リボンシティレジデンス　第４章

>400さんへ
皆さん、最低限の｢躾｣のことを言っているのだと思います。マンションは集団生活/集合住居なのですから、やはり、一戸建て以上に気を付けなくてはいけないのではないでしょうか？

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集団生活ならば、子供達を温かく見守ってあげる大きな心が必要なのでは？

【一部テキストを削除しました。管理人】

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まぁ、自分の子どもでも悪いことしたのなら注意していただいて構いませんけどね。
それはそれで、ありがたいですけどね。たたかれたりしたらそれは別問題ですけど。

子ども問題ではないと思います。
親の問題。
マンションとして規制しないと親は分からない。
そういう親の子ども怒ると逆ギレ確実。

｢温かく見守る｣ことと｢甘やかす｣ことは別だと思います。

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総会の資料が配られましたね。私は今年も出席します。

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何か今年も総会出席数が振るわない感じですね。一年に一回の良い機会なので、出席して皆で意見や要望をいいましょうよ！

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自治会の総会で意見や要望を言う時間なんてありゃしない。
管理組合の総会には出たけど自治会には出ないで帰りました。

>409
同感です。自治会役員さんには、ちゃんと考えて欲しいですね。

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コラボから、まるで信者のような一部のマンション住民達を支持者に持つ個人のブログがなくなっていた。
なにかあったの？

震災から三ヶ月が経過。リボンの被害箇所は、いつになったら直るのかなぁ〜？

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４１１さん　
　どのようなブログだったのでしょうか？
　コラボに入っていないので、よろしかったら教えて下さい。
　コラボって、個人のブログが出来ると知らなかった。

４１２さん
　エントランス付近の段差　いつなくなるのでしょうね。
　

>413
ホントですね。そろそろ何とかしてほしいですね。

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自治会からの退会手続きはどうすればいいのかなぁ～？

>415 規約集を読みましょう。

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自治会、退会できるのですか？
知らなかった。

>417
自治会の退会は出来ませんｗ

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自治会から退会させたくないというのならわかりますが
退会できないというのは民法に反した考えですね。

裁判例を上げると↓
埼玉県営住宅本多第二団地（新座市）の自治会からの退会を巡って争われた裁判で、最高裁第3小法廷は2005年
4月26日に「自治会は強制加入団体ではなく、退会は自由である」という判断を示した。

このマンションは入居時にリボンクラブに所属しリボンクラブ費を払う契約だったので契約上、必ず一度は入
らないといけませんでしたが、住人である限り退会できないという契約文章はないので、その後、運営に不満を
もったりして退会したくなったら自治会長あてに退会届を出せばいいのですよ。

それを無視して自治会費を取り続けたら自治会側の民法違反になりますね。

（本当はリボンクラブを後から自治会に組織と名称を変えたのですから、入居時のリボンクラブとの契約そのものも一度消滅したはずだと思いますけどね。）

入居時の契約があるので自治会からさも退会できないと思い込んでいる人が多いと思いますが、それは誤解であり、退会できないと主張するのは民法違反の強制にあたるでしょう。

どうしても退会したければ、退会届の用紙などはないので自分で書けばいいのです。
私は面倒だから、お付き合いの気持ちで会費は払っていますがね。

なお、マンション住人である限り管理組合からは退会できませんので混同しないでください。

>419 ありがとうございます。我が家は自治会に入っている意味が見出だせないので、貴方の情報は大変タメになりましたm(__)m

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このような自治会では、我が家も退会を考えさせられます。

確かに今の自治会は色々と見直す時期に来ていると思います。夏祭りと餅つき大会がメイン活動の自治会なんて違和感あり過ぎです。

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自治会を大学のサークルと間違えている方がたくさんいるようだ。
今の自治会は、必要ないと感じる。
やめても不利益はないと思う。
どうせ仕事で自治会のイベントにいけなし、金をとたれているだけだ。
餅をもらってもうれしくない。

>423
そのとおりだと思います。友だちのマンションの自治会は、もう少しいろいろやってます。

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自治会の総会資料を見ると役員が毎年同じ顔ぶれですね。理事会同様に少しはかえるようにした方が良いのでは？

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マンション住民間のコミュニケーション育成を謳いながらマンション外住民もお客にして営利も追求しているとしか思われないサークルを自治会が黙認しているのはなぜですか？
このようなサークルの存在を許可できるのは自治会役員の誰なのか？
許認可権を持つ役員が誰なのかは公開されていません。

毎年同じ顔ぶれというのは、その辺に理由があるのだと思います。

気がついた上記サークルの活動時間にはエアリー横の駐輪禁止場に自転車が多く止められています。
（特に水曜の午前と土曜の午後４時頃）
サークルが終わってジムから出てきた人が駐輪禁止の張り紙を貼られている自転車に乗る時に、一緒に出てきた同じサークルの人達から「また貼られちゃったわね。」と言われながら笑ってそれをはがしてそれを前かごに入れて自転車で走り去るのを何回か見ました。

マンション住民以外の人を入れていいのいうのは、講師とかその講師が連れてきた関係者、または特に来て下さいと頼んだ人達だけのことと解釈していたのに、誰がいつから一人だけマンション住民がいればその他は誰でも入っていいという解釈にしたのでしょうね？

皆さんの意見など拝見していると自治会は体制、運営など根本から見直す時期に来ているようですね。でも、きっとこのまま何も変わらないと思います･･･

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変わるとしたら、当事者達がコラボを利用してもっと簡単に委任状を集められるようにして規約を変えていくのでしょうね。

