パークシティグランデ新浦安

親睦って飲み食いしないとできないのかなぁ？
それだったら自分たちのお金で親睦すればよいのでは？

自費参加になったら参加者減るんだろうな。
でも、その方がいいのでは？

というか、管理費で飲み食いしてるって本当なんですか？
単に想像されてるだけでは？
根拠のないうわさはどうかと思います。
実際、管理費で親睦はかってるなら、言語道断でしょう。
飲み食いなしで親睦はじゅうぶん図れますから。
あれほど、自治会設立で叩かれたのだから、そんな愚行を敢えてするとは思えませんが。

管理費で飲み食いしているかの確証はない。
っが、中の人と思われる>>584さんが、「予算内でやってることにとやかく言うな」と
書いているので、やっぱり使ってるのかな？とも思う。
お金の出所はどうあれ、親睦会と称して、何かある事に飲み食いする会では
仕事の進み具合に無駄が多そう。端的に済ませることが出来るのなら、当番が回ってきたら
仕方無しとも思うが、あのようなお付き合いが付随するとなると躊躇してしまう。

自分もみつけてしまいましたよ、自治会役員さんのブログ。マンション名で検索したのではなく
新浦安で検索してあちこち回っているうちに。みなさん楽しそうですね。

ちなみに自治会役員から市議に立候補するパターンて
結構ありますね。
餅つき大会とかイベントやって顔を売って、
そのマンションで有名になってところで立候補、てな感じか。

私は絶対投票しないケド。

ううう・・。見つからない。役員様のブログ。

昨日の餅つき、楽しかったようですね。
私は用事があり参加できませんでしたが、子供達はとても喜んで帰ってきました。
自治会の皆様、寒い中ありがとうございました。

昨日は楽しかったです。
いろいろな意見が出てますが、自治会の皆様お疲れ様です。
有難うございます。

昨日は避難訓練や消火器の使い方、天ぷら油の怖さなど、とても有意義な時間を過ごせました。
自治会の役員の方々、お疲れ様でした。
お餅つきもよいけれど、避難訓練の参加率の方も上げたいですね。
訓練終わってお餅つきのころになって人が増えてくのって、なんだかなあと思ってしまいました。
火事は他人事ではありませんからね。
自治会役員の方々のこと言う前に、我々住民の意識も向上させないと、ですね。

管理費で飲み食いと書くと、まるで酒でも飲んでいるかに聞こえますが、会議費とかだと、リーズナブルになってくる。

善意のボランティアで休日に集会してもらっていて、お茶菓子の一つも出ないという方もおかしい。程度の問題だと思う。

総会云々、と言ってもここで議決をとっても、委任状で過半数近くの理事よりの票が取れるので、作戦ミスですよ。

直接理事の方に言うか、こういった掲示板を理事の方が読んで、気を引き締めてもらうのが一番ですよ。

理事の方には、ボランティアであるのですが、（去年の定例総会のように）中途半端に運営している印象を住民が持ってしまうのがワーストシナリオなので、入念な準備をしていただきたい。
きちっとやっていれば、大半の人は感謝するんですよ。

風邪のため避難訓練に出られず残念でした。行きたかったのですが。
ただ、この掲示板を読んだ感想では、避難訓練と餅つきは順番を逆にするのがよかったのかなという気がしないでもないです。先に餅つきで人を集めて、それから避難訓練をする。その方が集まりが良いかと思います。

防災訓練・餅つきともに堪能いたしました。
妻子とも楽しく過ごせ特に息子は夜まで興奮していました。
管理会社様含め関係者の皆様ありがとうございました。
今後も続けていければと思いました。
が、やっぱり管理費で餅つきのような遊興をやるのは非常に後ろめたさが残りましたね。大切なコミュニティ形成に寄与するイベントで９９人が賛成したんだから、反対者１人の管理費も強制的に予算に回していいということとにはなりませんのでね。確か総会で弁護士さんが言っていましたように不当利得の返還請求されると１００％負けますし、また「誰も請求なんかやりっこないから硬いこと言わないで使っちゃえば」という程、人としての良心は腐りたくないんでね。
ですので、次回から後味良く完全に心から楽しめるように、是非遊興イベントに関しては参加者から会費を取るようにしてくださいね。喜んで払いますので。
それから、最後に一つ苦言を。一部幹事の方々で打ち上げやられていましたけど、マナーなど最悪でしたよ。子供達の傍若無人ぶりにまったく躾の一つもせず飲み食い楽しく・煩くされてましたね。日頃のそういった行いの積み重ねが、ここでの批判を招いているのではないかと強くお思いましたし、折角の感謝の気持ちが萎え非常に残念で悲しくなりました。猛省くださいね。
（それから、一部の方が懸念指摘されていたように、○○の街などのお祭り好きの主旨履き違えた方々はやはりつるんで参加されましたね。変な方向に進まないようにウォッチしていきたいと思いますので、その辺りの情報に通の方は是非注意警報等の情報発信引き続きよろしくお願いします。）

