リボンシティレジデンス　第４章

規約で決まっても、部屋の中で、窓際で吸ってたら違反なしだからね。
誰にも文句言われず堂々と喫煙できる。
煙を吐くときに、外に向かってフーっと吐けば部屋の汚れも最小に。
これは、規約で規制出来る訳がない。
あきらめましょう。

５１９さん
その通りだと思います。


解釈の違いという逃げ道を管理会社にも与えないことにもなります。
ベランダを含む共用部分の使用細則は総会決議を通して管理組合で決めることができます。
ベランダが共用部分だとは知らなかったというへ理屈も通らなくなります。

規約で誤解釈が生まれない記述になっていれば、目に余るベランダ喫煙者には防災上からも法的にマンションからの退去勧告ができるようになります。
つまり、
＞法的拘束力が生まれます。

署名活動を止めた方がいいのなら、単純に理事会あてのポストに

「ベランダ、ポーチ、廊下、階段、共用施設内、公開空地、その他共用部分すべてでの喫煙は禁止。
喫煙は居住している部屋の中だけで、部屋から窓やサッシを開けて外に煙を出すようにして吸わないこと。
喫煙者のいる住居の換気扇には必ず金属フィルターなどに不織布地でできているフィルターを別個につけること。」

というような文章を規約に明記する総会議案を次の総会に出してほしいという　要望書　として投函するのがまず最初の行動だと思います。　
苦情としてただ出していると、今回のような混乱を起こす呼びかけ文が掲示されるのがいいところです。

そのように細則まで決められればの話で、机上の空論ですね。
部屋の中から煙吐いてたとか、どうやって証拠を取るのかな。
退去させるなら裁判で提示出来る物が必要でしょう。
勝手に人の部屋の中撮影するつもりなんですかね。
換気扇のフィルターなんて、有害物質はスルーですが。
失敗すれば、個人の生活にそこまで規制出来ないという事が明らかにされて、
逆に、堂々と喫煙できる条件が提示される事になるね。

愛煙家、分科会さん押されてますね。今のままの曖昧表示でいいのだと主張しないとまずいのでは。

例え裁判までいっても、煙草による火災などの重大な｢実害｣がない限り嫌煙家の方々が満足する結果は得られないと思います。

今日、堂々とエレベーターから犬を歩かして出ている人がいた。
これは完全に規約違反。

ともかく、違反ですと言えるようにタバコもきちんと書いて欲しい。

Pクラブがないほうがいいね。
違反クラブにお金をあげる必要はない。

＞煙を吐くときに、外に向かってフーっと吐けば部屋の汚れも最小に。
＞逆に、堂々と喫煙できる条件が提示される事になるね。

他人の迷惑を全く考慮しないマナー欠落者だね。
このような喫煙者ばかりではないと思いますから、規約に明文化した方がいいと思う。

自治会が存在感を示せる夏祭りのお知らせがいろいろな所に張り出されましたね。当日我が家は一家揃って避難します。

規約にどれだけの規制項目が盛り込めるのか、見物ですね。
換気扇にフィルターで防げるなんて思ってる人たちが作る規約なら穴だらけだろう。
フィルター付けてますって言えば、効果はほとんどゼロでも堂々喫煙可能だ。
換気扇の前で喫煙禁止なんて出来ないと思うが、仮に出来ても証拠を押さえられない。
規約は、作ったものの、改善されずって事になればそれでおしまい。
以降打つ手なしで終了。

【一部テキストを削除しました。管理人】

こんどの規約は、喫煙者はその条件に、ベランダにカメラを設置義務化するそうです。ベランダなのでプライバシー侵害になりませんし、ベランダ喫煙した場合、すぐにバレるので警告できます。カメラと設置費用は喫煙者が負担です。