無関心で冷めた住民が多いほどやりやすいですｗ

＞４２６さん

　出来たときから　１人住民が入れば借りられるので　あとは誰でもいい状況です。
　キッズ関連のイベント　勝手放題に使っているが現状

＞４２７さん
　同感です。　仲良しクラブは、変わりません。

＞４２９さん


３人以上いるサークル活動の話をしています。

共用施設等使用細則　Ｐ７６

第２条　
　　　２　　マンション外部の居住者等の使用については、・・・・・

　　　　　１）リボンクラブや登録サークルでの活動で招いた講師、出演者および参加者の使用

と書かれています。どこにも

「１人住民がいれば借りられる」

という記述はありません。
誰がこのような文章に解釈し直したのですか？

しかも今のサークルの数グループは定期的に来るマンション外部の人からも月謝を徴収しているとしか思われません。
上記の規約の通りならば、「招いた参加者」でなくてはならないので月謝は取れないはずです。

また、マンション内の人たちからも月謝を取るというのは営利目的になるでしょ。

カルチャースクールと同じように外部の人も生徒にして月謝まで徴収するというのは規約違反なのに、誰がそれを黙認しているのかということです。

もしも外部の人からは月謝を取っていないと言い訳したり、営利目的でないというのなら、登録サークルは誰でも閲覧できるように収支報告書を防災センターに置いておいてほしいですね。

OOO役員の書き込みは相手にしても仕方ないよ！

ア～、ウチも退会したくなってきた！

でも、必要最低限の経費くらいは月謝として請求しないと
すべて持ち出しになってしまいませんか？
まぁ解釈しだいなんですが、月謝を取る＝営利目的なんでしょうか？

必要最低限かどうかは収支報告書を見せないと第３者にはわかりませんね。

ジムの場合を例にすると

　支出の部　使用料　一時間　５００円
　　　　　　講師代　　　　　～～～円
　　　　　　講師へのお礼品　～～～円
　　　　　　その他　　　　　～～～円

　収入の部　月会費、月謝など～～～円
　　　　　　体験代金の合計　～～～円

これらの合計をマンション住人の参加者の頭数で割ると一人いくらで、残りがいくらと出る。

この残りが繰越金になっていないで担当者達の懐に入っていたら営利目的だといわれる。

マンション外の参加者は招いた人でないといけないので、月謝などの金銭を徴収していたら規約違反になる。

偽りのない収支報告書によってこれらのことがわかり、人によって解釈が違ってくることを防げる。

なのに、今まで共用施設を使っている登録サークルは一度も収支報告書を管理費を払っているマンション住民に公表していません。

あと、今さらながら登録サークルが二ヶ月前から共用施設の予約ができるというルールも改正してほしいです。

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＞４２６さん

ところで、規約に書かれていない

「出来たときから　一人住民が入れば借りられるので　」

というのは、誰から聞いたんですか？

　　↑　訂正。

＞４２６さんではなくて

＞４２９さんの間違えでした。

４２９さん　教えてください。

さっきコラボに入ってきたPDFに
「愛煙家の方々がベランダで喫煙される際には、
かなりお気遣いされていると伺っておりましかし、」
とあったけど、そもそもベランダでの喫煙ダメでしょ？
勘違いでしたか？

なんでこう、分かってない人が多いかな？
怒り、呆れをとおりこして悲しいよ。

ホント、悲しい！

ベランダでの喫煙行為に対して苦情が多いというのは、ベランダという占有使用部分での喫煙行為が迷惑をかけているという証拠の他ならない！

なので、規約に「ベランダでの喫煙禁止」というはっきりした文章は確かにありませんが、
５８ページの
第１条　１６）～～～及び団地建物所有者・占有者に迷惑、危害を及ぼす行為。

に当たるので、この喫煙行為はベランダでしてはいけないことになります。

このことをしっかり周知させるように理事会も管理会社も打ち出さないために、あいまいな文章になっているのだと思います。

管理会社自体が「ベランダでの喫煙」は第１条の16の禁止事項には該当しないとの見解を出してますよ。
管理会社が、これだから改善されるわけがない。

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管理会社に最終的に指図するのは理事会だから、理事会からこの見解を出さないといけません。

もし出さないのなら、理事の中でベランダ喫煙している人が多いんじゃない？

以前、マンション内で喫煙していい場所は、自宅の部屋の中だけという掲示があったのは覚えています。

＞４４０さん

管理会社がそのような見解をどこに出しているか教えてください。

ベランダでの喫煙が迷惑行為であることは他のマンションと比べても確かなことですから、理事会を通さないで誤解を生む見解を勝手に出していたら起訴されてもしかたないからね～。

＞442さん

管理会社に直接確認してみたらいかがですか？
以前管理会社に直接苦情を言った知人は、どんなに迷惑を被っても、個人の嗜好品は禁止できないときっぱり言われたみたいですよ

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＞知人は、どんなに迷惑を被っても、個人の嗜好品は禁止できないときっぱり言われたみたいですよ

ということなら、

＞管理会社自体が「ベランダでの喫煙」は第１条の16の禁止事項には該当しないとの見解を出してますよ。

には当たりません。

管理会社が個人の嗜好品は禁止できない。

　という見解そのものと管理会社が口頭で出したことになるだけであって、規約第１条の１６にあたらないという見解を出していることにはならないので混同しない方がいいですよ。

エアリー横のサブエントランスの張り紙に、

「マンション内での喫煙は室内の中だけ」

と書かれていました。なので、ベランダでの喫煙はいけないということです。

イライラしますが、管理会社は理事会からのハッキリとした要請がないと、強く表示したり注意したりすることは絶対にしません。
あのうちの人をこのようなことで注意してくれと頼んでも、必ず一度は理由を作って断らたことは私自身今までに３回はありました。

管理人さんはよくやってると思います。ベランダ喫煙問題も喫煙者と非喫煙者の板挟みで苦労されてます。管理会社のベランダ喫煙奨励も、今までの他のマンションでの経験をもとに下した結論ではありませんか。エントランスやエレベーターで喫煙されるともっと困りますよ。もう少し冷静沈着に見守りたいと思います。

ベランダ喫煙は、管理人の問題ではなく住民の問題でしょう。
あの嫌な臭いは、喫煙者には分からないし、臭いに鈍感になっているので迷惑かけていると思わない。そして、自分の家族の建康だけは気をつかってベランダ喫煙になる。　ベランダで吸っている人は誰も注意できない。
エントランスを子どもの遊び場、子ども部屋と思っている母親と同類。
いくら理事会で決めても無理、あきらめるしかない問題です。

