リボンシティレジデンス　第４章

>579
イーストとウエストの間はいつの間にかではなく当初から通行などに開放することになっていましたよ。

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入居前にリクコスから受けた説明では
イーストとウエストの間は解放されないと
言っていたような気がしますが。
「解放されるなら買わなかったのにな」と
思った記憶があります。

>581
確かにリクコスは売りたいが為にいい加減なことばかり言ってたみたいですね。私の友人もポーチに物置設置オーケーとか自転車ラックは好きに選べるとか････

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イーストとウエストの間、自由に通れる敷地内
厳密に言えば、ペットは、抱いて通らないといけない
ペットの排泄行為は、許されない
しかし、現実は酷いものだ

今さらだけどイーストとウエストの間を部外者に開放したのが、そもそもの間違いだと思います。

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リクコスは、イーストとウエストの間を公開にして、特例で容積率を増やし、戸数を増やし、儲けを増やした。

リクコスの売った後は知らねぇよ！って態度などには憤りを感じます。
そのくせ今度は仲介で儲けようとしている･･･

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川口市役所の自治振興課のＫさんに会って、以下のことを直接聞いてきました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
Ｑ１・マンション内で自治会設立時に自治会加入者を募集する必要があるか？

Ａ・自治会はあくまでも任意団体なので、自治会設立趣意書と共に自治会加入申込書を
各所帯に配って加入希望所帯を取りまとめてから自治会設立届出書に加入所帯数を記入するのが原則です。

Ｑ２・加入希望所帯を募集しないでマンション住人全所帯を加入所帯として届け出てもいいのか？

Ａ・設立の手引きに書いてある設立趣意書の例文のように入居者の方々から自治会設立を求める声が高まってきて自治会を設立することになり、加入希望者を募るのが原則です。
なので、後々　禍根　が残るそのようなやり方は好ましくありません。
しかし、そのようなやり方でも届けを受けた市役所の方ではその書類を見て判断するだけなので、募集した所帯数なのかどうかは調べないし、募集しなかったことに対する罰則もないのが現状です。自治会名簿を提出する必要は特にありません。

Ｑ３・加入募集しないで強制入会で設立されてしまった自治会は強制加入させた会員に対しどのようなことをすればいいと思いますか？

Ａ・改めてマンション全所帯毎に自治会に加入している意思があるかどうかを確認する通知を送って加入希望所帯に編成しなおすことを勧めします。
または、自治会分離届出書を提出して全く違う自治会を設立する方法もあります。

Ｑ４・自治会からの退会はできるのか？

Ａ・任意団体なので当然出来ます。役員が退会を拒んだ場合は設立時の強制入会とは違って問題になります。
　
以上、「自治会設立の手引き」という小冊子ももらい、他にも補助金のことなどを聞きましたが長くなるのでまた別の機会に書きます。

入会募集をしない強制入会での自治会設立は市役所も好ましく思っていないことは確かでした。自治会設立届出書を見ると加入所帯数、広報誌配布部数、回覧部数の数字を書く欄があり、設立の手順と設立趣意書の例文を無視して
　
加入を希望した所帯数

と書かれていないところに付け入って強制加入所帯数を書き込んだことになります。

何はともあれＱ３の答えの通り、強制加入によって禍根を残したままでは住民同士の健全なコミュニケーションも親睦も望めないので、任意である自治会に強制加入させられた全住民に対して加入している意思があるかどうかの加入意思確認通知を配布し、意思のある所帯からは確認通知の返信を受け取り、返信しなかった所帯は加入意思がないものとして自治会会員から外す作業をするのが好ましいという市役所の意見でした。

なお、自治会加入所帯でない所帯にも広報と回覧は配ってもらいたいので、配布部数と回覧部数を変更する必要はなく、同じように配布手数料は支給されるとのことです。
　

＞Ｎｏ５６４さん
＞今日の１６時過ぎ、カルチャージムから出てきた人達８人のうち５人がちょうど前＞を歩いて行くので後ろを歩きながら見ていたら、プルミエの前も、パルの前も通り＞越して行きました。
＞いったいどれだけの外部の人達をサークルの生徒としてマンションの共用施設に＞入れて防犯ラインを越えさせているのだろうかと思い、寒気がしてきました。

