リボンシティレジデンス　第４章

>817
では、縄跳び大会開催告知の時に｢気に入らない方は自治会を脱会して下さい｣と必ず一文を入れて下さいね。また、今後、自治会主催のお遊び告知文には必ずそのように一文を加えて下さい。更にそこまで言うのであれば、自治会脱会の手続きなどに関する書面を全戸配布、掲示、コラボにアッブして下さい。

>>No.818
あなたにそれを強制出来る権利がないので断ります。
自治会の批判住人はネットでしか意見を言えないのはもう明らかです。
自治会にあなたが直接申し出れば検討します。
しかし、そんな事は出来ないだろうという事は明らかです。
現実世界では何も出来ない方は、ここは、ガス抜きに都合の良い掲示板ですよね。
よって、自治会にも好都合なんです。
実際、周りを気にして、先頭切って脱会できていないのではないですか？
あきらめてください。

自治会を辞める勇気のない人は今の自治会のやり方に賛成していると解釈します。
打ち上げに自治会費を使うことにも賛成していると解釈します。
今の自治会役員の感覚がまともだと思っていると解釈します。

自治会に脱会届を出す勇気もない人は黙って自治会費だけ出していればいいのです。
予算を総会で承認させれば後は勝手に使わせてもらいます。

委任状集めも大変なのですから。

>820
この方は自治会の役員なのでしょうか？そうならばこのような考え方、発言は大問題ですね。

自治会員はここに書き込まないと思ってくれるところがじつは策略にはまってますよ。
ここは匿名掲示板。たとえ自治会員を名乗って書き込んで、その内容を、自治会にクレーム付けても、
あなた匿名掲示板の書き込みを自治会がした証拠でもあるの？と笑われて終わり。
ここでの議論は自治会に有利なんです。
言いたいことが言えて、いざとなれば知りませんと逃げれる。
退会者への脅しも効果てきめんでしたよね。
実際に自治会に進言してくる住人はいないという事を見きっているからこそ出来る事。
自治会への批判もここでしか言えないのを見て、書きこむほど、笑いのたねにされてますよ。
みじめになるだけだから、自治会の批判はやめておいた方がいいでしょうね。

私も書き込みます。

＞８２５さんに同意見です。
自治会に対する同じような疑念を自分だけが持っていたのではないとわかるだけでも、ここを読んだり書き込んだりした甲斐があります。

>828
サークルの申請をよろしくお願いします。

＞８２８
マンション外住民もサークル会員にして会費も徴収するという規約違反はしないでください。

荒らしへの反応も荒らし、スルーしろ。

>836
リボンに新たな名物が増えますね。楽しみですｗ　レジデンスモールは元より敷地内のあちらこちらで老若男女が仲良く楽しそうに縄跳びする様が目に浮かびます。来月のモチツキ大会で新サークルとしてデビューかな？

震災であちこちが壊れたが、イーストの駐車場の１階エレベーターの入口のところひび割れやあちこにある段差はいつ直るのだろうか。
修理ばかりで修繕費は大丈夫なのだろうか。

>838
掲示板に補修する場所の一覧が張ってありますから、それで確認できますよ。

＞８３９

　ありがとうございます。　確か小さな文字の掲示物なのでメガネ持って見て来ます。
　ひび割れをガムテープでとめるというやり方なので心配しておりました。
　伐採したまま放置された樹木もあり、最近の管理がどうなっていると思ったいた次第です。

　

＞８３６
使用料払って予約し、カルチャージムの中でやってください。
ジムの中に見学希望者や参加希望者を集めてください。
エントランスホールやエレベーターホール、エントランスの出入り口、共用廊下、中庭でやられるととても迷惑です。

エントランスの子供たちの私物化どうにかならないか
子ども部屋ではない！
DS、お菓子、カードゲーム、宿題禁止

>841
カルチャージム、中庭、レジデンスモールあたりでやるんでしょうねｗ

このダブルダッチにしつこい人　やるわけない。
何百人が見ているこの掲示板で変人ぶりを発揮して、今後、リボンシティレジデンス内でダブルダッチやっていれば、住民に白い目で見られることになる。サークルを開けば、あの人だったのねと思われる。
今後、リボンシティレジデンス内でダブるダッチは変人の遊びとなる。