ベランダ喫煙の大きな問題は、灰がとぶことや吸い殻の投げ捨てでしょう。

管理会社はベランダ喫煙奨励などしていません。

サブエントランスの張り紙とは、数年前からそこここに貼ってある

「管内禁煙！」　の張り紙のことですね。

ここではマンション敷地内のすべての共用部分では禁煙で、喫煙していい場所は、

「お住まいのお部屋の中だけ」

とはっきり書いてあります。ベランダもポーチも占有使用権はありますが共用部分なので当然禁煙です。

今回の掲示文面で一番問題なのは、マナー分科会というところから出した文面があいまいなために管理会社がベランダ喫煙奨励していると思わせる誤解や、ベランダでの喫煙は禁止だったよねとかいう疑問を生んでいることですね。
　
誤解を生むこのような文面を作った人は反省してもらいたいですね。

それにしても、今回の「愛煙家の皆様へ」（だったかな？）というポスターで、ベランダ喫煙が奨励されていると思い込む人も出てくるとは恐ろしいね。

誤解と混乱を生む文章を出すマナー分科会というのは問題だね！

そういえば前のアンケートでも、キックカートなどを廊下などの共用部で乗って遊んでもいいのだと誤解させる文章があったな。

あのアンケート結果はまだ公表されていませんね。

448さんの言うとおりだと思います。｢ベランダでの喫煙は禁止事項ではありませんが、喫煙する方々は周りに気を使って下さい｣というシンプルなものだと解釈しています。ベランダでの喫煙を禁止事項にして欲しい人は規約改正を要望して、来年の総会議案にしてもらうのもひとつの方法だと思います。また、我が家は生活騒音と同様に個人間の問題だと思ってますから、あまりひどいようでしたら、気を付けて貰うように言いに行きます。

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>｢ベランダでの喫煙は禁止事項ではありませんが、喫煙する方々は周りに気を使って下さい｣というシンプルなものだと解釈

どう読んでも、ベランダで喫煙禁止とは読めませんよ。吸うならベランダで、と喫煙推奨の解釈しますね、これなら。明らかに。

「管内禁煙」　のポスターでは、

喫煙していい場所は
「お住まいのお部屋の中だけ」

と書かれています。
今回のような誤解釈を生む文章をマナー分科会というのが作って掲示するというのは、ほんとに困ったもんですね！

これじゃ、マナー分科会なんていらないね！

館内禁煙の証拠写真です。

　　　　「喫煙はお住まいのお部屋内だけでお願いします。」

とちゃんと書いてあるね。

>452
この辺の整合性について管理組合にご意見を申すなりご質問したりしては如何ですか？

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館内禁煙
　

　　　＊駐車場、エントランス、通路、中庭、共用施設等々・・・
　　　リボンシティレジデンス敷地内すべての共用部分は禁煙です。


　　　喫煙はお住まいのお部屋内だけでお願い致します。

　　　　　　　　　　　　　　　　リボンシティレジデンス管理組合

リボンシティレジデンスにお住いの愛煙家の皆様へ


～～～～～～～～～～～
それに配慮して多くの愛煙家の方々が、ベランダで喫煙される際には、かなりお気遣いされていると伺っておりますが
しかし、その反面～～～～～～～などの苦情が増加傾向にあり、非常に残念に思います。皆様の喫煙が大きなトラブルに発展する前に・・・・・

　　喫煙時の近隣各戸へのご配慮の程、今一度よろしくお願いします
　　～～～～～～～


大分省略していますが、上の文章が今回掲示板とコラボに掲載されたものであり、ベランダ喫煙推奨しているという意見が出された部分です。

何年も掲載されている館内禁煙ポスターで、ベランダを含む共用部分での喫煙は禁止だと周知させているのにもかかわらず、それを守らないベランダ喫煙者がいて苦情が増加してきたため、世間では蛍族と呼んでいるベランダ喫煙者の神経を逆なでしないように考えて作った文章でしょう。

喫煙時の近隣各戸への配慮を今一度よろしくお願いしますという意味をどう考えているのですか？

今一度配慮してくださいというのは、喫煙禁止されている他人の目が届かないベランダでの喫煙を止めてくださいと喫煙者の良心に訴えてやんわりと頼んでいることが分からないのですか？

館内禁煙ポスターの文章とはちゃんと整合性がありますね。

何年も注意喚起されてきたことは顧みもせず、今回出された上の文章だけ取り上げてベランダ喫煙推奨していると解釈するとは、ほんとに呆れますね！

457さん、
すみません。この波形に囲まれた文、どこがベランダ喫煙禁止と読めますか？ 愛煙家なら、煙りもくもくの大迷惑しないなら、吸っていいんだ、と安心です。喫煙推奨の文に他ならないでしょう。

私は吸う方ですが、ベランダでの喫煙認めていただきありがとうございます。ベランダで周りには迷惑かけずに吸います。

都合が悪い文章はこれ


　　　　　　　　　　　　　館内禁煙
　

　　　＊駐車場、エントランス、通路、中庭、共用施設等々・・・
　　　リボンシティレジデンス敷地内すべての共用部分は禁煙です。


　　　喫煙はお住まいのお部屋内だけでお願い致します。

　　　　　　　　　　　　　　　　リボンシティレジデンス管理組合
↓

都合の悪いポスターはこれ

都合の悪いものはすべて無視するのが蛍族ですか？

ベランダ喫煙奨励のあいまい文出してるマナー分科会と457、反省のこと。

では、掲示板の書面と以前から張ってあるものの内容表記など統一して貰うように投書します。これで一件落着ね。

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ウチの子供達には自分が吸えさえすれば他人の迷惑なんか考えなくなってしまう中毒患者にならないように、これからも絶対にたばこは吸わないように強く言っておきます。