＞５７３さん
＞招待した人でなく、会費や月謝、必要経費を取る生徒や会員として何人でもサーク＞ルに入れられるという規約違反の行為が黙認されているのは確かですね。

このような規約違反のサークルを認可して黙認している自治会の方が怖い。
管理会社はいいなりになっているだけ。

夏祭りでも生徒募集につながる体験イベントをやるそうだね。
夏祭りには当然外部の人たちも来ますから。

明日は同じ土曜日。明日も出てくるかな？

587さん、たいへんありがとうございます。明確にわかりました。是正すべきです。

自治会は組織、運営など根本から見直す時期にきていることは間違いないですね。

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毎年この時期になるとコラボの宣伝がはいりますが、コラボに入るとなにかメリットがあるのでしょうか？
エントラスのPCで見ていますが、自由に物言えないコラボも無駄遣いとしか思えない。

先程のゲリラ豪雨はすごかったですね。あちこちで冠水してましたが、明日の夏祭りはできるのかな？

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今日は夏祭り。我が家は予定どおり家族で避難します。みなさん楽しんでください。

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えっ、夏祭りは皆さん全員で楽しむ祭りですよ。是非いらしてください。盛り上がりましょう。＼(^o^)／

ピンポンダッシュされています
どこの家の子供かはわかっているんです
逃げていくのをドアスコープから見たので

でも知っている家の子供なので言いづらいです
どうしたらいいでしょうか

ピンポンダッシュされたらピンポンダッシュ仕返します。知ってる家ですよね。

>595
やはり先方の親御さんには、ちゃんと言うべきだと思います。それにしてもわざわざポーチにまで入ってきてドアホンをピンポンするとはヒマなおガキ様ですね(笑)

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>５８７さん。
ありがとうございました。
また取材したことを教えてください。

物事を議論したり判断する場合にこのような事実を知ることはと～っても有意義だと思います。

川口市のホームーページにある「市長へのメール」を使って、意思確認通知のことを自治会に指導してくれるように一応頼んでおきました。
多くの住人から同じような意見が寄せられたら無視されないだろうと思って、ウチの人にも書いてもらいました。

>587さん
有意義な情報をありがとうございました。我が家でも自治会については、つどつど話題に上がったりしていますので、大変参考になりました。

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昨日のエレベーターの悪臭は、いったいなんだったんだ！

確かに鼻が曲がりそうでした。翌朝から芳香剤がありましたね。

確かにひどかったですね。管理人さんや掃除の人には、もっと頻繁に掃除してもらいです。

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あれは犬の排泄物の臭いですね。
抱きかかえないでエレベーターに乗ってる飼い主を最近一階のモニターで見かけます。

管理人さんや掃除の人達に注文付ける前に、マナーの悪い飼い主がマナーを守るようにすることを話し合うのが先だと思います。　

>603 そういうマナーが悪い人を見掛けたなら、見て見ぬふりなどせずに注意しましょう。

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>>603
ちょっと汚らしい表現ですが、
嘔吐物と排泄物と生ゴミとキャンディのような甘い匂いが
混ざっているように感じました。
本当に犬の排泄物だったのですか。
そんな単純な匂いではなかったので、
実際に見られたのかなと思って。

実際に見られたうえの話でしたら納得できていいのですが、
複雑な匂いだったので気になっていました。

生ゴミの汁とおぼしきものをたらす人がいるのも事実････

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ペットの排泄物かどうか分からないのに
ペットの飼い主のマナーの話になってしまうのは
おかしな流れではないですか？

どうどうと犬をエントランで歩かせる方は確実に増えています。
みなさんそう感じませんか。

＞６１４

ひねくれた取り方をする人と表現する方が適切。

＞６１４さん

何言っているのかわからないのなら何も書かないほうがいいと思います。

次回の総会にペット飼育禁止にするよう規約を改訂する議案を提出してもらうのも一手だと思います。

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ペットも悪ガキも注意などしたら　自分が不審者
ペットは抱いていけ！
エントランスで遊ぶな！
と決めてもらうしかない

>621
ある意味で同感です。ペットクラブやキッズグループにはしっかりしてほしいです。

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622さんに同感です。
ペットクラブやキッズグループはルールをしっかり守ることだけ言うから開店休業になります。遊び、楽しむという原点に立ち戻るべきです。