証拠さえなければ周りが迷惑しようが知ったことじゃないという輩はホントにここのマンション住人なのかな？

あまりにも生活意識が低すぎる。

ここのマンション外の人間が、ヒマに任せて書き込んで面白がっている気がする。

夏祭り　土日は我が家は仕事です。
不参加。

何かもらえるのでしょうか？
不公平です。

>531
また、抽選会はやるでしょうねｗ

夏祭り、皆さん、是非参加しましょう。住民同士の連帯感は夏祭りです。盛り上がりましょう！

抽選の景品は何でしょうね。
出れない人は自分の都合なんだからあきらめましょう。
管理費から運営費を出してる事になってるから不公平感じるでしょうけど。
不満は運営者に直接言ったらいいでしょう。
何かくれよとか、その分管理費下げろとか。

>534
運営費は管理費からは出ていませんよｗ

運営費、そうなんですか。知りませんでした。出店とか寄付でまかなってるんですかね。であれば、すばらしいです。

>536 自治会の総会資料をちゃんと読みましょうねｗ
管理費とは別に自治会費を引き落としされてますよ。

そうだよ。結局、住民のお金。一部熱心な住民のために他の住民が負担するということ。

そうだよ。大量のポスターのカラーコピー代も自治会費。
全部、自治会費。
無駄無駄。

自治会は加入の強制力ないんだよ。
無駄というなら脱会すればいい。
納得して払ってるんでしょ？
なんか知らないうちに入ってたとか言わない様に。

夏祭りのポスターぐらい
　ベランダは共有部分ですので、禁煙です。

貼れば効果アル。

はい。自治会、次回から脱会します。やってる内容ですっきりしました。

自治会
＞なんか知らないうちに入っていた。
その通り。

自治会入会募集なんかきたことない。
住民名簿を勝手に自治会名簿として市役所に出したんじゃないの。

だまされた気がする。

自治会の脱会は、管理会社に、脱会の意志を伝えておきましょう。
直ちに引き落としを停止する様に連絡する事が必要です。
情報弱者を食い物にしたやり方で、加入させちゃうやりかたなんですよね。
たぶん、「前例がないので脱会出来ない」などと言ってくるかもしれません。
そこでまた騙されないようにね。
住人リストを勝手に第三者を渡していたとなれば、個人情報保護法違反です。

意識しませんでした。うっかりの私も自分のミスですが、ひどいですね。このやり方。

住民名簿を出したのは引っ越しのごたごたがまだ済んでいない時でした。
住民名簿出してくだいとあの時に通知があったなら、余程の理由がない限り出しますよね。

住民名簿は管理事務所に保管して他には出さないと信じていたのに・・・

よく考えたら自治会名簿という名前の名簿を市役所に出さなければ自治会とは認められず、市広報、自治振興などの助成金はもらえなかったですね。

これがもらいたいがために、自治会を作った時に自治会入会者を募集しないまま住民には黙ってこの住民名簿を自治会名簿として市に提出していたのなら問題じゃないの？
個人情報保護法違反っていうのかな？
法律のことはよくわかりませんが、なんだか頭にくる！

一斉入居してまだ引っ越しの片付けが終わってないうちに、充分な話し合いもされないまま自治会組織が作られてから４年３か月過ぎても、自治会入会の募集がいまだにないことは確か。

本人の承諾もなく、任意加入である自治会費を銀行口座から引き落とした。という事であれば、これは立派な詐欺行為です。
今時、個人情報に関する規定を定めた文書が、管理会社になければこれは、企業として、最低レベルですね。
もしあっても、勝手に市役所に個人情報を流すなどは、信用出来ない会社という事です。

皆さんのおかげで実態わかってきました。かってに自分の情報とお金が出て行ってしまったようでおかしいと思います。ところで、自治会の脱退は個人として可能ですね？よくマンションとして自治会に入ってると以前聞いたことあります。

