リボンシティレジデンス　第４章

「ダブルダッチ」さん、趣味として大変お好きなことは、十分理解しました。

つきましては、サークル申請なり、参加者をつのる掲示板への掲示（同好会っていうんでしょうか。ゴルフや麻雀のように）なりを、即刻なさったら如何でしょうか。

この掲示板だけで呼びかけていても、「ダブルダッチ」さんのおっしゃる、
「皆さん好きになり敷地内のあちらこちらで老若男女が仲良く楽しそうに縄跳び、理想のマンション」
「これでプレイヤーとウォッチャーの一体感でますよ。」
の実現は、困難でしょう。

その結果、参加するしないは、居住者の自由。（申請や掲示がそもそも許可されない可能性も想定されますが）

まあ、以下は私事ですが、万一こういった類のものが、然るべき部門で特に異論もなく許可され、マンション内・もしくは近隣で堂々と、大々的に展開されはじめたら、このマンションに住み続けることへのこだわりを捨てて、他へのに転居を真剣に考えることになりそうです。

次はバトン/新体操のサークル立ち上げですか？ 縄跳びに続いてスポーツ関係のサークルが増えることは健全でいいですねｗｗｗ

「ダブルダッチ」「新体操」「バトン」、そして以前から存在している「空手」（このサークルは住民以外が多数参加して、なにかと問題の種になっていますね）といった「体育会系命」「筋肉系命」の方々が、これぞとばかりに張り切る場が、どんどん広がっていきそうで何よりですね。

そのうち「ヒップホップダンス」「スケートボード」「BMX（アリオ前広場で夜な夜な若人が乗り回している自転車ですね）」、果ては「スカイダイビング」、そして最後の決めは「YOSAKOIソーラン」と、ヤンチャで、少しばかり暴れん坊な感じの方々が、この時とばかりに張り切るサークルがドンドン立ち上がり、ことあるごとに騒がしいステージ（発表の場、練習の場）が準備されるマンションになっていくのでしょうかねぇ。

Ｎｏ８５１さんの下３行に、私は賛成です。
穏やかな残りの余生を過ごし、心静かな隠遁生活を送ることを望んでこのマンションを購入しましたが、どうやら目算を誤ったかもしれません。（もちろん自己責任ですが）
なので引越しも前向きに考えようかな、と思いはじめています。
（どこに暮らしても大なり小なり問題はあるでしょうが、真面目な話し、今のリボンシティレジデンスの流れは、ちょっと・・・・という感じです）

真剣にリボンシティの購入を考えている方が、ここを見てこのマンションちょっとやばいと思うでしょうね。子育て世代は、ここは騒げるともっと共有施設の私物化がすすみ、ミドル以上方が転居を考えて、どんどんすたれていくのでしょうね。結局、資産価値をみんなで下げて買い叩かれる運命。売るなら今かも。

そうは思いませんよ。
ついていけないミドル世代がいなくなって、
ダブルダッチが出来る様な若い世代ばかりで、活気のあるマンションになると思います。
考えの古い住人もどんどんいなくなってくれればなおよし。

こんな状態になってしまい自治会だけでなく管理会社にもつけ込まれそうですね。｢住民の皆様のため･･･｣なぁ〜んて調子イイこと言いながら、腹の中で赤い舌だしているよ。

No.855 は、住民でない人さんですので気にしないようにしましょう。
みんな等しく老いはきます。

マンション外住人もサークルに参加させて月謝を徴収するという規約違反を堂々とするのでしょうねえ。
活気のあるマンションにするだの、住民間のコミュニケーションをとるだのと奇麗なことを述べているけど、一番の目的は規約違反の営利追求じゃないの？
だからここで一生懸命宣伝しているようですね。

＞８５３
＞「空手」（このサークルは住民以外が多数参加して、なにかと問題の種になっていますね）

このサークルに住民以外が多数参加しているのですか。知りませんでした。

以前、日曜日の午後４時間ずっと借りている予約があったので見に行ったら、ジムで稽古していたのは全員黒帯で大人の男性達だったことがありました。荷物もいっぱい周りに置いてありました。
あれは全員マンション外の人たちだったようですね。

