リボンシティレジデンス　第４章

そのやんわりさが、あいまいさを生み混乱の元凶です。499さんの解釈は普通にあります。私は嫌煙派ですから今回の分科会の案内には呆れています。迷惑です。分科会から訂正と、はっきりベランダ喫煙禁止と出すべきです。

>502
購入時に耐震構造と聞いいます。

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５０１さんに同感です
ハッキリと言うべきです
ベランダ禁止、喫煙は自宅室内だけとはっきりと表示すべきです

館内に自宅のベランダを含んでいると思う人はごく少数だと思う。
あの表示にも、ベランダを書かず曖昧にしている。
しっかりとあの表示にも自宅ベランダ・ポーチと書いて欲しい。
窓の表面だってベランダ側は共有部分。

505さん、
私は506さんと同意見です。何故、「一部誤解がある方がいたようですが、ベランダは共用部です。即ち、自宅待機ベランダ、ポーチは禁煙です。」と分科会からハッキリ表示することが悪いことなのですか。問題はルールで禁止されてることを、あいまいに表示したことです。

嫌煙家の方々へ

署名運動を起こして、来年の総会にてベランダやポーチを全面禁煙とするべく規約改訂をしてもらいましょう。

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＞５１４さん

大賛成！　ハッキリさせておいた方がいいですね。

ルール違反の喫煙者はとんでもない拡大解釈はする、反論できなくなると個人攻撃をする、自作自演をする、居直りするはでとっても疲れるよ！

５１４さん　
　署名活動は、ベランダでの喫煙を認めたことになる。
　現行ルールの共有部分禁煙を勝手な解釈でベランダOkにしているので、署名活動は相手の思うつぼ。

　ベランダは、共有部分ですを強調した方がいい。
　　

元々ベランダも禁煙。誤解生む掲示したなんとか分科会の問題。そこが訂正したら良いだけ。もう次の話題に。

法的拘束力ないから、規約で決めても無駄。
ベランダで吸うのは部屋が黄色くなるし、当然。
自分勝手となら、禁止する意見も自分勝手。
文句あるならタバコ自体を禁止の法律に変えてほしいね。

確かに規約改正しても守らない人は守らないでしょうね。でも、規約にハッキリとベランダ、ポーチは禁煙！と明文化しておけは、隣りのベランダで喫煙行為があった時に堂々と注意出来るから良いのではないでしょうか？

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規約で決まっても、部屋の中で、窓際で吸ってたら違反なしだからね。
誰にも文句言われず堂々と喫煙できる。
煙を吐くときに、外に向かってフーっと吐けば部屋の汚れも最小に。
これは、規約で規制出来る訳がない。
あきらめましょう。

５１９さん
その通りだと思います。


解釈の違いという逃げ道を管理会社にも与えないことにもなります。
ベランダを含む共用部分の使用細則は総会決議を通して管理組合で決めることができます。
ベランダが共用部分だとは知らなかったというへ理屈も通らなくなります。

規約で誤解釈が生まれない記述になっていれば、目に余るベランダ喫煙者には防災上からも法的にマンションからの退去勧告ができるようになります。
つまり、
＞法的拘束力が生まれます。

署名活動を止めた方がいいのなら、単純に理事会あてのポストに

「ベランダ、ポーチ、廊下、階段、共用施設内、公開空地、その他共用部分すべてでの喫煙は禁止。
喫煙は居住している部屋の中だけで、部屋から窓やサッシを開けて外に煙を出すようにして吸わないこと。
喫煙者のいる住居の換気扇には必ず金属フィルターなどに不織布地でできているフィルターを別個につけること。」

というような文章を規約に明記する総会議案を次の総会に出してほしいという　要望書　として投函するのがまず最初の行動だと思います。　
苦情としてただ出していると、今回のような混乱を起こす呼びかけ文が掲示されるのがいいところです。

そのように細則まで決められればの話で、机上の空論ですね。
部屋の中から煙吐いてたとか、どうやって証拠を取るのかな。
退去させるなら裁判で提示出来る物が必要でしょう。
勝手に人の部屋の中撮影するつもりなんですかね。
換気扇のフィルターなんて、有害物質はスルーですが。
失敗すれば、個人の生活にそこまで規制出来ないという事が明らかにされて、
逆に、堂々と喫煙できる条件が提示される事になるね。

愛煙家、分科会さん押されてますね。今のままの曖昧表示でいいのだと主張しないとまずいのでは。

例え裁判までいっても、煙草による火災などの重大な｢実害｣がない限り嫌煙家の方々が満足する結果は得られないと思います。

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今日、堂々とエレベーターから犬を歩かして出ている人がいた。
これは完全に規約違反。

ともかく、違反ですと言えるようにタバコもきちんと書いて欲しい。

Pクラブがないほうがいいね。
違反クラブにお金をあげる必要はない。

＞煙を吐くときに、外に向かってフーっと吐けば部屋の汚れも最小に。
＞逆に、堂々と喫煙できる条件が提示される事になるね。

他人の迷惑を全く考慮しないマナー欠落者だね。
このような喫煙者ばかりではないと思いますから、規約に明文化した方がいいと思う。

自治会が存在感を示せる夏祭りのお知らせがいろいろな所に張り出されましたね。当日我が家は一家揃って避難します。

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規約にどれだけの規制項目が盛り込めるのか、見物ですね。
換気扇にフィルターで防げるなんて思ってる人たちが作る規約なら穴だらけだろう。
フィルター付けてますって言えば、効果はほとんどゼロでも堂々喫煙可能だ。
換気扇の前で喫煙禁止なんて出来ないと思うが、仮に出来ても証拠を押さえられない。
規約は、作ったものの、改善されずって事になればそれでおしまい。
以降打つ手なしで終了。