２００８年７月２１日現在の川口市の各種補助制度

１．広報活動報償金：１町会当たり１５,０００円と「広報かわぐち」の１ヶ月の配布世帯数×１３０円の合計額（自治振興課）
２．広報紙配布手数料：１部３８円×配布部数（広報課）
３．環境衛生活動補助金（保健衛生課）
４．自主防災組織活動補助金（災害対策室）
５．自主防犯組織活動補助金（防犯対策室）
６．３Ｒ推進活動等助成金：廃棄物の減量、再資源化などの活動に対し町会加入世帯数×４００円（廃棄物対策課）
７．集団資源回収団体助成金：登録制、ＰＴＡその他の団体も対象で、１ｋｇ当たり１０円の助成金（廃棄物対策課）


計算例（８６８所帯として。）

１、１５０００＋１３０＊８６８＝１２７８４０円
２、３８＊８６８＝３２９８４円
３、　？
４、　？
５、　？
６、４００＊８６８＝３４７２００円
７、　？

これからわかることは、加入所帯数が少なくなるともらえる補助金が少なくなるということ。

自治会加入の意思を確かめもせずに、リボンクラブという別の組織から全所帯をスライド式に自治会組織に加入させた理由がここにもありましたね。

詐欺行為と言われても仕方ないかも？

540さん、自治会推進派、反論ないのですか。押されっぱなしですよ。

推進派ではないです。
中立派といったところでしょうか。
自治会に不満ある人は、脱会すればいいでしょう。加入は任意です。脱会も自由です。
自治会費を払ってなければ、それがどんな用途に使われようが、不満は出ないはずです。
今回、自治会に強制加入?させるやり方をした点については問題ありですね。
紳士的な対応するのであれば、加入の意志のなかった人には返金するのがベストですが、やらないでしょうね。いかに合理的に金集めをしようかという感じですもんね。
今一度、全員に加入の意志を確認して、不当に?引き落としされてる人は無くしておくべきと思います。
今後、自治会が詐欺団体呼ばわりされないためにも。

川口市に対しても詐欺行為をしたことになるな。

「不満分子は脱会すればいい。」ではなくて、

　　　　　　白紙に戻して自治会加入者を募集し直す　　　　

のがフェアだと思う。

つまり、脱会の意思を示さなくても自治会加入に応募しなければ加入しないで済むということ。
正当な手順を踏んでいればこのようになったはずです。

脱会を言いだせば嫌がらせをされると思って言いだせない人が多いことを計算に入れているのは明らか。

管理会社も含めて、このようなことは当然計算しての強制加入方式だったわけです。

だから簡単に　「不満なら脱会すればいい。」　なんて言わないでくれよな！

引っ越しのどさくさにまぎれての自治会設立！

やってることは高校の文化祭！
でも共用施設を使ってしっかり金儲けしてます！
風当たりが強くなってきたので今年から再び理事会役員にも入ってもらいました！

というところかな？

>553
まさにそんな感じですね。夏祭りと餅つき大会は文化祭みたいです。また本来は理事会と切り離すべきかと思います。

餅つきだって　すぐに配布終了
自治会費取っていて、世帯数の半分の用意しないいい加減さ

サークル活動に寄付している感じだ

私は551さんと同じ考えです。自治会入会どこが悪いですか。周辺住民さんとの交遊は必要じゃないですか。夏祭り、楽しいですよ。自治会費払って、じゃ、もったいないから祭り行きましょう、行ってみたら楽しいじゃない、とか、家族のきずなも深まります。全員入会が当然至極と思います。

自治会関係者登場！

＞全員入会が当然至極と思います。

自分がそう思うのは勝手でいいけど、それを強制入会という法律違反をしてまで人に押し付けるから反感を買うんでしょ。

＞自治会入会どこが悪いですか。
どこも悪くないよ。悪いとは言ってないでしょ。

自治会設立の手順を守って、自治会入会の案内をマンション住民に出し、それに応募した人達の名簿を作り、それを自治会名簿として市役所に出して運営しているのなら誰も文句は言わないよ！
それをしないで今の自治会があるから頭に来ているんだよ。

ゴミの管理、防災分科会も管理組合、防犯は警備員さん、マンション内清掃は管理会社、これらすべて管理費で賄っています。
住民外の人も生徒にしてお金もうけしているとしか思えないサークルにもお構いなし。
そのような自治会には入りたくないと思ってもいいでしょ。