自治会大勝利ー。
反対者からも会費徴収が堂々と出来ますね。
実際に、自治会に、会費徴収の関するクレームは１件もありません。と言えますからね。
残念でしょうが、ここでしかつぶやけない住人は、ダブルダッチも、指くわえて見ている立場になるでしょう。

今からでも間に合いますから、是非とも縄跳びサークルとしてモチツキ大会でデビューして下さい。

自治会脱会届を出さないで在籍している人たちから会費を徴収するのは当たり前ｗ
文句は言わせない。

今日、アートパークで　どこかのバトンだか新体操だかの団体が長時間占拠していました。
バトンを思いっきり空中投げていて、危険そのもの。
しかし、自分たちの演技や技量にうぬぼれて、周りへの迷惑は分からないのでしょう。
ちょっと信じられない光景が午後延々と続いていました。
ここの住民でないことを願うばかりです。

「ダブルダッチ」さん、趣味として大変お好きなことは、十分理解しました。

つきましては、サークル申請なり、参加者をつのる掲示板への掲示（同好会っていうんでしょうか。ゴルフや麻雀のように）なりを、即刻なさったら如何でしょうか。

この掲示板だけで呼びかけていても、「ダブルダッチ」さんのおっしゃる、
「皆さん好きになり敷地内のあちらこちらで老若男女が仲良く楽しそうに縄跳び、理想のマンション」
「これでプレイヤーとウォッチャーの一体感でますよ。」
の実現は、困難でしょう。

その結果、参加するしないは、居住者の自由。（申請や掲示がそもそも許可されない可能性も想定されますが）

まあ、以下は私事ですが、万一こういった類のものが、然るべき部門で特に異論もなく許可され、マンション内・もしくは近隣で堂々と、大々的に展開されはじめたら、このマンションに住み続けることへのこだわりを捨てて、他へのに転居を真剣に考えることになりそうです。

次はバトン/新体操のサークル立ち上げですか？ 縄跳びに続いてスポーツ関係のサークルが増えることは健全でいいですねｗｗｗ

「ダブルダッチ」「新体操」「バトン」、そして以前から存在している「空手」（このサークルは住民以外が多数参加して、なにかと問題の種になっていますね）といった「体育会系命」「筋肉系命」の方々が、これぞとばかりに張り切る場が、どんどん広がっていきそうで何よりですね。

そのうち「ヒップホップダンス」「スケートボード」「BMX（アリオ前広場で夜な夜な若人が乗り回している自転車ですね）」、果ては「スカイダイビング」、そして最後の決めは「YOSAKOIソーラン」と、ヤンチャで、少しばかり暴れん坊な感じの方々が、この時とばかりに張り切るサークルがドンドン立ち上がり、ことあるごとに騒がしいステージ（発表の場、練習の場）が準備されるマンションになっていくのでしょうかねぇ。

Ｎｏ８５１さんの下３行に、私は賛成です。
穏やかな残りの余生を過ごし、心静かな隠遁生活を送ることを望んでこのマンションを購入しましたが、どうやら目算を誤ったかもしれません。（もちろん自己責任ですが）
なので引越しも前向きに考えようかな、と思いはじめています。
（どこに暮らしても大なり小なり問題はあるでしょうが、真面目な話し、今のリボンシティレジデンスの流れは、ちょっと・・・・という感じです）

真剣にリボンシティの購入を考えている方が、ここを見てこのマンションちょっとやばいと思うでしょうね。子育て世代は、ここは騒げるともっと共有施設の私物化がすすみ、ミドル以上方が転居を考えて、どんどんすたれていくのでしょうね。結局、資産価値をみんなで下げて買い叩かれる運命。売るなら今かも。

そうは思いませんよ。
ついていけないミドル世代がいなくなって、
ダブルダッチが出来る様な若い世代ばかりで、活気のあるマンションになると思います。
考えの古い住人もどんどんいなくなってくれればなおよし。