分科会一同反省します。

喫煙者は極悪人、非喫煙者は清廉潔白な聖人君子みたいな偏った風潮には苦言を呈したいね。タバコは吸わないけど、マナーやモラルが最低な住人ってたくさんいるよね。

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そのとうりです。
タバコは吸って、マナーやモラルが最低な住人って極悪人ですね。

ご参考までに。

受動喫煙と周りの人が吸わされる副流煙について下のアドレスには書かれています。
こんな副流煙をベランダ喫煙者から無理やり吸わされることになるんですよ。
本人は全く喫煙しないのに、受動喫煙で肺がんになり亡くなった奥さんもいると前にテレビで報道していました。

http://www.hit-1.net/tabako/in.html

このことを知っていて、絶対にベランダでは喫煙しないモラルのある喫煙者がいるのも知っています.
タバコやめろとはだれも今ここでは言っていません。
ただ煙草をマンション内で吸うなら、せめて自分が住んでいる部屋の中でけにしてくださいと言っているだけです。

＞タバコは吸わないけど、マナーやモラルが最低な住人ってたくさんいるよね。

その通りですね。
共用施設使って金儲けしている人、平気で入れてはいけない芝生に犬を入れて用足しさせている飼い主、あげればきりがないですね。

しかし、煙草の煙は吸いたくない人の健康まで否応なく蝕んでいくというのが全く違う点ですね。
しかも同じマンションに住んでいる隣人の健康を蝕んでいくことになるのですよ！

すいませ～ん。誤字の訂正です。


＞せめて自分が住んでいる部屋の中でけにしてくださいと言っているだけです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　せめて自分が住んでいる部屋の中だけにしてくださいと言っているだけです。

でけ　→　だけ　

なんで話を別のモラルの方向に変えようとするのかねえ？
ベランダなどの共用部分で吸わないでくれと言っているだけでしょ。

部屋の中で喫煙する時は、できたら換気扇にフィルターをつけるなり、喫煙専用の空気清浄器に向かって煙を吐き出すぐらいの配慮を希望します。

このやりとりも、もともと何やら分科会とやらが、ベランダ喫煙奨励のとんでもない報せ出すから。
喫煙、禁煙やり出すときりないよ。はい、次の話題へ。

次の課題
　エントランスの子ども（小学生）だけの使用の禁止または制限
　子どもだけの使用は、クラブハウス１階を遣う。

　

すみませんでした。

ベランダ喫煙推奨したつもりは全くないのですが、生活マナー分科会一同反省します。
http://www.hit-1.net/tabako/in.html
これとても参考になりました。

タバコの煙の怖さがよくわかりました。

ベランダで吸ってはいけないはずなのに、ベランダで吸っていることを前提とした
注意喚起文が出たことが最初の問題。

「愛煙家の方々がベランダで喫煙される際には、 かなりお気遣いされていると伺っておりま

ベランダでふかしてる時点で気遣いもヘチマもないんです。
ずいぶん喫煙者諸君が頑張ってスレが伸びましたが、
喫煙者は、ここで自分の言いたいことを言う前に、
マナー分科会とかいう初耳の部署に「我々喫煙者があの書類のせいで誤解を受けたではないか！」と
意見を述べればいい。タバコを吸わない僕らに屁理屈こねて絡んだって仕方ないでしょう。

あと、マナー分科会を名乗った書き込みも見受けられますが、
本物か偽物か分かりません。偽物なら即刻やめてください。
本物なら、ここで書き込むのも結構なんですけど、
そんなことより、経緯と謝罪と訂正を書いた書類をキチンと出すこと。
それが社会で働く者の常識！

＞愛煙家なら、煙りもくもくの大迷惑しないなら、吸っていいんだ
＞ベランダで周りには迷惑かけずに吸います。

自分勝手にもほどがあるね！

たった一本の煙草から出る煙が、それもふかしていない時にも煙草の先から出ている副流煙が近隣の人の健康まで蝕んでいくというのが全く分かっていない書き込みだね。

でも、ベランダなら吸っていいとマナー分科会が案内出したんです。まだ正式な訂正ないから公式には吸っていいんです。間違ってますか。感情的に発言するのではなく、ちゃんと公式なルールに従いましょう。

＞４８１さん
間違っています。

ベランダなら吸っていいとはどこにも書いてありません。

ハッキリとした文章で共用部分であるベランダ喫煙を禁止しているのは、数年前から貼られている禁煙ポスターの次の文章だけです。

ハッキリとしたこの文章は訂正されていませんよ。
このことを無視して発言するほうが感情的な発言ですね。

　　　　　　　　　　　館内禁煙

＊駐車場、エントランス、通路、中庭、共用施設等々・・・
リボンシティレジデンス敷地内すべての共用部分は禁煙です。

喫煙はお住まいのお部屋内だけでお願い致します。

　　　　　　　　　　　　　リボンシティレジデンス管理組合

＞何年も掲載されている館内禁煙ポスターで、ベランダを含む共用部分での喫煙は禁止だと周知させているのにもかかわらず、それを守らないベランダ喫煙者がいて苦情が増加してきたため、世間では蛍族と呼んでいるベランダ喫煙者の神経を逆なでしないように考えて作った文章でしょう。
(Ｎｏ４５７より抜粋）

今回出た掲示文はベランダ喫煙禁止を守らない喫煙者向けに書いたため、どうせルール無視してベランダで喫煙しているのだろうということで、ベランダ喫煙している姿を前提にした文章になってしまっただけです。

ルールを守っている喫煙者が多かったら苦情も増えてこなかったし、今回のような掲示文も出なかったのです。
そのことを考えもせず、この曖昧な文章にだけすがるようにして今まで何年も出ている「館内禁煙」ポスターのはっきりした文章は無視し、ベランダ喫煙の許可が出たと勝手に解釈するとはホントに呆れた人達ですね。

ほんと呆れますね、ってゆうか喫煙者側の書き込み内容って
一定のレベルを超えない。そんなに何人もいないのでは？
ごく少数の喫煙者がむなしく息巻いているようです。蟷螂の鎌w
（あくまで印象なんで、あまり掘り下げないでいいです）