【一部テキストを削除しました。管理人】

こんどの規約は、喫煙者はその条件に、ベランダにカメラを設置義務化するそうです。ベランダなのでプライバシー侵害になりませんし、ベランダ喫煙した場合、すぐにバレるので警告できます。カメラと設置費用は喫煙者が負担です。

証拠さえなければ周りが迷惑しようが知ったことじゃないという輩はホントにここのマンション住人なのかな？

あまりにも生活意識が低すぎる。

ここのマンション外の人間が、ヒマに任せて書き込んで面白がっている気がする。

夏祭り　土日は我が家は仕事です。
不参加。

何かもらえるのでしょうか？
不公平です。

>531
また、抽選会はやるでしょうねｗ

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夏祭り、皆さん、是非参加しましょう。住民同士の連帯感は夏祭りです。盛り上がりましょう！

抽選の景品は何でしょうね。
出れない人は自分の都合なんだからあきらめましょう。
管理費から運営費を出してる事になってるから不公平感じるでしょうけど。
不満は運営者に直接言ったらいいでしょう。
何かくれよとか、その分管理費下げろとか。

>534
運営費は管理費からは出ていませんよｗ

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運営費、そうなんですか。知りませんでした。出店とか寄付でまかなってるんですかね。であれば、すばらしいです。

>536 自治会の総会資料をちゃんと読みましょうねｗ
管理費とは別に自治会費を引き落としされてますよ。

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そうだよ。結局、住民のお金。一部熱心な住民のために他の住民が負担するということ。

そうだよ。大量のポスターのカラーコピー代も自治会費。
全部、自治会費。
無駄無駄。

自治会は加入の強制力ないんだよ。
無駄というなら脱会すればいい。
納得して払ってるんでしょ？
なんか知らないうちに入ってたとか言わない様に。

夏祭りのポスターぐらい
　ベランダは共有部分ですので、禁煙です。

貼れば効果アル。

はい。自治会、次回から脱会します。やってる内容ですっきりしました。

自治会
＞なんか知らないうちに入っていた。
その通り。

自治会入会募集なんかきたことない。
住民名簿を勝手に自治会名簿として市役所に出したんじゃないの。

だまされた気がする。

自治会の脱会は、管理会社に、脱会の意志を伝えておきましょう。
直ちに引き落としを停止する様に連絡する事が必要です。
情報弱者を食い物にしたやり方で、加入させちゃうやりかたなんですよね。
たぶん、「前例がないので脱会出来ない」などと言ってくるかもしれません。
そこでまた騙されないようにね。
住人リストを勝手に第三者を渡していたとなれば、個人情報保護法違反です。

意識しませんでした。うっかりの私も自分のミスですが、ひどいですね。このやり方。

住民名簿を出したのは引っ越しのごたごたがまだ済んでいない時でした。
住民名簿出してくだいとあの時に通知があったなら、余程の理由がない限り出しますよね。

住民名簿は管理事務所に保管して他には出さないと信じていたのに・・・

よく考えたら自治会名簿という名前の名簿を市役所に出さなければ自治会とは認められず、市広報、自治振興などの助成金はもらえなかったですね。

これがもらいたいがために、自治会を作った時に自治会入会者を募集しないまま住民には黙ってこの住民名簿を自治会名簿として市に提出していたのなら問題じゃないの？
個人情報保護法違反っていうのかな？
法律のことはよくわかりませんが、なんだか頭にくる！

一斉入居してまだ引っ越しの片付けが終わってないうちに、充分な話し合いもされないまま自治会組織が作られてから４年３か月過ぎても、自治会入会の募集がいまだにないことは確か。

本人の承諾もなく、任意加入である自治会費を銀行口座から引き落とした。という事であれば、これは立派な詐欺行為です。
今時、個人情報に関する規定を定めた文書が、管理会社になければこれは、企業として、最低レベルですね。
もしあっても、勝手に市役所に個人情報を流すなどは、信用出来ない会社という事です。

皆さんのおかげで実態わかってきました。かってに自分の情報とお金が出て行ってしまったようでおかしいと思います。ところで、自治会の脱退は個人として可能ですね？よくマンションとして自治会に入ってると以前聞いたことあります。

２００８年７月２１日現在の川口市の各種補助制度

１．広報活動報償金：１町会当たり１５,０００円と「広報かわぐち」の１ヶ月の配布世帯数×１３０円の合計額（自治振興課）
２．広報紙配布手数料：１部３８円×配布部数（広報課）
３．環境衛生活動補助金（保健衛生課）
４．自主防災組織活動補助金（災害対策室）
５．自主防犯組織活動補助金（防犯対策室）
６．３Ｒ推進活動等助成金：廃棄物の減量、再資源化などの活動に対し町会加入世帯数×４００円（廃棄物対策課）
７．集団資源回収団体助成金：登録制、ＰＴＡその他の団体も対象で、１ｋｇ当たり１０円の助成金（廃棄物対策課）


計算例（８６８所帯として。）

１、１５０００＋１３０＊８６８＝１２７８４０円
２、３８＊８６８＝３２９８４円
３、　？
４、　？
５、　？
６、４００＊８６８＝３４７２００円
７、　？

これからわかることは、加入所帯数が少なくなるともらえる補助金が少なくなるということ。

自治会加入の意思を確かめもせずに、リボンクラブという別の組織から全所帯をスライド式に自治会組織に加入させた理由がここにもありましたね。

詐欺行為と言われても仕方ないかも？

540さん、自治会推進派、反論ないのですか。押されっぱなしですよ。