こんな状態になってしまい自治会だけでなく管理会社にもつけ込まれそうですね。｢住民の皆様のため･･･｣なぁ〜んて調子イイこと言いながら、腹の中で赤い舌だしているよ。

No.855 は、住民でない人さんですので気にしないようにしましょう。
みんな等しく老いはきます。

マンション外住人もサークルに参加させて月謝を徴収するという規約違反を堂々とするのでしょうねえ。
活気のあるマンションにするだの、住民間のコミュニケーションをとるだのと奇麗なことを述べているけど、一番の目的は規約違反の営利追求じゃないの？
だからここで一生懸命宣伝しているようですね。

＞８５３
＞「空手」（このサークルは住民以外が多数参加して、なにかと問題の種になっていますね）

このサークルに住民以外が多数参加しているのですか。知りませんでした。

以前、日曜日の午後４時間ずっと借りている予約があったので見に行ったら、ジムで稽古していたのは全員黒帯で大人の男性達だったことがありました。荷物もいっぱい周りに置いてありました。
あれは全員マンション外の人たちだったようですね。

カルチャージムという場所を空手サークルで予約して、マンション外の団体に貸していたということですね。
これは問題でしょう。共用施設の完全な又貸しによる営業が行われていたといわれても仕方ないですね。

No.859 by マンション住民さん　2011-11-24 23:09:42
＞カルチャージムという場所を空手サークルで予約して、マンション外の団体に貸していたということですね。
＞これは問題でしょう。共用施設の完全な又貸しによる営業が行われていたといわれても仕方ないですね。

完全に、「市営住宅のまた貸し」（低廉な家賃でかりて、他者へその何倍かで賃貸する）
http://www.mbs.jp/voice/special/201109/28_928.shtml
（本日現在、リンクはまだ生きとるな）
と似た構図やね。

空手サークルなり自治会役員が「『市営住宅のまた貸し』とは違う」と弁明しそうやけど、「市営住宅のまた貸し」との違いは、唯一、「空手サークルの中に住民が数人は混じっていること」ぐらいやんか。

どちらにしても、
「『サークル』に相当数のマンション外部の人が入っている」
「設備を借りる所定の費用よりも、わずかでも高い費用を『会員』から徴収している（可能性がある）」
ことは、「結局はサークルの名を借りた営利目的やん！」と理解されても仕方ないなぁ。

まあ、自治会やサークル主催者は、
「必要な最小限の経費を上乗せしているだけ」
「サークルの届出時点では、マンション住民のほうが外部の人間より多かったので認可した」
と苦しい言い訳をするんやろな。

ほんなら、普通は定期的に
「その時点の人員構成、つまり幽霊部員をのぞいた実際の稼動構成を確認」
「定期的に、一定期間の収支計算書の提出義務を課し、それを第三者がチェックする」
ことが必要、かつ普通なことやろなぁ。
一度「サークル」と認可したら最後、あとは野放しなんかいな。この自治会は。

額の大小はあれども、今を騒がす「大●●●紙」や数年前に世間を賑わした「色んな役所の裏金問題」と一緒やで。
利権を（結果的に）悪用し、浮いたお金を隠したり、ポケットにいれてしもたらなぁ。

そやけど、もし本当に「空手サークル」がそういう自体ならば、他のサークルも似たような構図があるのかもしれへんな。推測やけど。

最後に言いたいことは、わずかでも「公金」を使って運営するならば、誤解を招くような行為は、せえへんことやな。

サークルの主催者や参加者、自治会の倫理観が問われるなぁ。ほんまに。

縄跳びサークル参加者募集の告知はいつ頃かな？

No.862 by マンション住民さん　2011-11-25 19:12:27

＞住民数人がリーダーなんです。それゆえ認められています

ちょっと驚きです。
これって、読みようによっては
「住民数人がリーダーになりさえすれば、残りのメンバーはマンションの外部者でもOK」
と読めなくもないのですが、如何でしょうか。