やはりと言うか・・なんとかの街の役員活動大好き連中は参加ですか・・・。ここは明海あちらは高ス。得る物は何もありません。付き合ってメリットのない連中との付き合いの為に自分の管理費が使われるのはやっぱりいやですね。自治会参加が任意でない以上は・・・。ウオッチ情報今後も宜しくお願いします。

>>ここは明海あちらは高ス。得る物は何もありません。

本当の住民さんかどうか分かりませんが、こういう考え方、いい加減、
止めませんか？たかが、橋を挟んだ向こうとこっちでしょ？
緑道計画などで、むしろ高洲のほうが今後環境が良くなっていきつつあるのに・・。

日の出の住民の方の中で、「明海と高洲はちょっと・・」と言うのと
同じレベルです。

>>むしろ高洲のほうが今後環境が良くなっていきつつあるのに・・。
言っていることは同レベルのような？

>>608
茶菓子程度なら書かれないと思います。
飲み物だってソフトドリンクなら、誰も文句言わないと思いますが？

住民とおもってないなら無視すれば結構。言いたいのは親睦するなら明海周辺のマンションと連携すべき。主旨履き違え連中と親睦深めても意味は無し。緑道整備も川向こうは、公団（ＵＲ？）と行政で実施。

810みたいなのがいると、色々やりにくいでしょうね。
あんな主張では、公共事業は成り立たないですね。
幹事様ご苦労でした。
まるで○○党のような人にめげずに今後もがんばって、
コミュニティーを引っ張ってがんばってください。
ありがとうございました。

住民以外の方が荒しているようです。
明海地区に住んでいれば間違えない間違いをしている発言が幾つかあります。
自作自演している一人かもしれないですが、さっさと出てってください。

あなた自身はどうなのですか？。あなたも出てってください。
●○リサーチ・センターは、川向こうのお祭り大好きさんの、大好き業者さんですよ。よって、良い事ではありませんが私は１９日迄にアンケート提出していません。確かにここは見積もり取れば安いですが、安い内容ですよ・・・。

アンケートって利得が絡んでいるのですか？

2月に引っ越す予定です。CATV、ネット回線、電話の件で質問があります。今は新浦安の別のマンションでジェコムを快適に利用していましたが、このマンションでは利用できないと言われました。皆さんはどのように多チャンネルTV、インターネット、IP電話を契約されていますか？

電話はNTT、インターネットはこのマンションに入居したときに NET MARKS だったのでそのまま契約して以来変更していません。テレビは持っていないので・・・
何かを変えることが面倒なだけですが。

初期に入居した人は契約の際にSkyPerfecTVを勧められ、工事料、セットトップボックスのレンタル料が無料だったので設置した人が多いんじゃないかと思います。（他社のCATVも使用は可能かと思いますが。）
ISPは使う使わないにかかわらず、全員ネットマークスに加入していると思います。（管理費に使用料が含まれていると思います。）
ネットマークスはVirus対策ソフトにNorton Anti Virusを使用していたことに起因してメールが正常に受信できなかったので、Virus対策ソフトを買い換えました。
ヘルプデスクの対応はあまりよくありません。
以前加入していたYahooと比べるとサービスレベルは格段に落ちます。
NTTが頻繁にFLET'Sのチラシを配っていることから、チラシ配布で契約者が伸びていることが想像されます。
私は多少不満はあるものの追加費用を払ってまで他ISPを利用したいとも思わないので、ネットマークスをそのまま使用していますが、個人で他社とISP契約をしている方もいらっしゃるのではないかと思います。

