シンフォニーレジデンス＜東鷲宮＞☆住民板☆

＞もう一歩踏み込んで書いてくれれば

どのようなことを書けばいいのでしょう？

ココを見ていない人の方が多いとは思いますが、万が一の確率で見ていて「あ、私のことだ」と思い止めてくれたらいいんではないですか？
「この行為は恥ずかしいことだったんだな」と分かってもらえれば。

井戸端会議で十分なのでは？
そんな肩肘はった要望を書く場でもないでしょう。
それに、各人の感想の書かれた十分主体性のある文章だと思うが。。。
（というか匿名の掲示板で主体性もなにも）

260です
確かに大方261さん、262さんの言われるとおりです。私もそう思います

しかし、通常の感覚から私がずれているかも知れませんが、例えば子どもの自転車や折畳み自転車などをエントランスから運ぶこと、さほど違和感ありません。(実際見たことないけど)

折畳み〜は自宅に入れるために折畳みを選んだんじゃないかと。

共有廊下見れば、規約では何も置いてはいけないはずですが、これらの自転車もあるし、生協の箱だってある。
大抵はエントランスから運び入れていると容易に想像できます。

規約はあるが現実はこの通り。しかし私の感覚としては許容範囲と感じます。廊下の歩行を妨げる程ではないからでしょう。(ちなみに私の家では、何も置いてないし自転車は自転車置き場です、念の為)

ルールがあったとしても各入居者のモラルによって、ある程度は外れていくんじゃないかな、実際は。

普通のママチャリを入れるのはいかがかと思うけど。

よって、現実と照らし合わせて「なぜダメ(イヤ)なのか」くらい丁寧に書いて欲しいなぁと。

イヤですね、こんなこと当たり前だ、といった感じで 言葉少なに締めてしまうと 皆さんの真意が伝わらないと思いました

258です。

ではナゼ嫌かを書きます。
まず、子供用の自転車とは言え立派な乗り物です。
小さい子の乗る三輪車ならまだオモチャ扱い出来ますが、小学校１年生くらいが乗れる自転車でした。
エントランスってお客さんとかも通るし、泥や土で汚れたタイヤの後が付いたりしたら汚らしいな、と思ったのですがどうですか？

あとは今は親が一緒ですが、そのうち子供が一人で友達と遊ぶようになると親がいなくてもエントランスを通って自転車置き場に当たり前のように行くと思うんです。
その時、急いでたりした時押していくのではなく、乗ったりしないか心配です。危険ですよね。
親がいないと何するか分からないし。

以上、この２点が嫌だと思ったことです。
はっきりと禁止になればいいのにな〜

折畳み〜は自宅に入れるために折畳みを選んだんじゃないかと。

とありますが、確かに折りたたみ自転車を、畳んで家まで運べば問題は
ないと思いますが、畳まずに手で押して歩くのはどうなのか？
２６０さんの文章を読んだとき、この人が２５９さんの書いていた
自転車を押してポストへ歩いて行った人かと思いました。
だって、掲示板に書かれてイラっとしたからコメントしたのかと・・・。
２５９さんのコメントで不快感を覚える人ってあまりいない気がします・・・。
少なくとも私は不快には思わなかったです。
今もペットを普通にマンション内を歩かせてる人もいるくらいですし、
モラルのかけている人が多いんですね・・・。

早々の書き込み、ありがとうございます。これで真意がわかりました。

なるほど、確かに心配なことではありますよね。
エントランスの使い方・通り方については各住居者の配慮が必要ということが私にもよくわかりました。
せめて、やむなく自転車等を通すなら、汚れていない、濡れていない等を気遣うのは当然の配慮と思います。

264さんが言われていたお子さんの自転車は、最初の書き込みでは３才くらいまでの補助輪付きとか、三輪車を想像していました。
が、小学生が乗れるほどのものとなると、様子が変わってきます。
一年生くらいでは、補助輪がなくなってサイズアップした新しい自転車で、いつでもそばに置いておきたい・・・なんて気持ちがあるかもしれないから、まだいいかもしれない。