いまさらですが、各サークルに対して自治会は立ち上げ時の審査、運営に対する監査などやっているのでしょうか？いくら住民間のコミュニケーション促進といっても放任はまずいとおもいます。

リボンシティレジデンス共用施設等仕様細則

第２条（使用者）
　団地建物所有者および占有者にかぎるものとし、

２マンション外部の居住者等の使用については、
１）リボンクラブや登録サークルでの活動で招いた講師、出演者および参加者の使用

とあるので、招いた人たちからサークルの会費や場所代など金銭を徴収することはできません。　徴収したら規
約違反であり営利目的でもあり、そのような行為を黙認している役員は背任行為となります。

>867
エントランスを遊び場としたりキックボードで館内を走り回ったりする子供も暖かい目で見守りますか？
やはり規約などは遵守しましょう。

No.867 by 住民さんＣ　2011-11-26 19:33:53

＞規約だ規約だと杓子定規に考えるのではなく、
＞住民交流としてのサークルを温かく見守りませんか。
＞講師の方の交通宿泊費や謝礼を会員がお支払いするのは社会常識ではないですか。

確かに、「社会通念的」「一般的」には、講師を呼んりお願いしたらら謝礼や食事、交通費等は必要でしょう。
ただし、NO.867さん、今回の論点は「一般論」や「社会通念論」ではありません。

問題は、
・そもそも決められたルール（住むうえで最低限守るべきものが、この「規約、規則」でしょ）に逸脱していること自体に対して、誰が了解・了知し、許可を与えているのか。
（誤解を招く言い方ですが、「ルール違反しりつつを誰が見逃しているのか」「ルール違反を承知で、それをかいくぐるようなことが行なわれていないか」といったことですね。）

・現在の状態が「住民交流としてのサークル」と、何をもって言い切れるのか。
（ようは、本当に「住民交流」として機能しているのですか？本当ですか？）

です。

８６９さんに同感です。
８６７さんの言っていることだけなら金銭を徴収していないので規約違反ではありません。
誰もあなたの投稿文のようなことが規約違反だとは書き込んでいません。

しかし、又貸しは規約違反であり、マンション外の住人をサークル会員にして会費や月謝を徴収することも規約違反であるという指摘を無視して問題点を意識的にすり替えている投稿だと思います。

この人がサークルの許認可権を持つ自治会役員であったり、サークル活動にかかわっている人であったなら問題ですね。今の自治会を見ると問題をもつサークルを運営している人達がしっかり役員になっています。

これでは仲間どうしでかばいあい、改良はできなくなります。
カルチャージムの壁はまたしても壊され、１７日に補修されました。

補修費は将来のさらなる修繕費の増加という形でマンション住人全員にかかってきます。

そういうことは全住人にさせておいて、自分たちは営利目的の活動を続け何か指摘されると問題点をずらし、杓子定規に考えるなだとか温かい目で見守れだとか言われたんではたまったものではないありません。

867さん、あなた、国語が苦手でしょうか？

869さんと867さんは、同意見ではありませんよ。
867（＝871）さんの「同じ意見の方のいること嬉しく思いました」
の記述は、あなたの思い違いですね。

なぜならば869さんは、867さんの意見に疑問を呈し、異議を唱えている論調です。
そこを読み取りましょう。
だって、869さんは以下が問題（＝論点）として、意見しているでしょ。

－－以下869さんの文書より引用です－ー

問題は、
・そもそも決められたルール（住むうえで最低限守るべきものが、この「規約、規則」でしょ）に逸脱していること自体に対して、誰が了解・了知し、許可を与えているのか。
（誤解を招く言い方ですが、「ルール違反しりつつを誰が見逃しているのか」「ルール違反を承知で、それをかいくぐるようなことが行なわれていないか」といったことですね。）

