できるみたいですよ。
あえて、イニシアで子ども会作っても子どもが少なくてかわいそう。
うちは、自治会に反対だったのに設立にむけてどんどん準備してるみたいですね。

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確かに直接的なメリットとというのはないかもしれませんね。目に見えない部分や、感じられない部分での自治会の力はあると思います。宮原一丁目が暮らしやすいと感じるのも、そのおかげでしょう。

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私は自治会があってもなくてもいいけど、住民同士のコミュニティの場がないのは寂しいですね。

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自治会はなくても構いませんが、設立するのだったら拒否する程悪いものではないと思います。
詳しくは分かりませんが、確か補助金も貰える筈ですよ。
確かに役員がまわってきたら、わずらわしいと思いますけどね。

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一軒家で町内の自治会が唯一のコミュニティーの場なら存在意義もわかりますが、このマンションの１０２世帯のみで自治会を発足するメリットがわかりませんね。
コミュニティーの場は、理事会主催でビアパーティーとか実施してもらえばいいのでは？去年ＣＩ社が主催したように公開空地を利用して。

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管理組合は、主に建物に関することに取り組んでいるんですよ。住民のコミュニティーも大事ですが、視点が違いますよね。
自治会は、まちつくりに取り組むんですよ。その活動の中にお祭りだの防犯パトロールだの掃除だのとあるわけです。そんなことなくても生活できるかも知れないが、あったほうが良いですよね。
「そんなこと行政にやってもらえば？」って思うかもしれませんが、やりきれないでしょうし、やらないでしょう。当然、個人単位でもできませんよね。
それと、仮になにか問題がおきて、行政にお願いするにも、個人でお願いするのと、自治会でお願いするのとでは、行政の受け止めも違うようですよ。

ご存知の近隣マンションと思いますが、ご参考までに。
皆、「自治会にはメリット無し」と思わず、「自治会が必要」と感じたのでしょうね。試しに7月のお祭りに参加してみませんか？
http://www.ashita.or.jp/publish/mm/mm100/mm100-2-4.htm

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でも、、自治会はこの規模のマンションでは必要ないかな。
近くのマンションでも自治会ないですよ。
魅力があるなら、みなさんつくってるでしょう。

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必要な人は加入するだろうし、必要ない人は加入しないでしょう。
イニシアの住民は地元の自治会には入れないのだから、必要な人の為にはあった方がいいのでは？

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規模の問題で決まる話しではないでしょう。
イニシア大宮宮原の住民達が必要と感じて、総会時に賛成多数で自治会準備委員会が発足したんですよ。
賛成した人達の思いは、人それぞれでしょうけど…。

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最初の総会は時間が押せ押せで、｢とりあえず自治会の必要性よくわからないけど、準備委員会発足で様子みてみましょう｣て感じでした。つまり自治会賛成というより結論先延ばしで賛成多数の印象です。

138の方のｺﾒﾝﾄが非常に参考になるのですが、
祭りや防犯ﾊﾟﾄﾛｰﾙや掃除を皆で順番にやろう！って共感できる人が多いか？そんなの面倒くさいって思う人が多いか？
近隣ﾏﾝｼｮﾝの記事を読んで、素晴らしい！うちもやろうって共感できる人が多いか？そんなの20年前にスタートしたから成り立ったんで、今から新設じゃ無理よって冷めてる人が多いか？

一番最悪なのは、ぎりぎり賛成多数で自治会発足可決 → 否決の人は自治会に加入拒否 → 加入した人だけ毎月会費払って当番でﾊﾟﾄﾛｰﾙや掃除やらされて未加入者へ不公平感がつのる → 腹いせで未加入者を祭りとかイベントには一切参加させない → 住民同士のｺﾐｭﾆﾃｨが目的なのにｲｻﾞｺｻﾞの原因となる。てﾊﾟﾀｰﾝです。

ここの書き込みでは来客用駐車場の不公平感のｺﾒﾝﾄが多いだけに嫌な予感がしますね。

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自治会不要派だけど、発足されてから加入拒否って近所の目もあってやりにくいよね。でも130さんみたいな人が役員になって豪腕ふるわれても嫌気がするし・・・否決にまわるけど万が一発足してしまったら加入するかどうか悩ましいとこだね。