「浦○に○みたい」に、グランデの餅つき参加者800人とありました。
私は参加してないので分かりませんが、感覚的に、想像よりかなり
多くの人が集まったなーと思いました。

800人なら大成功、次回もやります！なんて感じになりそうですが、
会場の場所が場所だけに、グランデ住民以外の人も餅食べにきた可能性って
あるのでしょうか？
住人か、そうでないかを区別して、部外者からは参加費をとったり
してたのでしょうか？
そもそもグランデ住民以外は参加できない、という決まりはない？
もしそうだとしたら、なおさらこういったイベントを管理費で
行って欲しくないですね。
普通に参加費取ればいいだけの話ではないですか？

受付で、部屋番号を確認してチケット配っていました。
配布していたおもちと豚汁は、住民だけだと思います。
それ以外に出店していたものは、普通に有料で誰でも購入できました。

この金融情勢だとボーナスは勿論のこと、月給までも減る業界が多いというのは一般常識。
自分もそうだけど、ローンを抱えている人は大変厳しい状況になりますわな。

そういう厳しい状況だからこそ、餅つきぐらいでも管理費がどうのこうのとか、他のマンション住民がタダ食いしてねーかと、ぴりぴりしてしまう気持ちは、判らぬでもない。

といっても、あれだけ多くの人が参加して、楽しくワイワイやるのも良いと思うよ。
すくなくとも参加した人たちの多くは楽しくやっていたし、我が家も満喫しました。

明るくいこうーぜ！

自分も同意します。

活気あるお祭りをしていたほうが、周囲から「皆仲良くて良い雰囲気のマンションなのね」と
印象もいいし。イベントは人数多いに限ります。
あんまりピリピリ細かいこと言われると、いずれは誘ってもイイ友達に人数まで制限されそうで
嫌。

マンションは”管理を買え”とよく言いますよね。
販売会社の手元を離れた後は、すべからく自分たちで
意思決定を出来なければ、最初に販売会社が売ったままで
不都合が生じても何となくそのまま・・になりかねませんよね。

餅つきは本質の話とは思いませんがこんな所からも良いきっかけになればと
思います。私は残念ながら仕事でいけませんでしたが、家族は楽しんだようです。

はじめまして。
何か法律だとか難しい話を言われてもよくわかんないんですけど、基本は何事も「受益者負担」なんじゃないでしょうか。
５５０世帯もあったらそりゃ餅つきやらお祭りごとには参加したくないお宅もあって当然です。
親睦をはかれるのは良いことだと思いますし、私は子供を通じてのお付き合いもあって今後も積極的に参加していこうと思っていますが、何方かが書かれていましたように、全員の管理費を使ってやることには、同じく良心の呵責を覚えています。
単純な素朴な疑問ですが、何故参加者から参加費を徴収してできないのでしょうか。そうすれば今後も心から楽しめるんですけど・・・。
このままだと折角参加しても自己嫌悪が募っていくような気がして、滅入ってしまいそうなんで。
何方か参加費できない理由を教えてくださいませんか？
（「払わないで参加する人がいるから」っていう答えは要りません。「だから参加しない人から取って良い」というんじゃ悲しくなるだけですから）

＞628さんへ

餅つきやらお祭りごとには参加したくないお宅もあって当然だよね。　同感だよ。
参加を強要もしちゃいかんよね。

話は変わるけど浦安市が開催している花火大会だって、市の予算からでてるんじゃなかったけ？
その予算はもともとは税金でしょ。　受益者負担じゃないわな〜。　なんででしょ？

今回だって、餅を食べること、お祭りが目的だったっけ？
防災訓練があったり、住民の一体感の醸成とか、ネットワーク形成というのが狙いじゃなかったっけ？　あと、これに出ようと思えば参加できる平等な機会があったよね。

結局、地域の魅力向上とか、全体に資するから受益者負担じゃないんじゃない？

でも、偉いね！　ご自身は楽しんだのに、楽しまない人が一部負担するのが申し訳ないんでしょ。

そもそもが、同じマンションに住むということはある意味、
お金のやりとりは常に生じるのでは？

ラウンジを使うか否か、キッチンアイルだってお金とっても実際は原価割
エレベータを使わない1FTと最大限につかう18F・・・
受益者負担でなくともお互い様で割り切ってますよね。
私はバランスを考えてことさら餅つきだけを言う事は無いと思います。
（バランスの感覚の問題だとは思いますが・・握りずし食べ放題なら考える）