・現在の状態が「住民交流としてのサークル」と、何をもって言い切れるのか。
（ようは、本当に「住民交流」として機能しているのですか？本当ですか？）

８７２さん
会費を取るサークル会員にマンション外住人を入れることは禁止されているのです。

禁止事項を黙認して許認可を出しているのは自治会内にあるリボンクラブ運営委員会です。

いったい誰がリボンクラブ運営委員会の委員で委員長は誰なのか、また今まで誰がやってきたのか全く公開されていません。なぜ秘密にするのですか？

もしかして委員長とその仲間何人かは５年間全く同じ人間がやっているのではないですか？
公開されていないのでそれすらわかりません。

外部の人間を入れるのはマンションの防犯にも関わるし、施設の維持、修繕費、また管理費を払って維持しているマンション住人自体の使用をも制限することにつながってきて問題が多く出てくるので禁止されているのです。

既に外部住人をサークルに入れているので、ジムの解放時間帯もマンションの住人が一人でもいれば外部の人を入れてもいいという勝手な規約違反のことが堂々とまかり通っています。

これをまかり通らせたのは誰ですか？　　リボンクラブ運営委員会の誰かではないのですか？

その結果が、解放時間帯に外部の子供も多く入ってきて遊んでいるためにマンション住人が使用しずらくなり、また壁を壊されたりジムから外に開く窓から外部の人間・・・特に子供が出入りするようになり、その指摘を受けて出入りしずらいようにアジサイを窓の前に植えることになって管理費の出費増にもつながっているのです。

上の投稿文中
８７２さん　ではなく８７３さんの間違えでした。

８７２さん済みませんでした。

以前、住んでいたマンションではエントランスで子供がゲームをしたりお菓子を食べたり、又、廊下をキックボードで走り回るなど皆無でした。この辺の低いマナー、モラルが蔓延している要因に夏祭り、モチツキ大会、サークルなどが無関係だとは思えません。

●エントランスでゲームをし、菓子を食べ、ごみを散らし、椅子に土足で上がり、寝そべる子供
　注意してみると、小学校高学年も相当結構おります。中学生までいる始末。
　「あなた達、他にすべきことがあろう。脳みその中身、大丈夫か？」と毒づきたくなるのを堪えています。
●廊下をキックボード等で走り回る子供
●ルールを無視して、共有施設を使って「お商売」をする大人
●共有施設を破壊する人
　当事者は「いたずら程度」としか思っていないのでしょう　　等々

これは惨憺たる状態。同じマンション住民として非常に嘆かわしい。

倫理観、道徳観そして公共意識の欠けた一部の住民、つまり、
　●「お商売」をする大人
　●注意できない・子供を放置状態の親
　●罪悪感・倫理観・恥ずかしさを全く感じない子供
そしてこの事態を手をコマネいて、結果的に放置状態としている
　●自治会
　●リボンクラブ運営委員会（この存在は自治会以上によく分かりませんが・・・）

こういった人々が、このマンションを「駄目マンション」にしていくのでしょうなぁ。

こんなことに煩わされずに、平穏なマンション生活を送ることを希望していました。
本当に残念です。残り少ない余生なので。

先週ジムの壁の修理をしたばかりなのに、またスリッパ置き場横の壁が壊されていました。
緑色のテープが貼ってあります。
午前中のサークル活動中も、参加している奥さんたちの子供は勝手にジムのスリッパ置き場前などで遊んでいます。

解放時間帯に壊されたのか、サークル活動中に壊されたのかハッキリさせるためにも、当分の間予約だけの使用にし、解放時間帯はなくした方がいいのではないかと思うようになりました。

もしもサークルの活動中に壊されたのであれば、規約通りサークルの責任者にサークルとして弁償させなければいけません。
責任者が自治会役員だからといってかばっているようではこの器物破損事件はなくならないと思います。

またこういうことをしっかり監視して、サークルとしての権利を取り上げるなどを決めるのもリボンクラブ運営委員会を組織に持っている自治会のはずなのに、認可したら後はほったらかしで収支報告書の提出も要請しないというのはおかしいと思います。