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住民全員が、自治会のいいところと悪いところの両方をみて判断すればいいと思いますが、
それがよく分からないから主観などが先行しているような気がします。
準備委員会の方が住民に、自治会について説明してくれる場があれば、
自分と逆の意見も飲み込めるのではないでしょうか。何かそういう機会を作って貰えませんか？

私は同じマンションに住む者同士、あまりもめたくはないので、仲良くする為のコミュニティの場は必要だと思います。
でもそれは管理組合の役目ではないので、そういった事を受け持つ担当を持ち回りでやるのも仕方ないように思います。

自治会も駐車場も難しい問題だけど、どんな結論が出てもそれが原因でもめるのが一番イヤですね。

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そうそう、143さんの言うとおり発足してから加入拒否はなかなかできないですよ（^口^；）
役員をするのが好きな方はいいけど、うちはどうも面倒で・・・
ここでなに言っても自治会は発足されるのでしょうね

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皆さん、車のガソリンはどこで給油していますか？
私は会社の近くのスタンドで、レギュラー128円で給油しています。
マンション近く、本郷町のＪＯＭＯだと、レギュラーで133円なんですよねぇ･･･。

できれば、マンションの最寄でガソリンを入れたいのですが、お勧めのスタンドはありますでしょうか？

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さあ、盛り下がってまいりました。

ところで準備委員会って、どんな事をやってるんですか？

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ぶっちゃけ自治会は無くてもよいです。
ただし宮原町の既存自治会に入れないのはおかしい！

駐車場利用にしても…
バルコニー喫煙問題にしても…

今期の理事会に期待します！

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話し変わるんですが 駐車場付近の蚊すごくないですか?この季節になると毎日のように刺されます。どうにかならないですかねぇ。。

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私も自治会はいらないな。入るのも拒否するよ。自治会の役員とかやらずにすみそうだからマンション買ったのに。何でわざわざ作るのかわかんないね。

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まだ自治会は準備委員会の段階で、成立すらしてないじゃない。活動といえばせいぜい、近隣のマンションとの餅つきと、来月のお祭りぐらい。そんなに毛嫌いするような内容ではないと思うけどな。住民通し親睦を深められるきっかけにもなるんじゃない？
自治会不要派は、なにをそんなに嫌がっているのだろうか。休日に住民の為のボランティア活動をして時間が取られるのが嫌なのかな？
人と交流を深めるのが好きではないのかな？
家計の都合上、自治会費の出費が嫌なのかな？
他の住民と共同作業をするのが嫌なのかな？

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質問がトゲトゲしかったのでゴメンナサイ。
自治会不要派は下記の内、どれになるのでしょう。

自治会のイベントには参加してもよいが、自らは委員として活動したくない。
自治会のイベントには興味は無く、会費を払いたくない。
人付き合いが苦手で、他人と親しくしたくない。

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犬が夜中しょっちゅう吠えてて、正直うるさいです。
目が覚めてしまいます。
玄関外の通路に夜中も響き渡っています。
吠えるのは仕方ないですが、夜中は窓を閉めてほしいです…。

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自治会不要派です。
残念ながら151さんの質問にほとんどあてはまります。

ところでレクレーション費、月１００円は何に使われているのかな？

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自治会不要です。
マンション内の管理組合があるわけだし、そこでコミュニケーションがとれれば十分。
自治会との時間があるなら もっと管理組合に重点を置いて 今、上がっている駐車場の問題とか今後、色々と出てくるであろう課題について十分に考えていった方がいいと思う。

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すると、ちょっと話題からズレてしまい、また文面からの判断になってしまいますが、
154さんは管理組合についてはどうお考えですか？輪番制の為、必ず順番がまわります。嫌でもやらなくてはなりません。それでも参加を拒否されるのでしょうか？

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151さんの考えは甘いです。今の時点では それほど自治会の付き合いはないような事を書いていますが 蓋を開けてみると やる事は結構ありますよ。それが自治会。正直そういう付き合いがないのもマンションの魅力の一つでしたが…。

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マンションの管理組合は絶対に必要なものだと思いますよ。だからこそ それ以外に負担になる事はしたくない。

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管理組合は法律で決まってるから、やらなきゃいけないんだよね？
でも自治会は別じゃん。面倒臭いからイヤ！
157さん、自治会の役員やると、そんなにいっぱいやる事あるんですか？