ところでマナー分科会とかいうのは
いつのまにわいてきて、どんなメンバーで構成されてんの？
あんな書類出してきて、スキャンひとつできないで、
遊んでるとしか思えない。

まあ吸う人は、どんなことあっても俺んちのベランダだ！
吸って悪いか！
今後何十年も吸い続けるのでしょうね。
俺んちのベランダ　共有部分と言っても　誰も入れない
俺の物ということでしょうね

いくら貼り紙貼っても無理

総会で説明を受けた通り、前回第５期の理事会で作られたものです。
その５期の生活マナー分科会のメンバーは理事３人であり、個人名は第５期通常総会開催お知らせの４ページに記載されています。

現在第６期のメンバーは公表されていませんが、この３名のうちの１名は６期の理事に留任しています。


総会には出ましょうね。

委任状を集めてすべての議案は可決されていますが、出席しないとこのようにわからないことも出てくるもんです。

いつから自治会なんかできたんだと言っていた人もいるぐらいでしたから。

留任を希望する理事の任期も５年間まで延長されたので、同じ考えの人たちが理事に残っていき、反対意見を理事会の中で封印し、総会に議案として出し、無関心な人達の委任状を集めていいように規約を変えていかれてしまいますよ。



　
　

＞吸って悪いか！

悪いね！　ベランダでは吸わないでくれよ！
迷惑なんだよ！

どこまでも恨むからな！

以上、ウチに迷惑かける近所のベランダ喫煙者に言ってます。

皆さん、ちゃんと486さんの書かれた内容理解しましょう。生活マナー分科会は公式なものです。そこがベランダ喫煙前提の案内出したんですよ。周りに迷惑はかけないようにねと、あたりまえですが。生活マナー分科会からの正式な訂正ありますか？少なくとも私は見ていません。感情的に発言するのではなく、ちゃんと公式なルールに従いましょう。即ちベランダで喫煙はかまわないが、マナーは守るという。

まぁ拡大解釈でお縄頂戴することもある世の中ですからね。
>>488もかわいそうな人だな。でも迷惑行為はやめてね！
こんな人がいるなんてマナー分科会ってなんの役にも立ってないじゃないですか。

感情的発言、相手の思うつぼだよ。

喫煙する人に限って都合の悪いことは無視して拡大解釈するね。

ハッキリした文章で共用部のベランダ喫煙を禁止している館内禁煙ポスターは正式なものであり、訂正はありませんよ。

このことは完全に無視して、いくら貼り紙貼ってあっても無駄と決めつける始末。
ホントに呆れるね！

＞４８８
＞ベランダで喫煙はかまわないが、マナーは守る

どこにもこんな文章出ていませんよ。

自分勝手に文章作って投稿するのは止めてください！

＞４９３
あなたになんか当たっていません。
どこにも書かれていない文章を、自分勝手に作らないで下さいとお願いしているだけです。

あなたは館内禁煙ポスターでハッキリ禁止されていた、べランダを含む共用部分での喫煙を今までずっとしていたルール違反者だったわけですね。

しかも　案内　なんかじゃないでしょ。
　
あれはルール違反者への公式な呼びかけですよ。

＞４９５

あなたにお願いしているのは、どこにも書かれていない文章を自分勝手に作って投稿しないで下さいということです。
私が謝っているというのもあなたが勝手に作った文章です。
私はあなたに謝ってなどいません。
あなたは相当自分勝手に拡大解釈する人なんですね。

自分勝手な文章を作って投稿したあなたこそ謝りなさい！

８６８全所帯に出されている正式な案内ルールは　館内禁煙　　の次の文章です。


　　　　　　　　　　　　館内禁煙
　

　　　＊駐車場、エントランス、通路、中庭、共用施設等々・・・
　　　リボンシティレジデンス敷地内すべての共用部分は禁煙です。


　　　喫煙はお住まいのお部屋内だけでお願い致します。

　　　　　　　　　　　　　　　　リボンシティレジデンス管理組合




今回生活マナー分科会から出された掲示文の冒頭は次の呼びかけ文であり８６８全所帯への案内ではありません。

　　　　　「リボンシティレジデンスにお住まいの愛煙家の皆様へ」



ルールの改定ならば８６８全所帯が対象のはずなのに、これはそうではありません。

あなたのような人がウチの近所に住んでいないことを切に願ってやみません。

　　　　　　　　

ダメなものはダメ　ベランダでの喫煙　

あの掲示、どう読んでも「ベランダで吸って良い」としか解釈できない。
書いた人、知らないのではないでしょうか。
ダメだということを。

削除された４９５のような恐ろしい喫煙者がいるから、

知っていてもＮｏ４５７で書かれている理由であのような文章になったんじゃないの？
共用トイレの中の掲示文も、汚されることが多かったので注意分が掲示されるようになりましたが、
内容は
「何時もきれいにご使用いただきありがとうございます。」
からなる文章です。

どう読んでも何時もきれいに使用されているトイレだとしか解釈できない文章ですが、実はトイレを汚す人に対する注意文であることはわかりますよね。
それと同じです。
「汚すな！」
とあからさまに書いた注意分よりは効果があるとのことです。
「ベランダで喫煙するな。」
と書くよりは今回の書き方の方が効果があると判断したのだと思いますよ。

ルールを改定するにはそれなりの手続きが必要なのに、それをしないで掲示文だけで変えられるわけがありませんよね。


以下Ｎｏ４５７から抜粋です。

＞何年も掲載されている館内禁煙ポスターで、ベランダを含む共用部分での喫煙は禁止だと周知させているのにもかかわらず、それを守らないベランダ喫煙者がいて苦情が増加してきたため、世間では蛍族と呼んでいるベランダ喫煙者の神経を逆なでしないように考えて作った文章でしょう。

喫煙時の近隣各戸への配慮を今一度よろしくお願いしますという意味をどう考えているのですか？

今一度配慮してくださいというのは、喫煙禁止されている他人の目が届かないベランダでの喫煙を止めてくださいと喫煙者の良心に訴えてやんわりと頼んでいることが分からないのですか？