けど、その子が３年生にもなれば、ひとりで乗り回すでしょうし、264さんが心配されるのはもっともですね。
こうなってくると一律のルールが適用されれば一番ですけど、現実には難しいでしょう。
期待すべきは親のちゃんとした教育かと思います。周りの方から見て、自分の子供が明らかに
認められない行動をとるようなことにならないよう、ここは親の範疇と思います。

我が家の子どもはまだ小さいからしばらく先のことですが、親としてしっかり言い聞かせたいと
考えています。

ただ、騒音問題しかり、なかなかダメなものはダメと教えることがしきれない親が多そうな
のも問題であり、あまり目につくならやっぱり手順を踏んでルール化しかないかもしれません。
できれば各人のモラルによって曖昧なゾーンを残しつつ、うまく共存できるのが理想と思いますが。

また、ペットのことですが、私なんかはワンちゃんが飼い主に連れられて歩いている姿を見れば
かわいいと微笑ましく感じていました。ただそれだけでした。我が家にはいません。
しかし265さんのように「モラルにかける」とうつる方もいる。ペットの大きさにもよりますが、
ペットがいるご家庭の方は一層配慮が必要なんだと思います。


ここまで書いてもらえると、物事の背景から「なぜ」もはっきりわかって助かります。
他物件の掲示板では、なにか気に入らない書き込みがあれば「荒らし」の扱いになってしまうもの
も見かけます。入居前から参考にしていたこの掲示板、今の生活の中ではモラルの低い方に驚く
こともしばしば。せめてこの掲示板を参考にされている皆さんには、多くの気付きのあるサイトで
あってほしいと願って260を書きました。いざとなればこの板から組合への問題提起ができる可能性も感じています。

２日位自転車がなくなってて良かったと思ったらまた増えてましたね。
今は子供の自転車が置いてありました。どこの家の自転車でしょうね。

>260=263
あなたの方が何がしたいんだかよくわかりません。
この時は「玄関を自転車で通り抜ける」ことで話をしており、
「廊下に自転車を置くために玄関を通っている」ことでも、
「廊下に物を置くのは規約違反である」ということでもありません。
きちんとほかの方の書き込みを読んでから書き込みをしていただきたいですね。

それから気になったので何点か。

「子どもの自転車や折畳み自転車などをエントランスから運ぶこと、さほど違和感ありません。」
ということですが、きちんと自転車専用の出入口が作られているので普通は違和感を感じます。

「ルールがあったとしても各入居者のモラルによって、ある程度は外れていくんじゃないかな、実際は。」
「よって、現実と照らし合わせて「なぜダメ(イヤ)なのか」くらい丁寧に書いて欲しいなぁと。」
ということですが、そもそも、現実と照らし合わせる以前に、
人間として当然持つべき道徳心として、
決められているルールは守らなくてはダメなんだと思いますが？
特にここはマンションです。ルールが守られないことによって、
同じマンションに住んでいる他人に迷惑がかかるので余計気をつけることだと思いますが。

ダメなものはダメとしきれない親〜とは、何をもって言われているのですか？
実際にそうゆう親御さん見てるのでしょうか？

ちなみにうちはきちんと叱る派ですが…。

この話しやめませんか。
検討中の方が、全員がそんな人たちなんだと、変に控えてしまったりするのが嫌です。

もっとどこの店が安いとか美味しいとか、みんなが住みたくなるような話をしましょうよ。

→267
ルール という観点で違う角度から見たことを言っており、本質は違えていません。

→268さん
以前よりこの板でも話題となる騒音についてを指してます。237さんあたりの発言や、その他いつまでも騒音問題が止まない=親が家で暴れることに対して十分な指導してない。
もちろん、一部でしょうが。