前回の総会で自治会議事録をコラボに載せようと思っていると自治会責任者の一人が発言していましたが、その場しのぎだったようですね。

891は、新種の嵐です。

リボン通信には、「リボン通信は、リボンシティレジデンス自治会広報（エディター）グループが発行する住民の為のコミュニティプレスです」最新号にも明記してあります。

住民以外の輩が混乱を引き起こすための投稿には注意したい。

話がリボン通信の存在の有無にそれてしまいましたね。それが悪いと特に主張しませんが

彼、彼女等が頑張っているのはわかるので。自ら取材し、文章を作り、印刷し、自治会会員の所帯に自ら配っているエディターグループの人達のことが悪くとられるようなことは投稿したくありません。　

問題は自治会で＞８８９さんの投稿内容のことが議論されているのかどうか、そしてどのような行動をしているのかどうかです。

自治会議事録はセンターの受付に申し込めば閲覧できると言っていましたが、管理人がいる時間帯だけです。

この時間帯にどれだけの人が読めるのかを考えてもらいたいものです。在宅している人ぐらいしか読めないでしょう。
せっかくコラボという媒体があるのになぜそれを活用しないのか、しかも以前この掲示板を読んでいてわかったのですがコラボの管理を任されているのは自治会役員ではないですか。

以前に数回だけ掲示板に自治会議事録が張り出されていたことがあります。でも、いつの間にか張り出されなくなりました。理由は判りませんが、これだけ自治会の活動などに対して投稿がある事実を踏まえて、張り出すことを再開することを強く望みます。

ここで難しいと思われてしまう議論が行われているには、私たちの自治会費から多額のお金をつぎ込んでいて、自治会が運営しているコラボがカジュアルな話題しかでていないからでしょう。900さん、コラボの方はいかがですか？
マンションをライフにしても管理に関しても多くの問題のを見て見ぬ振りをするする自治会に問題があるのはあきらかで、ここで意見や情報を交換しているのです。
理事会、自治会からみればここはトイレの落書き同然の扱いと聞いたことがあります。真剣な落書きが増え同調者が増えれば少しは考えてもらえるかと、淡い期待を持って私は投稿しています。

総会でこちらの有志で議案提起したらいかがでしょうか？
実際に声を上げないとこちらに書かれている事も軽く見られてしまうと思います。

そうそう、すっかりアリオもクリスマス仕様になってきましたね。
冬物も今年は早めにセールをしているので買い物が楽しいです。

９０２さん。
ちょっと訂正させてもらいます。

コラボの運営費は管理費から出されています。自治会費からではありません。

コラボシステム費とパソコンネット接続費等となっているので、コラボだけの費用ではありませんが、前回の総会での収支報告では１年間で１０８万２１６０円です。（総会資料の８ページに記載されています。）

管理を任されているのが自治会です。これも個人的な友達関係をブログ運営者と持たない理事会の役員が毎年交代で管理する方がいいのにと私は思っています。

その一つの理由として例えば、自治会役員のお友達がブログを開いていて、そこに匿名でマンション住民の誰かがコメントを書き込んだとすると必ずその書き込んだ人のパソコンアドレス（ＩＰアドレスと言います。）が自動的に登録されてブログの管理者にはわかります。これだけならその人の名前などはわかりませんが、

そのＩＰアドレスとコラボに登録する時にも自動的に同じＩＰアドレスが登録されているので、部屋番号と名前もコラボではわかります。

お友達であるブログの管理者に気になるコメント投稿者のＩＰアドレスを聞いて、コラボに登録してあるものと照らし合わせればその人の部屋番号も名前も分かるということです。

こういうことができるの知っていましたか？できるというだけでホントにやっているかどうかはわかりませんが・・・
以上参考までに書いておきます。（難しかったかな？）

その点、この掲示板の管理者は全くの第三者なのでここに投稿してもＩＰアドレスを開示する条件もしっかり利用規約に書かれているから余程のことがない限り安易にマンション関係者に知らせるということはないので安心です。
ここで真剣な落書きが増えてマンションの問題点を考えてくれる人が増えるとありがたいと思っています。

意見があるなら、お互いにきちんと総会で発言・議案定期をしていくと良いと思います。
915さんも書かれていますが、
こちらを検討している方のこのマンションのイメージが偏ってほしくないです。
本当は穏やかで良い所なので…。