カルチャージムという場所を空手サークルで予約して、マンション外の団体に貸していたということですね。
これは問題でしょう。共用施設の完全な又貸しによる営業が行われていたといわれても仕方ないですね。

No.859 by マンション住民さん　2011-11-24 23:09:42
＞カルチャージムという場所を空手サークルで予約して、マンション外の団体に貸していたということですね。
＞これは問題でしょう。共用施設の完全な又貸しによる営業が行われていたといわれても仕方ないですね。

完全に、「市営住宅のまた貸し」（低廉な家賃でかりて、他者へその何倍かで賃貸する）
http://www.mbs.jp/voice/special/201109/28_928.shtml
（本日現在、リンクはまだ生きとるな）
と似た構図やね。

空手サークルなり自治会役員が「『市営住宅のまた貸し』とは違う」と弁明しそうやけど、「市営住宅のまた貸し」との違いは、唯一、「空手サークルの中に住民が数人は混じっていること」ぐらいやんか。

どちらにしても、
「『サークル』に相当数のマンション外部の人が入っている」
「設備を借りる所定の費用よりも、わずかでも高い費用を『会員』から徴収している（可能性がある）」
ことは、「結局はサークルの名を借りた営利目的やん！」と理解されても仕方ないなぁ。

まあ、自治会やサークル主催者は、
「必要な最小限の経費を上乗せしているだけ」
「サークルの届出時点では、マンション住民のほうが外部の人間より多かったので認可した」
と苦しい言い訳をするんやろな。

ほんなら、普通は定期的に
「その時点の人員構成、つまり幽霊部員をのぞいた実際の稼動構成を確認」
「定期的に、一定期間の収支計算書の提出義務を課し、それを第三者がチェックする」
ことが必要、かつ普通なことやろなぁ。
一度「サークル」と認可したら最後、あとは野放しなんかいな。この自治会は。

額の大小はあれども、今を騒がす「大●●●紙」や数年前に世間を賑わした「色んな役所の裏金問題」と一緒やで。
利権を（結果的に）悪用し、浮いたお金を隠したり、ポケットにいれてしもたらなぁ。

そやけど、もし本当に「空手サークル」がそういう自体ならば、他のサークルも似たような構図があるのかもしれへんな。推測やけど。

最後に言いたいことは、わずかでも「公金」を使って運営するならば、誤解を招くような行為は、せえへんことやな。

サークルの主催者や参加者、自治会の倫理観が問われるなぁ。ほんまに。

縄跳びサークル参加者募集の告知はいつ頃かな？

No.862 by マンション住民さん　2011-11-25 19:12:27

＞住民数人がリーダーなんです。それゆえ認められています

ちょっと驚きです。
これって、読みようによっては
「住民数人がリーダーになりさえすれば、残りのメンバーはマンションの外部者でもOK」
と読めなくもないのですが、如何でしょうか。

いまさらですが、各サークルに対して自治会は立ち上げ時の審査、運営に対する監査などやっているのでしょうか？いくら住民間のコミュニケーション促進といっても放任はまずいとおもいます。

リボンシティレジデンス共用施設等仕様細則

第２条（使用者）
　団地建物所有者および占有者にかぎるものとし、

２マンション外部の居住者等の使用については、
１）リボンクラブや登録サークルでの活動で招いた講師、出演者および参加者の使用

とあるので、招いた人たちからサークルの会費や場所代など金銭を徴収することはできません。　徴収したら規
約違反であり営利目的でもあり、そのような行為を黙認している役員は背任行為となります。

>867
エントランスを遊び場としたりキックボードで館内を走り回ったりする子供も暖かい目で見守りますか？
やはり規約などは遵守しましょう。

No.867 by 住民さんＣ　2011-11-26 19:33:53

＞規約だ規約だと杓子定規に考えるのではなく、
＞住民交流としてのサークルを温かく見守りませんか。
＞講師の方の交通宿泊費や謝礼を会員がお支払いするのは社会常識ではないですか。

確かに、「社会通念的」「一般的」には、講師を呼んりお願いしたらら謝礼や食事、交通費等は必要でしょう。
ただし、NO.867さん、今回の論点は「一般論」や「社会通念論」ではありません。