ここは住民板なのでいろいろ書いていいと思います。
検討されてる方だってあえて前に問題点が分かっていれば後悔もしないでしょうし。
こちらで話し合うのは有意義なことだと思っていますが、どうでしょう？
私は今語られてる自転車など見かけたことはないですが、そういうことも注意しようと思ったりして考えさせられました。
自分では気づかないことが分かってよいことだと思ってます。

いいことばかりを書いたりするのは「臭いものには蓋をしろ」みたいで偽善者的な掲示板になるのでは？と思います。
何でも書けるのが掲示板の良いところだと思います。

久しぶりにみました。確かに現時点では自転車はルール違反ですね。ただ、私自身は子どもの三輪車程度のものなら親がきちんと監督していればいいのでは？と感じます。ちなみに我が家はきちんと自転車置き場においてあります。マンションによってははじめの時点では禁止だったけれどかわった所もあります。今はルール違反だからやらないけどやりたいなと感じてる方がもしもたくさんいるなら規則を変えるのもいいと思うのですが。ペット、確かに抱っこしてない方はたくさんいますね。私は犬は苦手ですがリードできちんとつながれてればさほど気になりません。マンション内では抱っこしてるけど一歩出た時から放し飼いの方もいますね。現時点のルールはきちんと守りながら住みやすいルールに変えていくのもいいのでは？と思います。

＞ただ、私自身は子どもの三輪車程度のものなら親がきちんと監督していればいいのでは？と感じます。
そういう考えをしてしまうことが信じられない。
自分さえよければそれでいいのか？
子供のだからとか大人のだからとか関係ないと思うが？

普段、私は、エントランスから子供用三輪車を押して出ています。まだ1、2才だし漕げない三輪車を親の監督の元、手押ししてあげてる…だけそれも不快に思う方もいらっしゃるのですね…三輪車、押して行く方、乗って行く子供さん、何人かいらっしゃるので普通に通っていました。
もちろん手押しでも自転車通用口から出ていく方もいらっしゃいます。
三輪車、漕げるようになったら自転車通用口から行くようにしようかとおもいますが、いかがなのでしょう。ご意見お願いします。

274さん

273さんはそう感じたんです。私もそう思います。
でも、274さんは信じられないという。ま、皆考え違うわけです。

だから、「なぜ」そう思うのかちゃんと教えてねっていうのが↑の方でやりとりされていたんですよね。
ちゃんと議論、話し合いにつながる発言が欲しいです。

275さん

三輪車、漕げるから焦げないからの問題ではなく、自転車置き場に止める物ならきちんと専用の出入り口から出入りするのが普通だと思います。
単に公園や買い物に近いからエントランスを通ってたらみんなが真似すると思います。
（現にみんながしてるからいいと思ってらっしゃるのでしょうが…）
きちんとしている人から見たら不快です。

２７３です 私自身は自転車は大人はもちろん子どものも自転車置き場においてあるので自転車でどう思ってエントランスを通るのかはわかりません。面倒だからという理由なのかそれともベビーカーの延長上なのか。私は気にならないのですが不快に思うかたもいますよね。でも今は規則なのでダメですが不快に思わない方が多数いれば 変えていくのもあるのでは？と感じました。

ペットの事ですが抱っこされてない方がまだいますね。先日、娘がエレベーター内で大きめの犬におそいかかられました。前足をあげてとびかかってきました。かまれる寸前？それともなめた？といった感じでした。幸い、何もなかったし娘も怖がっていませんでした。飼い主のお子さんも一生懸命あやまってました。私は気にしてませんがルールで決まっている以上、抱っこされたほうがいいのでは？もし、犬が大の苦手の方だったら大問題です。私も苦手ですが。

２７２さんへ

我が家の鍵も全く同様です。
差して回すまでは良いのですが抜く時ひっかかってなかなか抜けません。
修理しかないのですかね？？急いでいる時困ります。

そういえば３ヶ月点検以降の点検はいつなのでしょう？（前回とても雑に扱われたのでとことんお願するつもりなので。）
我が家だけではないと分かれば点検時に鍵も直してもらいます。２７２さんどうでしょう？