大人もかつて子供時代にはそれぞれの育ったコミュニティで、
地域の大人に世話になってたのでは？
それなりの費用で出来る事ならばやってあげたいなと思います。
それも受益の還元かと。

あの〜　前から気になってたんで、おしえてほしいんだけど。

目の前の川から、ボートを出して、そのまま海にでて、洋上をこいだりしたら何か違反してるのかしらん？　

今はやらんけど、天気が良いと、幕張地域がキレイに見えるので、無茶とはいえ、いっつも思ってしまう。。　

それにしても、冬はほんと空気が澄んでて見晴らしいいね。

>>ラウンジを使うか否か、キッチンアイルだってお金とっても実際は原価割
>>エレベータを使わない1Fと最大限につかう18F・・・
>>受益者負担でなくともお互い様で割り切ってますよね。

それは購入時に納得した上の話ではないでしょうか？
共用施設には興味が無くても住みたい人もいるでしょう。

私だって握りずし食べ放題ならもちろん考えますが、
餅つき、夏祭り、ハロウィン系には興味なし。
ハゼも釣りたくありません!!
まさかクリスマス周辺に防災訓練しようとしてませんよね？
子ども会作って会費集めて好きにやれば良いだけのことでは？

>>浦安市が開催している花火大会だって、市の予算からでてるんじゃなかったけ？

というか、花火大会は受益者負担は物理的にムリでしょ。隣町からも見えちゃうし。
センコウ花火大会ならわかりますが。

はじめて投稿します。
なかなかグランデ内で知り合いが出来ません。
趣味のゴルフをご一緒にされる方はいらっしゃるでしょうか。
折角なら、ゴルフ愛好会でも企画したいのですが。

ご参加される方はいらっしゃいますか。

>それは購入時に納得した上の話ではないでしょうか？
>共用施設には興味が無くても住みたい人もいるでしょう。

購入時に決まったことのまま、これから30年も暮らすのが
良いとは思わないので、多少の損得はお互い様でマンションの
付加価値を増やして行くのが良いのではと思います。

（良いコミュニティを作れていれば、それはマンションの価値を高めます。

住人全体でメリットを享受できるのでは？）>私だって握りずし食べ放題ならもちろん考えますが

寿司の話は、参加者のみが過大なメリットを受ける点で、
受益者負担で会費を集めてやるべき事の例えでした。
自治会でやる事ではないと思います。

今月入居した新参者です。以前のマンションでは、年に２〜３回のペースで親睦コンペをやっていました（新浦安のマンションなので今後も参加するつもりですが）。その時の中心メンバーが、私を含めて２名このマンションに引っ越してきました。是非とも、「PCグランデ親睦ゴルフコンペ」を春に開催しませんか？浦安は絶好のロケーションですし、交通費もシェアできて、また何と言ってもいい仲間が出来ますよ。まあ、コンペと大袈裟に考えなくても、単に同じマンションの住民同士でゴルフに行くだけでいいですから、是非始めましょう。

>628様「何か法律だとか難しい話を言われてもよくわかんないんですけど」などと書かれるもんだから、以下629.630様のようなピント外れの（いや確信意図的かな？）のコメントが寄せられてしまっているようです。

そうではなくて、貴方（貴女？）の思い・直感は純粋な法律問題なのです。
最高裁が「自治会は任意団体である」と明確に判示しておりますので、その点は一転の曇りもない訳です。
http://blogs.dion.ne.jp/verdure/archives/987487.html

それは活動内容がどんなに高邁であろうと、そういったこととは全然次元の違う話なのです。ですから、629.630様はじめ過去にも幾人かの方々が主張されているように「内容が良いから良いじゃないか」「良い内容なのに何故非協なのか。その方こそ非難されるべき」調のコメントは、確信犯かどうかは別として、ピントが外れている・論点のすり替えということになります。
http://venomy.blog15.不適切なホームページの可能性が高いFC2のURLであるため伏せ字にしましたblog-entry-72.html