問題は、
・そもそも決められたルール（住むうえで最低限守るべきものが、この「規約、規則」でしょ）に逸脱していること自体に対して、誰が了解・了知し、許可を与えているのか。
（誤解を招く言い方ですが、「ルール違反しりつつを誰が見逃しているのか」「ルール違反を承知で、それをかいくぐるようなことが行なわれていないか」といったことですね。）

・現在の状態が「住民交流としてのサークル」と、何をもって言い切れるのか。
（ようは、本当に「住民交流」として機能しているのですか？本当ですか？）

です。

８６９さんに同感です。
８６７さんの言っていることだけなら金銭を徴収していないので規約違反ではありません。
誰もあなたの投稿文のようなことが規約違反だとは書き込んでいません。

しかし、又貸しは規約違反であり、マンション外の住人をサークル会員にして会費や月謝を徴収することも規約違反であるという指摘を無視して問題点を意識的にすり替えている投稿だと思います。

この人がサークルの許認可権を持つ自治会役員であったり、サークル活動にかかわっている人であったなら問題ですね。今の自治会を見ると問題をもつサークルを運営している人達がしっかり役員になっています。

これでは仲間どうしでかばいあい、改良はできなくなります。
カルチャージムの壁はまたしても壊され、１７日に補修されました。

補修費は将来のさらなる修繕費の増加という形でマンション住人全員にかかってきます。

そういうことは全住人にさせておいて、自分たちは営利目的の活動を続け何か指摘されると問題点をずらし、杓子定規に考えるなだとか温かい目で見守れだとか言われたんではたまったものではないありません。

867さん、あなた、国語が苦手でしょうか？

869さんと867さんは、同意見ではありませんよ。
867（＝871）さんの「同じ意見の方のいること嬉しく思いました」
の記述は、あなたの思い違いですね。

なぜならば869さんは、867さんの意見に疑問を呈し、異議を唱えている論調です。
そこを読み取りましょう。
だって、869さんは以下が問題（＝論点）として、意見しているでしょ。

－－以下869さんの文書より引用です－ー

問題は、
・そもそも決められたルール（住むうえで最低限守るべきものが、この「規約、規則」でしょ）に逸脱していること自体に対して、誰が了解・了知し、許可を与えているのか。
（誤解を招く言い方ですが、「ルール違反しりつつを誰が見逃しているのか」「ルール違反を承知で、それをかいくぐるようなことが行なわれていないか」といったことですね。）

・現在の状態が「住民交流としてのサークル」と、何をもって言い切れるのか。
（ようは、本当に「住民交流」として機能しているのですか？本当ですか？）

８７２さん
会費を取るサークル会員にマンション外住人を入れることは禁止されているのです。

禁止事項を黙認して許認可を出しているのは自治会内にあるリボンクラブ運営委員会です。

いったい誰がリボンクラブ運営委員会の委員で委員長は誰なのか、また今まで誰がやってきたのか全く公開されていません。なぜ秘密にするのですか？

もしかして委員長とその仲間何人かは５年間全く同じ人間がやっているのではないですか？
公開されていないのでそれすらわかりません。

外部の人間を入れるのはマンションの防犯にも関わるし、施設の維持、修繕費、また管理費を払って維持しているマンション住人自体の使用をも制限することにつながってきて問題が多く出てくるので禁止されているのです。

既に外部住人をサークルに入れているので、ジムの解放時間帯もマンションの住人が一人でもいれば外部の人を入れてもいいという勝手な規約違反のことが堂々とまかり通っています。

これをまかり通らせたのは誰ですか？　　リボンクラブ運営委員会の誰かではないのですか？

その結果が、解放時間帯に外部の子供も多く入ってきて遊んでいるためにマンション住人が使用しずらくなり、また壁を壊されたりジムから外に開く窓から外部の人間・・・特に子供が出入りするようになり、その指摘を受けて出入りしずらいようにアジサイを窓の前に植えることになって管理費の出費増にもつながっているのです。