エントランスに自転車や三輪車のタイヤの跡が残ってたら嫌じゃない？
もちろん人間の靴だって汚れてるんだけどさ。

最初にココへ来たとき
「おお、ホテルみたい」って思ったんですよ。
だからその「ホテルのエントランス」を
自転車や三輪車が通ってるのは違和感があるんですよね〜

281さん
なるほど〜！「ホテルのエントランス」ね。素直にわかりやすい意見だと思いました。

演奏時間がわずかしかない点は置いといて、グランドピアノでせっかくよい雰囲気のエントランス。
この雰囲気を崩してしまうか、守るかはやはり皆さんの過ごし方、使い方ってことですね。

私は、子ども用の小さな三輪車、小さなペット、別に通るのかまわないじゃんって思っています。
が、281さんのコメントを読んで、きちんとルール徹底を働きかけてもいいのではと考えました。

10年、20年後、どんどん自由になっていって…となるのか、皆さんが意識を高く持ち続けて
いつまでもきれいなマンションでいられるのか。
各人のモラルなんてものは様々であることは、今までのコメントで分かっているわけですから
曖昧なグレーゾーンではなく、「このマンションはこれがルールです」って言いきってしまえば
すっきりするのかもしれないですね。

いずれにしても、この掲示板だけでは進まない話ではあります。

我が家の鍵も調子悪い時期ありました。調子悪い期間は2〜3ヶ月だったような記憶があります。
でも何故か最近スンナリ抜けるようになったので不思議に思っていたとこです。
点検の際には問い合わせた方が良さそうですね…

あと最近気になっているのは24時間換気の音。微量ですが耳鳴りのような音が聞こえる時があるんです。不定期（１日の中で不定期に鳴ったりしてます）なので問い合わせも迷ってまして…（ハッキリした音でもないので余計に）
そういう症状、感じられた方いらっしゃいますか？24時間換気自体がそういうものなのでしょうか？

先ほど投稿したものです。

２８４さんと同様、２４時間換気の耳鳴りのような音が私も気になってます。
どうしても我慢できない時は２４時間換気の電源を切って寝るようにしてます。

これも点検の時に言います！！
我が家だけ？？と思っていたことが沢山ありましたが他のお宅も同様な症状なので少し救われた感じもします。
あと敢えて言うならば、台所のシンクに身に覚えのない傷がありそこがサビてしまっています。そんなお宅ありませんか？？

今日も玄関前に自転車が止まっていましたね。
名前が書いてあるか確認したら、書いてあるのが１台ありましたね。
名前書いてあるのにそんな所においといたら、
そのうちここで晒されちゃっても文句は言えないでしょうね。
あと、全部自転車置き場のシールが付いているんですよね。
つまり、めんどくさいからそこに置いちゃうんでしょうね。
ちょっと信じられないですよね。
これもそのうちここで晒されちゃっても文句は言えないですよね。

悪い話が多いけど、近所づきあいで良い話は無いのですか？

エレベーターやエントランスなんかでは
皆さん気持ちよく挨拶をしてくれて
シンフォニーでよかったなぁとしみじみ思ってます。
いい話をあえて書き込もうという人は少ないでしょうから
どうしても悪い話ばかりになってしまいますよね。

キッズルームがあるので、そこで仲良くなって公園で遊ぶことが多いです。
これから寒くなってくるのでキッズルームは活躍しそうです。
近所づきあい…というか、子供がいるとやはり同じ年くらいの人と仲良くなりますね。