キッズグループの活動の中に｢子供のしつけ｣に関する事柄などが微塵もないのは、如何なものかと思いますが･･･

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No.624 さんへ

＞キッズグループの活動の中に｢子供のしつけ｣に関する事柄などが微塵もないのは、
＞如何なものかと思いますが･･･


（キッズグループに加入、非加入かかわらず言えることだと思いますが）
「子供のしつけ」に意識が低いのは、その親御さん、つまり大人自身の
マナーに対する意識、道徳観、倫理観が、
「欠如している」ないしは、
No.624 さんよりも「やや低い」、
もしくは「そもそも感性が違う」のかもしれませんね。

ちなみに私も、No.624さんに同感です。

６２４さんと６２５さんに同感。


去年、５歳ぐらいの子供の親御さんが　「子供と友達でいたい。」と話しているのを聞いたことがあります。
これじゃ叱って躾ることなんてできません。

どのような方法だろうと、躾はしてほしい。

エントランスで遊ぶのだけはやめてほしい。
エントランで遊具を使うのはやめてほしい。
ソファーを自宅のソファーと同じように使っている子どもが多すぎます。

クラブハウスに十分子ども空間をとっています。
このあたりは、管理人に注意して欲しい。

No.627 さん
＞エントランスで遊ぶのだけはやめてほしい。エントランスで遊具を使うのはやめてほしい。
＞ソファーを自宅のソファーと同じように使っている子どもが多すぎます。

同感です。
私は、あまりに見かねる（見苦しい）場合、子供を注意をしています。

あとで何をされるか、非常にビクビクしながら、それを押し隠して。（苦笑）
複数で、つるむと強気にまくし立てるように、
「ゲーム禁止のルールはない」、「寝てはいけない、とはルールにない」
などと「反論」してきますが、一人の場合は、まともに会話ができない子供が多く、
その点でも毎度のことながらあきれています。

先日、
「この場所は、８００世帯の言い換えれば『みんなの玄関』です。
　椅子やこの場所は、待ち合わせなどに使うところ。

　では、君の家の『玄関』の前で、君達がしているように
　大人が座って、菓子を食べながらゲームをして、
　汚い素足で寝っころがっていたら、どうしますか？　どういう気分ですか？

　ルールがなければ、家の外で何をしてもいいのですか？
　『公衆道徳』『マナー』という言葉をしっていますか？」
　
という旨の注意をしている方を拝見しました。私の注意の仕方とは違い、なかなか見事でした。

ちなみに、その子供達は小５だったようですが、
「だって、ルールにないもん。」
と言い続け、泣きながら帰っていきました。

小５でこれですから、あきれました。


最後に
＞このあたりは、管理人に注意して欲しい。

ある管理人さんに伺ったところ、その方は
「注意をしたいが『明確なルールがない』ので『管理人』という立場で注意するのが難しい。」
　（管理組合から業務を委託されている、その執行者ということなので管理組合から
　　そういった旨の依頼がないと、やりにくいそうです）
「それでも余りひどい場合は、注意をする場面で、同席して助けることはできる」
「申し訳ないが、管理組合へのアンケートを、マメに書き、管理組合を動かすことが、
　遠回りかもしれないが、結果的には有効な方法の一つ」
との旨のコメントでした。

６２８さん、ルールは管理規約の使用細則にはっきり書かれています。↓

５８ページ
第２条　団地建物所有者および占有者は、敷地および共用部分を使用するにあたり次の行為をしてはなりません。

９）エントランスホール、エレベーターホールを子供の遊び場とすること。

皆さんも６２８さんのように明確なルールがないと言われたら、このページを管理人さんに開いてもらいましょう。ウエスト（イーストはどうだかよくわかりません。）の管理人さんが座っている横に管理規約集が置いてありますので、それを出してもらってこのページを開いてもらい
「ほら、書いてあるでしょ。」と言えば反論できないはずです。

この書き方だと、遊んでいる子供の親（占有者）が子供の遊び場にしていることになるので、親の責任ということです。

なお、きたない素足でソファを汚すと器物破損、器物損壊の現行犯にもなるので親にソファの洗浄または修復費を請求できます。
（注意を素直に聞く場合は請求までしないのが人情ですが。）

以上ご参考まで。