上の投稿文中
８７２さん　ではなく８７３さんの間違えでした。

８７２さん済みませんでした。

以前、住んでいたマンションではエントランスで子供がゲームをしたりお菓子を食べたり、又、廊下をキックボードで走り回るなど皆無でした。この辺の低いマナー、モラルが蔓延している要因に夏祭り、モチツキ大会、サークルなどが無関係だとは思えません。

●エントランスでゲームをし、菓子を食べ、ごみを散らし、椅子に土足で上がり、寝そべる子供
　注意してみると、小学校高学年も相当結構おります。中学生までいる始末。
　「あなた達、他にすべきことがあろう。脳みその中身、大丈夫か？」と毒づきたくなるのを堪えています。
●廊下をキックボード等で走り回る子供
●ルールを無視して、共有施設を使って「お商売」をする大人
●共有施設を破壊する人
　当事者は「いたずら程度」としか思っていないのでしょう　　等々

これは惨憺たる状態。同じマンション住民として非常に嘆かわしい。

倫理観、道徳観そして公共意識の欠けた一部の住民、つまり、
　●「お商売」をする大人
　●注意できない・子供を放置状態の親
　●罪悪感・倫理観・恥ずかしさを全く感じない子供
そしてこの事態を手をコマネいて、結果的に放置状態としている
　●自治会
　●リボンクラブ運営委員会（この存在は自治会以上によく分かりませんが・・・）

こういった人々が、このマンションを「駄目マンション」にしていくのでしょうなぁ。

こんなことに煩わされずに、平穏なマンション生活を送ることを希望していました。
本当に残念です。残り少ない余生なので。

先週ジムの壁の修理をしたばかりなのに、またスリッパ置き場横の壁が壊されていました。
緑色のテープが貼ってあります。
午前中のサークル活動中も、参加している奥さんたちの子供は勝手にジムのスリッパ置き場前などで遊んでいます。

解放時間帯に壊されたのか、サークル活動中に壊されたのかハッキリさせるためにも、当分の間予約だけの使用にし、解放時間帯はなくした方がいいのではないかと思うようになりました。

もしもサークルの活動中に壊されたのであれば、規約通りサークルの責任者にサークルとして弁償させなければいけません。
責任者が自治会役員だからといってかばっているようではこの器物破損事件はなくならないと思います。

またこういうことをしっかり監視して、サークルとしての権利を取り上げるなどを決めるのもリボンクラブ運営委員会を組織に持っている自治会のはずなのに、認可したら後はほったらかしで収支報告書の提出も要請しないというのはおかしいと思います。

前回の総会で自治会議事録をコラボに載せようと思っていると自治会責任者の一人が発言していましたが、その場しのぎだったようですね。

891は、新種の嵐です。

リボン通信には、「リボン通信は、リボンシティレジデンス自治会広報（エディター）グループが発行する住民の為のコミュニティプレスです」最新号にも明記してあります。

住民以外の輩が混乱を引き起こすための投稿には注意したい。

話がリボン通信の存在の有無にそれてしまいましたね。それが悪いと特に主張しませんが

彼、彼女等が頑張っているのはわかるので。自ら取材し、文章を作り、印刷し、自治会会員の所帯に自ら配っているエディターグループの人達のことが悪くとられるようなことは投稿したくありません。　

問題は自治会で＞８８９さんの投稿内容のことが議論されているのかどうか、そしてどのような行動をしているのかどうかです。

自治会議事録はセンターの受付に申し込めば閲覧できると言っていましたが、管理人がいる時間帯だけです。

この時間帯にどれだけの人が読めるのかを考えてもらいたいものです。在宅している人ぐらいしか読めないでしょう。
せっかくコラボという媒体があるのになぜそれを活用しないのか、しかも以前この掲示板を読んでいてわかったのですがコラボの管理を任されているのは自治会役員ではないですか。

以前に数回だけ掲示板に自治会議事録が張り出されていたことがあります。でも、いつの間にか張り出されなくなりました。理由は判りませんが、これだけ自治会の活動などに対して投稿がある事実を踏まえて、張り出すことを再開することを強く望みます。