市役所に対して詐欺行為を働いている片棒を担がされている気もして、たまったもんじゃないな！

夏祭りは出たいと思う人たちが出ればいいんであって、強制するのはよくないんじゃない。

朝の受付の列とそれに走って割りこもうとする子供、その子供を叱れない親。
一度並んだけど、あれだけで嫌になった。

自治会の募集をしない理由

・加入は任意である事が、知れ渡ってしまう。
・加入者が少なく、少数派となって、存在価値が薄れる。
・強制加入をして、ほぼ、詐欺行為での、引き落としであった事を認める事になる。

こういうのは許せませんよね。

強制入会でやっていることは子供会の延長じゃあ、恨み買いますね。

足の悪いお年寄り世帯はあの受付には並べません。

>559
ポイントを突いている感じですね。今さらですが、リボンクラブから自動的に自治会にスライドするのではなく、ちゃんとやるべきでしたね。

>５４９さん
＞川口市の各種補助制度

>１．広報活動報償金：１町会当たり１５,０００円と「広報かわぐち」の１ヶ月の配布世帯
　　数×１３０円の合計額（自治振興課）

>２．広報紙配布手数料：１部３８円×配布部数（広報課）

>３．環境衛生活動補助金（保健衛生課）

>４．自主防災組織活動補助金（災害対策室）

>５．自主防犯組織活動補助金（防犯対策室）

>６．３Ｒ推進活動等助成金：廃棄物の減量、再資源化などの活動に対し町会加入世帯数×４
００円（廃棄物対策課）

>７．集団資源回収団体助成金：登録制、ＰＴＡその他の団体も対象で、１ｋｇ当たり１０
円の助成金（廃棄物対策課）

＞これからわかることは、加入所帯数が少なくなるともらえる補助金が少なくなるということ。

＞ 自治会加入の意思を確かめもせずに、リボンクラブという別の組織から全所帯をスライド式に自治会組織に加　　入させた理由がここにもありましたね。

初めて知りました。
ありがとうございました。

私は551さんと同じ考えですが、一つ違うのは運営は是非透明にということです。自治会ですが、最初の加入は少し強引にというのは他のマンションでもよくあることです。地域との交流の意味がわからない住民も、
そこから徐々に学んで成長するでしょう。その過程でマンション住民間の交流も深まります。よって最初の全員入会はもちろんです。些末なことに捉われず、もう少し度量を持ち、地域と共生するリボンシティを創っていきませんか。

今日の１６時過ぎ、カルチャージムから出てきた人達８人のうち５人がちょうど前を歩いて行くので後ろを歩きながら見ていたら、プルミエの前も、パルの前も通り越して行きました。

いったいどれだけの外部の人達をサークルの生徒としてマンションの共用施設に入れて防犯ラインを越えさせているのだろうかと思い、寒気がしてきました。

＞５６５

部外者を会費などを払うサークルのメンバーとして共用施設を使わせるのは規約で禁止されています。

月謝や会費、必要経費を徴収するサークルのメンバーではなく、講師やその助手など、サークルで招いた人だけが使用できると明記されています。

規約違反として管理人と警備員に告げるべき問題ですね。


誰かが書き込んでいた、一人マンションの人がいれば誰でも使用できる。
などということは、規約のどこにも書かれていません。

５６４さんの気持ちはよくわかります。

＞４３０より引用

共用施設等使用細則　Ｐ７６
第２条　
２　　マンション外部の居住者等の使用については、・・・・・
１）リボンクラブや登録サークルでの活動で招いた講師、出演者および参加者の使用

と書かれています。どこにも

「１人住民がいれば借りられる」
という記述はありません。

誰がこのような文章に解釈し直したのですか？

>566
もっと受付の管理人が共用施設利用者に対して厳密/厳正に対応するように共用施設の細則などを見直す時期に来たのかも知れませんね。

そのとおりです。ザルと言われても反論できません。