そのやんわりさが、あいまいさを生み混乱の元凶です。499さんの解釈は普通にあります。私は嫌煙派ですから今回の分科会の案内には呆れています。迷惑です。分科会から訂正と、はっきりベランダ喫煙禁止と出すべきです。

>502
購入時に耐震構造と聞いいます。

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５０１さんに同感です
ハッキリと言うべきです
ベランダ禁止、喫煙は自宅室内だけとはっきりと表示すべきです

館内に自宅のベランダを含んでいると思う人はごく少数だと思う。
あの表示にも、ベランダを書かず曖昧にしている。
しっかりとあの表示にも自宅ベランダ・ポーチと書いて欲しい。
窓の表面だってベランダ側は共有部分。

505さん、
私は506さんと同意見です。何故、「一部誤解がある方がいたようですが、ベランダは共用部です。即ち、自宅待機ベランダ、ポーチは禁煙です。」と分科会からハッキリ表示することが悪いことなのですか。問題はルールで禁止されてることを、あいまいに表示したことです。

嫌煙家の方々へ

署名運動を起こして、来年の総会にてベランダやポーチを全面禁煙とするべく規約改訂をしてもらいましょう。

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＞５１４さん

大賛成！　ハッキリさせておいた方がいいですね。

ルール違反の喫煙者はとんでもない拡大解釈はする、反論できなくなると個人攻撃をする、自作自演をする、居直りするはでとっても疲れるよ！

５１４さん　
　署名活動は、ベランダでの喫煙を認めたことになる。
　現行ルールの共有部分禁煙を勝手な解釈でベランダOkにしているので、署名活動は相手の思うつぼ。

　ベランダは、共有部分ですを強調した方がいい。
　　

元々ベランダも禁煙。誤解生む掲示したなんとか分科会の問題。そこが訂正したら良いだけ。もう次の話題に。

法的拘束力ないから、規約で決めても無駄。
ベランダで吸うのは部屋が黄色くなるし、当然。
自分勝手となら、禁止する意見も自分勝手。
文句あるならタバコ自体を禁止の法律に変えてほしいね。

確かに規約改正しても守らない人は守らないでしょうね。でも、規約にハッキリとベランダ、ポーチは禁煙！と明文化しておけは、隣りのベランダで喫煙行為があった時に堂々と注意出来るから良いのではないでしょうか？

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規約で決まっても、部屋の中で、窓際で吸ってたら違反なしだからね。
誰にも文句言われず堂々と喫煙できる。
煙を吐くときに、外に向かってフーっと吐けば部屋の汚れも最小に。
これは、規約で規制出来る訳がない。
あきらめましょう。

５１９さん
その通りだと思います。


解釈の違いという逃げ道を管理会社にも与えないことにもなります。
ベランダを含む共用部分の使用細則は総会決議を通して管理組合で決めることができます。
ベランダが共用部分だとは知らなかったというへ理屈も通らなくなります。

規約で誤解釈が生まれない記述になっていれば、目に余るベランダ喫煙者には防災上からも法的にマンションからの退去勧告ができるようになります。
つまり、
＞法的拘束力が生まれます。

署名活動を止めた方がいいのなら、単純に理事会あてのポストに

「ベランダ、ポーチ、廊下、階段、共用施設内、公開空地、その他共用部分すべてでの喫煙は禁止。
喫煙は居住している部屋の中だけで、部屋から窓やサッシを開けて外に煙を出すようにして吸わないこと。
喫煙者のいる住居の換気扇には必ず金属フィルターなどに不織布地でできているフィルターを別個につけること。」

というような文章を規約に明記する総会議案を次の総会に出してほしいという　要望書　として投函するのがまず最初の行動だと思います。　
苦情としてただ出していると、今回のような混乱を起こす呼びかけ文が掲示されるのがいいところです。

そのように細則まで決められればの話で、机上の空論ですね。
部屋の中から煙吐いてたとか、どうやって証拠を取るのかな。
退去させるなら裁判で提示出来る物が必要でしょう。
勝手に人の部屋の中撮影するつもりなんですかね。
換気扇のフィルターなんて、有害物質はスルーですが。
失敗すれば、個人の生活にそこまで規制出来ないという事が明らかにされて、
逆に、堂々と喫煙できる条件が提示される事になるね。

愛煙家、分科会さん押されてますね。今のままの曖昧表示でいいのだと主張しないとまずいのでは。

例え裁判までいっても、煙草による火災などの重大な｢実害｣がない限り嫌煙家の方々が満足する結果は得られないと思います。

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今日、堂々とエレベーターから犬を歩かして出ている人がいた。
これは完全に規約違反。

ともかく、違反ですと言えるようにタバコもきちんと書いて欲しい。

Pクラブがないほうがいいね。
違反クラブにお金をあげる必要はない。

＞煙を吐くときに、外に向かってフーっと吐けば部屋の汚れも最小に。
＞逆に、堂々と喫煙できる条件が提示される事になるね。

他人の迷惑を全く考慮しないマナー欠落者だね。
このような喫煙者ばかりではないと思いますから、規約に明文化した方がいいと思う。

自治会が存在感を示せる夏祭りのお知らせがいろいろな所に張り出されましたね。当日我が家は一家揃って避難します。

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規約にどれだけの規制項目が盛り込めるのか、見物ですね。
換気扇にフィルターで防げるなんて思ってる人たちが作る規約なら穴だらけだろう。
フィルター付けてますって言えば、効果はほとんどゼロでも堂々喫煙可能だ。
換気扇の前で喫煙禁止なんて出来ないと思うが、仮に出来ても証拠を押さえられない。
規約は、作ったものの、改善されずって事になればそれでおしまい。
以降打つ手なしで終了。

【一部テキストを削除しました。管理人】

こんどの規約は、喫煙者はその条件に、ベランダにカメラを設置義務化するそうです。ベランダなのでプライバシー侵害になりませんし、ベランダ喫煙した場合、すぐにバレるので警告できます。カメラと設置費用は喫煙者が負担です。