ここで難しいと思われてしまう議論が行われているには、私たちの自治会費から多額のお金をつぎ込んでいて、自治会が運営しているコラボがカジュアルな話題しかでていないからでしょう。900さん、コラボの方はいかがですか？
マンションをライフにしても管理に関しても多くの問題のを見て見ぬ振りをするする自治会に問題があるのはあきらかで、ここで意見や情報を交換しているのです。
理事会、自治会からみればここはトイレの落書き同然の扱いと聞いたことがあります。真剣な落書きが増え同調者が増えれば少しは考えてもらえるかと、淡い期待を持って私は投稿しています。

総会でこちらの有志で議案提起したらいかがでしょうか？
実際に声を上げないとこちらに書かれている事も軽く見られてしまうと思います。

そうそう、すっかりアリオもクリスマス仕様になってきましたね。
冬物も今年は早めにセールをしているので買い物が楽しいです。

９０２さん。
ちょっと訂正させてもらいます。

コラボの運営費は管理費から出されています。自治会費からではありません。

コラボシステム費とパソコンネット接続費等となっているので、コラボだけの費用ではありませんが、前回の総会での収支報告では１年間で１０８万２１６０円です。（総会資料の８ページに記載されています。）

管理を任されているのが自治会です。これも個人的な友達関係をブログ運営者と持たない理事会の役員が毎年交代で管理する方がいいのにと私は思っています。

その一つの理由として例えば、自治会役員のお友達がブログを開いていて、そこに匿名でマンション住民の誰かがコメントを書き込んだとすると必ずその書き込んだ人のパソコンアドレス（ＩＰアドレスと言います。）が自動的に登録されてブログの管理者にはわかります。これだけならその人の名前などはわかりませんが、

そのＩＰアドレスとコラボに登録する時にも自動的に同じＩＰアドレスが登録されているので、部屋番号と名前もコラボではわかります。

お友達であるブログの管理者に気になるコメント投稿者のＩＰアドレスを聞いて、コラボに登録してあるものと照らし合わせればその人の部屋番号も名前も分かるということです。

こういうことができるの知っていましたか？できるというだけでホントにやっているかどうかはわかりませんが・・・
以上参考までに書いておきます。（難しかったかな？）

その点、この掲示板の管理者は全くの第三者なのでここに投稿してもＩＰアドレスを開示する条件もしっかり利用規約に書かれているから余程のことがない限り安易にマンション関係者に知らせるということはないので安心です。
ここで真剣な落書きが増えてマンションの問題点を考えてくれる人が増えるとありがたいと思っています。

意見があるなら、お互いにきちんと総会で発言・議案定期をしていくと良いと思います。
915さんも書かれていますが、
こちらを検討している方のこのマンションのイメージが偏ってほしくないです。
本当は穏やかで良い所なので…。

先日、エレベーターに乗っていたら、ドンドンと恐怖を感じる凄い音。エレベーターの不具合。
なんことありません。
1階でエレベーターに向かってボールを蹴っているサッカー少年でした。
エレベーターに向かっての壁あてはやめてね。

今どきパソコンにしがみついて部屋から出てこない子供が多いのに、わんぱくに遊ぶ子供たちがいるのは良いことでしょう。
ただ問題なのは住民に危険が及ぶ可能性がある遊び方をしていること、遊ぶ場所を間違えていることではないでしょうか。
本来は安全に思う存分ボール遊びのできる広場があればいいわけで、そこまで行って思いきり遊んでこられれば良いわけです。
土の塊が落ちてくるのは遊びというか悪戯なのでしょうか？これはちょっと悪質ですね。もう少し大きい塊だったら当然怪我をしてしまうでしょうから。
ただ闇雲に叱らないでどれほど危険なのかをきちんと教える必要があるでしょう。
昔なら近所の大人が注意しても当然でしたが、今はなかなか難しいようですね。

＞９１８さん
まだそこまでのことは見たことがありませんが、それはとてもひどい行為ですね。

場合によっては器物損壊なのですぐ警察を呼び被害届を出し、その子供の学校名と部屋番号と氏名を警察に登録してもらって、その親に管理会社から被害報告とドアが汚れていたらそのクリーニング代、壊れていたらそれを弁償をさせるように通知させる方がいいです。