では、何故法律違反なのに罷り通っているのか？・・・簡単な話です。違反であることが知らないか、あるいは知っていても「実際には訴える人などいっこない」と高をくくって予算を強制徴収確保したいからです。多分このマンションの自治会は、前者の話は確か設立総会の時に出たとの記載が過去におりましたので、後者なんでしょう。
確かに実際に訴えて退会・回避回収するのって、労多くして実り少ないですし、そして思ってはいても「同じマンション内で裁判なんて」と二の足を踏むことは予想できますから「誰もやりっこない」という強制加入旗振り派の読みは正しいということです。

以上「正しい解答」でした。http://www.hou-nattoku.com/kinrin/next7.php

NO６３３、６３５の件ですが、どうやって企画すればよろしいでしょうか？

ゴルフに良いシーズンが近づいてきました。
出来れば、早く企画したいと思います。

アドバイスを下さい。

ﾏﾝｼｮﾝ住民さん

いろいろなやり方があると思います。一案としては、あまり大きく構えずに、まずは１～２組でｺﾞﾙﾌに行ってはいかがでしょうか？ﾒﾝﾊﾞｰ集めは、ﾏﾝｼｮﾝの掲示板（まだ手続きは存じ上げませんが）で仲間を募って、都合のいい日に一緒にﾌﾟﾚｰする（腕前のﾚﾍﾞﾙに差がありますから必ずしもｺﾝﾍﾟの形式にしなくてもいいと思います）。ﾌﾟﾚｰ後、ﾏﾝｼｮﾝに戻って軽く打ち上げをして、次回からの運営を協議すればいいと思います。いい集まりにするﾎﾟｲﾝﾄは、特定のﾒﾝﾊﾞｰに過度に依存しない、定期的な開催に拘らない、無理強いをしない、ｺﾞﾙﾌ（ﾌﾟﾚｰ）そのものに拘らない、経費を極力抑える（特に、交通費やﾊﾟｰﾃｨｰ代等）ってところでしょうか。私自身は、春先は公私ともにｲﾍﾞﾝﾄが重なっていて、必ず参加できるとは言い難いのですが、都合のいい週末にでもｶﾌｪ（expresamente?）で相談しませんか？

若洲がいいですね。

久し振りに拝見しました。628です。
＞636様「ご解答」ありがとうございました。よくわかりました。
リンクの一部が不正非表示化されておりましたが、自分でググッて辿り着けましたのでよくわかりました。
それにしてもなんか私の質問の後には即効立て続けにリターンあったのに、636様に理論的に説明されると名指しされたのに音沙汰ないなんて悲しくなりますね。
「でも偉いね」なんて言葉が空しく悲しいですよね。最初上からスクロール素直に読んだのに、嫌味だったんですね。気づきませんでした。
636様の説明は理屈としてはよくわかるとしても、自分のマンションの管理組合が「予算を強制徴収確保したい強制徴収派の思惑通り」に運営されているとは、一読した時には思いたくなかったですが、音沙汰ないと図星だったのかな、と思わざるを得ないですよね。
是非沈黙せずにリターン欲しいんですよね。636様の考え方が間違っているのかもしれませんからね。
またもうすぐ管理組合総会の季節ですから、有意義な意見交換をお願いします。

ゲート前の電柱撤去されて景観よくなってますね。あとは今川の遊歩道と新しい橋の開通ですね。

自治会の是非を問うようなアンケートが来ました。

アンケートの選択肢見てると、やはりハロウィン等々やるみたいですね。
結局、防災コミュニティ委員会などという名前を隠れミノに、防災中心
をウタい、水面下では着々とかぼちゃを彫ったり、サンタの衣装を注文したり
しているのですね。
あと、この防災館ツアーなんて、もはや意味不明です。
役人の立てたどっかの客の来ないハコモノに強制的によばれてるのかな?
参加費無料のバスツアーで、お昼の弁当も自治会費から出たりして。

やろうとしている内容からして、まず、素直に"自治会"と名乗ればいいのでは?