証拠さえなければ周りが迷惑しようが知ったことじゃないという輩はホントにここのマンション住人なのかな？

あまりにも生活意識が低すぎる。

ここのマンション外の人間が、ヒマに任せて書き込んで面白がっている気がする。

夏祭り　土日は我が家は仕事です。
不参加。

何かもらえるのでしょうか？
不公平です。

>531
また、抽選会はやるでしょうねｗ

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夏祭り、皆さん、是非参加しましょう。住民同士の連帯感は夏祭りです。盛り上がりましょう！

抽選の景品は何でしょうね。
出れない人は自分の都合なんだからあきらめましょう。
管理費から運営費を出してる事になってるから不公平感じるでしょうけど。
不満は運営者に直接言ったらいいでしょう。
何かくれよとか、その分管理費下げろとか。

>534
運営費は管理費からは出ていませんよｗ

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運営費、そうなんですか。知りませんでした。出店とか寄付でまかなってるんですかね。であれば、すばらしいです。

>536 自治会の総会資料をちゃんと読みましょうねｗ
管理費とは別に自治会費を引き落としされてますよ。

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そうだよ。結局、住民のお金。一部熱心な住民のために他の住民が負担するということ。

そうだよ。大量のポスターのカラーコピー代も自治会費。
全部、自治会費。
無駄無駄。

自治会は加入の強制力ないんだよ。
無駄というなら脱会すればいい。
納得して払ってるんでしょ？
なんか知らないうちに入ってたとか言わない様に。

夏祭りのポスターぐらい
　ベランダは共有部分ですので、禁煙です。

貼れば効果アル。

はい。自治会、次回から脱会します。やってる内容ですっきりしました。

自治会
＞なんか知らないうちに入っていた。
その通り。

自治会入会募集なんかきたことない。
住民名簿を勝手に自治会名簿として市役所に出したんじゃないの。

だまされた気がする。

自治会の脱会は、管理会社に、脱会の意志を伝えておきましょう。
直ちに引き落としを停止する様に連絡する事が必要です。
情報弱者を食い物にしたやり方で、加入させちゃうやりかたなんですよね。
たぶん、「前例がないので脱会出来ない」などと言ってくるかもしれません。
そこでまた騙されないようにね。
住人リストを勝手に第三者を渡していたとなれば、個人情報保護法違反です。

意識しませんでした。うっかりの私も自分のミスですが、ひどいですね。このやり方。

住民名簿を出したのは引っ越しのごたごたがまだ済んでいない時でした。
住民名簿出してくだいとあの時に通知があったなら、余程の理由がない限り出しますよね。

住民名簿は管理事務所に保管して他には出さないと信じていたのに・・・

よく考えたら自治会名簿という名前の名簿を市役所に出さなければ自治会とは認められず、市広報、自治振興などの助成金はもらえなかったですね。

これがもらいたいがために、自治会を作った時に自治会入会者を募集しないまま住民には黙ってこの住民名簿を自治会名簿として市に提出していたのなら問題じゃないの？
個人情報保護法違反っていうのかな？
法律のことはよくわかりませんが、なんだか頭にくる！

一斉入居してまだ引っ越しの片付けが終わってないうちに、充分な話し合いもされないまま自治会組織が作られてから４年３か月過ぎても、自治会入会の募集がいまだにないことは確か。

本人の承諾もなく、任意加入である自治会費を銀行口座から引き落とした。という事であれば、これは立派な詐欺行為です。
今時、個人情報に関する規定を定めた文書が、管理会社になければこれは、企業として、最低レベルですね。
もしあっても、勝手に市役所に個人情報を流すなどは、信用出来ない会社という事です。

皆さんのおかげで実態わかってきました。かってに自分の情報とお金が出て行ってしまったようでおかしいと思います。ところで、自治会の脱退は個人として可能ですね？よくマンションとして自治会に入ってると以前聞いたことあります。

２００８年７月２１日現在の川口市の各種補助制度

１．広報活動報償金：１町会当たり１５,０００円と「広報かわぐち」の１ヶ月の配布世帯数×１３０円の合計額（自治振興課）
２．広報紙配布手数料：１部３８円×配布部数（広報課）
３．環境衛生活動補助金（保健衛生課）
４．自主防災組織活動補助金（災害対策室）
５．自主防犯組織活動補助金（防犯対策室）
６．３Ｒ推進活動等助成金：廃棄物の減量、再資源化などの活動に対し町会加入世帯数×４００円（廃棄物対策課）
７．集団資源回収団体助成金：登録制、ＰＴＡその他の団体も対象で、１ｋｇ当たり１０円の助成金（廃棄物対策課）


計算例（８６８所帯として。）

１、１５０００＋１３０＊８６８＝１２７８４０円
２、３８＊８６８＝３２９８４円
３、　？
４、　？
５、　？
６、４００＊８６８＝３４７２００円
７、　？

これからわかることは、加入所帯数が少なくなるともらえる補助金が少なくなるということ。

自治会加入の意思を確かめもせずに、リボンクラブという別の組織から全所帯をスライド式に自治会組織に加入させた理由がここにもありましたね。

詐欺行為と言われても仕方ないかも？

540さん、自治会推進派、反論ないのですか。押されっぱなしですよ。

推進派ではないです。
中立派といったところでしょうか。
自治会に不満ある人は、脱会すればいいでしょう。加入は任意です。脱会も自由です。
自治会費を払ってなければ、それがどんな用途に使われようが、不満は出ないはずです。
今回、自治会に強制加入?させるやり方をした点については問題ありですね。
紳士的な対応するのであれば、加入の意志のなかった人には返金するのがベストですが、やらないでしょうね。いかに合理的に金集めをしようかという感じですもんね。
今一度、全員に加入の意志を確認して、不当に?引き落としされてる人は無くしておくべきと思います。
今後、自治会が詐欺団体呼ばわりされないためにも。