親に弁償させるということは規約に明記されています。自治会や理事会の意見を聞いている必要はありません。

できれば子供には安全のためにも学校の校庭とかで遊んでほしいな、とは思いますね。

実際どこの物件でも、マンション内でケガをしたりしたら結構問題になるんだろうし。

部活動とかの兼ね合いで中々難しいのかもしれないけれど校庭とかあいてれば、そこで遊んでもらうのが一番ではないでしょうか？

子供の遊ぶ場所が減ってきているのも事実です。
放課後学校の校庭を遊ぶために開放しては無いですね？
学校の校庭放課後遊んでいて怪我するのは何処の責任になるのでしょうね。

住民として思っていることを書いていたのに自治会から無視され悲しい限り。
トイレの落書きごときは、無視して下さい。
臭いものに蓋して健全なマンションを運営と私は思いません。

「自治会から無視され」とは？

このスレッドが自治会では怖くなってきたらしいですね。

一応、念のため伺いますがレスが整理されたことと自治会は関係ないことはご存知ですよね。

自治会関係者達が複数でこのスレッドの削除依頼したと感じます。

酷いことをする自治会だ。
自分たちが資産価値落としいる事がわからないのだろうか。
どんどん荒れていくマンション内。

ここのスレがなくなったらもっと大変だと思います。
他の掲示板にスレ立てればいい。
削除もされないところに。
こうなれば暴露し放題になり、自治会としても非常に都合が悪いです。
ここを残してもらうのは苦肉の策です。
ここでガス抜きしてくれて、実際には何も言ってこないところが有益なところなんです。

具体的にマンション内で困っている事などは、掲示板で言い合っていても
解決しませんよね。
自分達のマンションは綺麗で快適な物であって欲しいと言う思いは
違いは無いと思うので、何が根本の問題なのかちゃんと話し合いの
場所で話をすれば徐々に良い方向へ向かうと思います。
荒れたマンションにしたいと思っている人など一人も居ないです。

＞９４２さん
当然です。だからみんな思っていることを投稿してよくなって欲しいと願っているのです。

また、ここへの投稿でその問題が解決しないとはいえないと思います。
お餅つき大会の悪い点がこの掲示板に投稿されていたら、前もって参加者の申し込みを受け付けるようになりました。
お餅の用意数が足りなかったことへの不満投稿がそうさせたのではありませんか？

根本の問題は規約違反のサークル活動の黙認と管理会社へのあいまいな要望が主な原因になっている防犯、器物破損、マンションに入ってくる外部の子供の多さ、およびペット飼育者の規約違反、および自治会への強制入会制度の維持などでしょうね。

昨年の餅つきで用意した数は、世帯数より少なかったと思います。
１世帯で数個持って行きますので、１時間も持たなかった記憶しています。
遅れていった行ったうちの子はもらえませんでした。楽しみしていたのにガッカリして帰って来ました。
さて、今年はどうなるのでしょうか。
事前申し込みをしないともらえないのでしょうか。うちは、とりあえず出しました。
その点は、今回は書かれていませんね。
お餅１つで悲しいのですが、自治会費を取り戻せる機会は少ないので真剣になってしまいます。

「悪口」はダメですが「要改善」「要望」などは書いていいと思っています。
実際に話し合いの場ですと声の大きな人の流れになってしまうので
こういう掲示板の場もあっていいですよね。

いよいよ年末ですね。
アリオの初売りの時は周辺の道は混んでしまいますでしょうか？

>>938
>>自治会関係者達が複数でこのスレッドの削除依頼したと感じます。

仮にそうだっととしても、第三者であるここの管理人が
一つ一つの削除依頼を検討し、しかるべく削っているのでしょう。
どう考えても自作自演とか最悪でしょう。
自治会に関係あろうがなかろうが、削除されて当たり前。
自治会がどーのこーの言う前に自作自演のような卑怯なマネを見直す方が先ですね。

９４７さんの言うとおりですね。自作自演した自治会関係者は猛反省するべきです。
もう原田知世のＣＭソング教えてという文も、リボン通信の援護射撃文も読みたくないです。

世帯間格差が出るから、餅は事前のチケット販売制にしたらどうですか？
別のマンション自治会は数年前から、チケット制にして運営されてますよ。
実際、参加しない世帯の方が多いのでしょうから。