この前の報告書ではイベント記録用だかなんだかでデジカメ(ビデオ?)に
80000円もお使いになったそうですね。
そんなの今どき誰かしら持ってるだろうから防災コミュニティ委員会で
買わなくてもいいのでは?
掲示板にでも張ってくれれば私がお貸ししましたのに。
(まさかプライベートで使ってたりして、なんて冗談ですが)

あと、自治会連合等というようなものに募金だ交流だ何だと
訳のわからんお金を取られたりするのは気分が悪いです。

いずれにせよ、自治会連のページに自治会は強制加入ではないと書いてあるので

http://www.urayasu-jichikai.net/modules/xoopsfaq/index.php?cat_id=1#q1

イヤなら別に個人的に脱退してもいいんですよね。

以前の書込みで、脱会するなら防災関係の非常用物資は上げないよ～みたいなこと
がかいてあったので、そこだけ注意ですかね。防災頭巾縫って、非常食買いだめしとかなきゃ。

防災活動だけやる"防災委員会"ならいいのに。以前どなたかが貼ってくださった最高裁判決
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/mansion/20071109/513230/
によれば、一応、加入は任意ってことですよね。


※「ここで匿名でそんな事いうのなら、直接～」ハイ、そのとおりです。ゴメンナサイ。

ハロウィン、クリスマス飾りなどをやりたい人がいるのかどうか、単に聞いているだけで、やりたいと提案しているわけではないのではないでしょうか？　

ハロウィンはちょっと難しいと思いますが、クリスマス飾りは、少しくらいあってもいいかなと私は思いました。
隣のホテルが予想以上に何もしなかったので（笑）

防災館ツアーは・・・確かに何のことだかよくわかりません。

642さんの仰る「この前の報告書デジカメ8000円」って何ですか？私そんな「報告書」見てないんですが、投函されておりましたか？
でもまあ結局640さん（636さん）が仰るとおり「間違っているとは知っていながらどうせ誰も文句言いっこないと高をくくっている強硬派」の思いのままってことで・・・しょうがないんですよね。
ここで言っても、640さんのご指摘どおり「旨く反論できそうな時だけ一気呵成に速攻リターンして不味い時は沈黙」っていう徹底した姿勢を貫いておられるようですから・・・。
あのアンケートやらの結果も、間違いなく捏造されて「お祭りとハロウィンの実施賛同が多かった」など言って、皆の管理費を元手に傍若無人な馬鹿騒ぎして自己満足するんですよ、きっとね。いやあ、楽しそうで良いですよね。
そしてキッチンスタジアム（っていう名前でしたっけ？）の備品も使い放題使って壊しても、自分の物が如く、皆様の管理費でありがたく買い換えて使うんでしょうね。噂では、土日には役員個人のリクリエーションに持ち出し可のようですから・・・。
そういう人達が、ラウンジの使い方マナーをとやかく言うなんてチャンチャラおかしいんですけどね。
・・・さあ636さんも仰っていますが、反論してくださいね。

【管理担当です。ご本人様からの依頼により、レスを削除しました。】

自治会費を強制的に集めた場合、初期の役員は問題ないかもしれませんが、何年も経過した後に、グランデを引っ越すことになったときに、「私は加入した覚えがないので返金してほしい」なんて人が出てきたりすると、会計が混乱する可能性がある。
後々のことを考えると、集金するのがめんどくさいだけ、といった理由での強制搾取はよくない。
きちんと集金する仕組みを作ればいいだけだと思う。

みんなで、アンケートにきちんとＮＯ！（防犯・防災のための下部組織だったはずなのに、
なぜハロウィンパーティをやるのか？＜参加者からの会費制とすべし＞、デジタルカメラ
代8万円とは何だ？＜私物を持ち込めばすむではないか？＞etc）と書くということに尽き
るのではないでしょうか。

でないと、みんなの管理組合費が本来の用途から離れてどんどん流用されていきます。最
初が肝心。

カメラ購入は当然の経費なんじゃない？
私物持ち込み当然なんてことになったら、そのうち全員ＰＣ自分で買ってこい！ってことに
なりかねないよ。私物なんだから、組合仕事中の破損であっても修理代は持ち主負担なんてことにも
なりかねない。
私物持ち込めなんて書く方が、公私混同というか組合のありかたを間違って認識してるとおもう。

べつに組合擁護じゃなくて、一般論として書かせて貰った。
うちは子どもが大きいので、祭り行事は縁がない。よって、やりたい人だけでやって
費用は参加者負担でって考えの家ですが。