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154です。
156さん、マンションの管理組合と自治会を一緒にしないでください。
まったく別ものです。
余計なお金払って、余計な仕事したくないです。

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管理組合が自治会的な仕事も少しやればいいんじゃないの？
本当の自治会みたいにあれこれと頑張らなくていいから、マンション内で
ある程度コミュニケーションがはかれるよう企画を考えるとか。

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確かに 余計は時間とお金は使いたくないですね。
これだけ 自治会参加に対して否定的な人がいるのに参加の方向で進んでるんですかね。。

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準備委員会の方もこの掲示板を見ているんでしょ？質問してみたらいいのでは？

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160さんへ

156です。管理組合と自治会は別物と認識しております。ただし、ボランティアで住民の為に活動することは同じことと考えます。
「文面からの判断である」と前置きいたしましたが、自治会の活動で協力を得られないのであれば、必ず順番がまわる管理組合の活動も、協力が得られないのかなと感じました。

このような活動を好きな方もいらっしゃるでしょうし、嫌いな方もいらっしゃいます。しかし、「嫌いだから管理組合の理事をやらない」ということはできません。

私は、住民の為の活動を拒否される方は、管理組合での活動も同様に拒否されるのかと感じたのですが、いかがでしょうか？
「管理組合の活動は一生懸命やるけど、自治会の活動はやりたくない」というお考えでしょうか？

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管理組合は区分所有法に定められた所有者の義務です。義務は断れませんが、心の内側は分かりません。嫌々やっていても、やってない訳ではないので、履行している事になります。現在の役員さんも、これから役員になる方も、気持ちは様々でしょう。
しかし自治会活動は任意です。断る事が出来ます。マンションの為の役割とはいえ、根本が違うのて、それぞれの組織への考え方が違うのは不思議ではないように思います。
私は160さんではありませんが、理事会の役員は出来る事はやりたいと思いますが、自治会には入りたくありません。自治会員にならない人に役員をやらせるのは、どうなんでしょうか。

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自治会に関しては様々な御意見があるようですが、理事会としては、夏祭り終了後に
自治会準備委員会の方と合同で打合せ実施して、意見交換したいと思っております。

来客用駐車場に関しては７割の方からアンケート回答頂きました。その結果をもとに
試験運用案を考えましたので、近日中に各戸に配布します。承認の可否の回答用紙も
添付しますので最終ご判断をお願いします。

ペットの鳴き声に関しては正式な苦情としてポストに投函されてましたので、ペット
担当の理事の方とペットクラブが中心になって早急に対策を実施して頂きます。

消防計画が北区消防署で正式に承認されましたので全戸に配布させて頂きました。
また、それに伴い今秋に第一回の消防訓練を実施したいと思います。近日中に掲示板で
案内したいと思いますので、ご協力宜しくお願いします。

てな感じで管理組合役員の仕事は結構ありますが、幸い、一緒にやっている理事の
方に恵まれ（前向きな方が多いので）何とか務めさせて頂いております。

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ふく助さん、いつもご苦労様です。

私もマンションの管理組合と その近辺の自治会とはまったくの別物として考えてしまいます。
極端に言ってしまうと 管理組合には前向きですが 自治会に対しては前向きになれません。
今後の準備委員会での 十分な検討をよろしくお願いします。

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ふく助さん、こんにちは。理事会と準備委員会だけじゃなく、住人とも意見交換をするべきだと思いますが。

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160です。
164さんの攻撃をうけているみたいですが、住民のための活動を拒否しているわけではありません。
みなさんが代弁してくださっているように管理組合は義務であり絶対に必要なものです。
役員がまわってきたら頑張ってやらせていただきたいと思っています。
ですが、マンションで自治会をつくって毎年お祭りや地域の運動会に参加したりなど、正直そこまで
したいとは考えていません。近くのお祭りを見に行くぐらいで十分です。
では、加入拒否すればという意見もありますが、ご近所の手前上そうもいかないですね。

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おっしゃることは分かるけど、
>164さんの攻撃をうけているみたいですが、
これは失礼じゃないの？
164さんの書き込み、私は攻撃的には見えないけどね。

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169です。
164さんの攻撃をうけてるみたいですが　　
↑は訂正します。すみませんでした。

しかし、自治会を管理組合と同様に「住民の為の活動」とは考えていません。

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