ホテルのエントランス…いい表現ですね。
いつまでも綺麗なままのマンションでいたいので住民一人一人の心がけが大切だと思います。

あと生協の箱が配達日以外にもずっと廊下に出ている家がありますね。あまり見栄えのいいものではありません。

うちも鍵を抜くときに引っ掛かりがあり、鍵穴にシリコンスプレーをしました。驚くほどスムーズになりましたよ。あと24時間換気の耳鳴りのような音は、おそらく窓の隙間から空気が入って来る ときの音です。うちも一度気になり部屋中の窓を調べたら一箇所鍵を閉め忘れていてほんの少しだけ開いていました（数㍉程度）きちんと鍵を閉めたら音も無くなりました。換気口も同様の事がおこりますね。

今日も玄関の処に自転車が止まっているの見ましたよ。
今日は３台。夜中じゅう止めているんですかね？
調べてみたら玄関の処は自転車とめちゃいけないみたいですね。
使用規則の第２条に載っていました。
規約を破ってまでもとめているなんて信じられないですね。
普通なら管理人さんが動いてもいいようなものですけど、
動いていないってことは、あえていない時間を狙っているのでしょうかね。

昼間も何台か止まってましたよ。
私は来客用かな…と思ってそんなに気にならないのですが、規則にあるのですね。
管理人さんも普通に玄関の所を歩いてましたが、特に自転車を見るとかはしていなかったです。

私は来客用の自転車置き場がまだ決まっていないので、決まるまでは仕方ないかなと思ってます。
でも自分のマンションのシールが貼ってある自転車ならただ単に面倒なだけで止めてあるのですから、どこかに撤去とかでも構わないと思います。
これが許されてくると、玄関前が自転車だらけになってしまいそうです。

入り口の昼間〜夕方にかけてのの自転車は学生ですよね。何度か見かけています。友達を引き連れて自転車止めて入って行くところ。夜〜朝にかけては…大人なんでしょうか?

ロビーのソファーの上でどこかのお子ちゃまが暴れ跳ねていました。しかも靴履きのまま…。叱る様子もなく親は数人で話してる…いゃ〜これにはさすがに目を疑いました。

自転車もヒドいけど洗濯物の干し方も気になる
ヨレたバスタオルとか…景観がスラム街みたいでやだな…

>ヨレたバスタオルとか…景観がスラム街みたいでやだな…

まぁまぁまぁ
そこまでいい始めるとキリがないかも
たまたま風でヨレただけかも知れないし

ピリピリしない程度にしましょうよ
生活してるといろいろありますから

>ヨレたバスタオルとか…景観がスラム街みたいでやだな…

今度は洗濯物ですか・・・。294さんは、どんなマンションに住みたいのでしょうか？
洗濯物がヨレてスラム街って・・。どんな干し方をしていたかは知りませんが、
そこまではさすがに言い過ぎでは？？規約に洗濯物の干し方まで書いてませんよ。
それに、洗濯物の干し方は人それぞれ。そんなトコまで見られてると思うと、
ちょっと嫌ですよね。まさか294さんて全部の家の洗濯物の干し方チェックしてたりして。
なんか、ちょっと怖いなぁと思いました。

294さん。
洗濯物の正しい干しかた教えて下さい)^o^(

本当にまぁ、そこまで言われちゃうときりがないですね!!

ペットを飼っていらっしゃるうちも多少はいると思いますが、犬なら犬を飼ってると分かるシールみたいのを表札の所に貼ったり出来ないのでしょうか？
先日ベランダに出ていると、どこからか大きな声でワンワン聞こえてきて驚きました。
隣や上下、斜め、どこからか分かりませんでしたが隣だったら嫌だなとか勝手に想像してしまって。
なので自転車のシールのように規則的にどこでペットを飼っているか分かれば安心かな〜と思いました。

犬アレルギーや猫アレルギーの人だっている訳ですし…

玄関の自転車は夜になるといつも同じ自転車が止まっていますね。
たぶん全員めんどくさくてあそこに置いているんでしょう。
まさかマンション外の住民がとめているとは思いませんが。
だからと言って昼間置いていいかといえばいいわけではないですが。
ペットの鳴き声よりも子供の騒ぐ声の方が気になりますね。
最近はなくなりましたが真夜中に子供が騒いでいることもありましたし。
親の声も一緒に聞こえてきたときはさすがに閉口しました。

こちらを検討しているので、たまに見ています。

皆さんいろいろ考え方があると思いますが、
騒音・ペット・指定された場所以外の駐輪など、
管理人に言って何か対応してもらった方いらっしゃいますか？

自転車の件などではありませんが
私は、何点か管理組合宛にお願いをしてもらえるよう
直接申し立てた事がありますが、
未だに管理組合からは何も返答がありません。
（夏場に申し立てたのですが・・）
その代わり、管理人さんがすごく気を回してくれて
自ら、その申し立ての代わりになるような行動をしてくれています。
きちんとお願いすれば、それに応えてくれる管理人さんではあります。

300です。
書き込みありがとうございます。

すべて対応して当然とは思いませんが、
困った事やお願いがある時に、
何かしてくれるのか、何もしてくれないのか、どうなのだろうと思い、書き込みました。

管理人さんがきちんとしている方のようですね。

エントランスから自転車、三輪車、補助有り自転車等は入ってもいいと思います。
自転車の出入り口は利便性を高めるためにあると思っていました。

自転車の出入り口は、カギがないとあけることが出来ません。
でも、エントランスは家にいる人（母親とか・・）が開けられるので
子供にカギを持たせなくても大丈夫です。
小学校の低学年のうちは、カギを持たせたくない親もいると思いますし・・・
万が一無くされたら、こわいなぁ。せっかくのオートロックなので。

あと、ルールはグレーゾーンがあるから、心にゆとりができるんです。
がちがちだと住んでいて息が詰まってしまいますよ。
ルールを作るよりもモラルを高める方が効果てきめん！！

あそこの玄関を自転車で通ってるの！？
まだ見たことないけど、そんな人いるの？
「ルールを作るよりもモラルを」
って、そのモラル的に自転車では通らないんじゃないかなぁ

303さん

確かに自転車置き場ってカギでしか開けられなくって、不便さあります。

しかし、今までの経緯を理解していれば、文面全体が楽観的かつ無責任すぎやぁしませんか。思いつきではなく、ある程度考えて発言してくださいよ

心にゆとりはもちたいが、ここは集合住宅。今日はエントランス前6台の駐輪 もう無法地帯なありさまです。

こちらのマンションの前をいつも通っているものです。
せっかくのきれいなマンション＆イルミネーションもその下に停まっている複数の自転車で台無しですね…
あれは外観上どうなのかなと思いました。

マンションの北側にある住宅街にイルミネーションを飾っている家が多くなりましたね。
ベルクの帰りにいつも通って見ています。
きれいですよね！

３０３さん

心のゆとりが住環境のグレーゾーンだとは思えませんよ。
そのグレーゾーンが人それぞれ違うからみなさんここで
意見しあっているのではないですか？

303さん

子供に鍵を持たせたくないのなら、自転車に乗るのを止めさせればよいだけですよね。
自分は鍵を持たせたくないから、自転車のままエントランスを通ってもいいというのはその家のワガママ以外ないと思います。
自転車の出入り口があるのだからしっかり徹底して欲しいです。
ハッキリ言って自転車がエントランスやポスト前の狭い道を通るのは不快です。

あと廊下に三輪車を置かれてる家も何だかな〜と思います。
共用廊下に置いていいんでしたっけ？

何日間か書き込みを見ていて、自転車が。三輪車がと言っていても、どうなんだろうと思ってきました。そろそろ明るい話題も。我が家の上下階だけでも見たところ三輪車を廊下に置いてある家は○件ありました。でもそのすべての住民がこの書き込みを知っていて、見ているのでしょうか？
まぁ書き込み見ている人でもエントランスに自転車を停めてる人はいますからねぇ。