川口市に対しても詐欺行為をしたことになるな。

「不満分子は脱会すればいい。」ではなくて、

　　　　　　白紙に戻して自治会加入者を募集し直す　　　　

のがフェアだと思う。

つまり、脱会の意思を示さなくても自治会加入に応募しなければ加入しないで済むということ。
正当な手順を踏んでいればこのようになったはずです。

脱会を言いだせば嫌がらせをされると思って言いだせない人が多いことを計算に入れているのは明らか。

管理会社も含めて、このようなことは当然計算しての強制加入方式だったわけです。

だから簡単に　「不満なら脱会すればいい。」　なんて言わないでくれよな！

引っ越しのどさくさにまぎれての自治会設立！

やってることは高校の文化祭！
でも共用施設を使ってしっかり金儲けしてます！
風当たりが強くなってきたので今年から再び理事会役員にも入ってもらいました！

というところかな？

>553
まさにそんな感じですね。夏祭りと餅つき大会は文化祭みたいです。また本来は理事会と切り離すべきかと思います。

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餅つきだって　すぐに配布終了
自治会費取っていて、世帯数の半分の用意しないいい加減さ

サークル活動に寄付している感じだ

私は551さんと同じ考えです。自治会入会どこが悪いですか。周辺住民さんとの交遊は必要じゃないですか。夏祭り、楽しいですよ。自治会費払って、じゃ、もったいないから祭り行きましょう、行ってみたら楽しいじゃない、とか、家族のきずなも深まります。全員入会が当然至極と思います。

自治会関係者登場！

＞全員入会が当然至極と思います。

自分がそう思うのは勝手でいいけど、それを強制入会という法律違反をしてまで人に押し付けるから反感を買うんでしょ。

＞自治会入会どこが悪いですか。
どこも悪くないよ。悪いとは言ってないでしょ。

自治会設立の手順を守って、自治会入会の案内をマンション住民に出し、それに応募した人達の名簿を作り、それを自治会名簿として市役所に出して運営しているのなら誰も文句は言わないよ！
それをしないで今の自治会があるから頭に来ているんだよ。

ゴミの管理、防災分科会も管理組合、防犯は警備員さん、マンション内清掃は管理会社、これらすべて管理費で賄っています。
住民外の人も生徒にしてお金もうけしているとしか思えないサークルにもお構いなし。
そのような自治会には入りたくないと思ってもいいでしょ。

市役所に対して詐欺行為を働いている片棒を担がされている気もして、たまったもんじゃないな！

夏祭りは出たいと思う人たちが出ればいいんであって、強制するのはよくないんじゃない。

朝の受付の列とそれに走って割りこもうとする子供、その子供を叱れない親。
一度並んだけど、あれだけで嫌になった。

自治会の募集をしない理由

・加入は任意である事が、知れ渡ってしまう。
・加入者が少なく、少数派となって、存在価値が薄れる。
・強制加入をして、ほぼ、詐欺行為での、引き落としであった事を認める事になる。

こういうのは許せませんよね。

強制入会でやっていることは子供会の延長じゃあ、恨み買いますね。

足の悪いお年寄り世帯はあの受付には並べません。

>559
ポイントを突いている感じですね。今さらですが、リボンクラブから自動的に自治会にスライドするのではなく、ちゃんとやるべきでしたね。

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>５４９さん
＞川口市の各種補助制度

>１．広報活動報償金：１町会当たり１５,０００円と「広報かわぐち」の１ヶ月の配布世帯
　　数×１３０円の合計額（自治振興課）

>２．広報紙配布手数料：１部３８円×配布部数（広報課）

>３．環境衛生活動補助金（保健衛生課）

>４．自主防災組織活動補助金（災害対策室）

>５．自主防犯組織活動補助金（防犯対策室）

>６．３Ｒ推進活動等助成金：廃棄物の減量、再資源化などの活動に対し町会加入世帯数×４
００円（廃棄物対策課）

>７．集団資源回収団体助成金：登録制、ＰＴＡその他の団体も対象で、１ｋｇ当たり１０
円の助成金（廃棄物対策課）

＞これからわかることは、加入所帯数が少なくなるともらえる補助金が少なくなるということ。

＞ 自治会加入の意思を確かめもせずに、リボンクラブという別の組織から全所帯をスライド式に自治会組織に加　　入させた理由がここにもありましたね。

初めて知りました。
ありがとうございました。

私は551さんと同じ考えですが、一つ違うのは運営は是非透明にということです。自治会ですが、最初の加入は少し強引にというのは他のマンションでもよくあることです。地域との交流の意味がわからない住民も、
そこから徐々に学んで成長するでしょう。その過程でマンション住民間の交流も深まります。よって最初の全員入会はもちろんです。些末なことに捉われず、もう少し度量を持ち、地域と共生するリボンシティを創っていきませんか。

今日の１６時過ぎ、カルチャージムから出てきた人達８人のうち５人がちょうど前を歩いて行くので後ろを歩きながら見ていたら、プルミエの前も、パルの前も通り越して行きました。

いったいどれだけの外部の人達をサークルの生徒としてマンションの共用施設に入れて防犯ラインを越えさせているのだろうかと思い、寒気がしてきました。

＞５６５

部外者を会費などを払うサークルのメンバーとして共用施設を使わせるのは規約で禁止されています。

月謝や会費、必要経費を徴収するサークルのメンバーではなく、講師やその助手など、サークルで招いた人だけが使用できると明記されています。

規約違反として管理人と警備員に告げるべき問題ですね。


誰かが書き込んでいた、一人マンションの人がいれば誰でも使用できる。
などということは、規約のどこにも書かれていません。

５６４さんの気持ちはよくわかります。

＞４３０より引用

共用施設等使用細則　Ｐ７６
第２条　
２　　マンション外部の居住者等の使用については、・・・・・
１）リボンクラブや登録サークルでの活動で招いた講師、出演者および参加者の使用

と書かれています。どこにも

「１人住民がいれば借りられる」
という記述はありません。

誰がこのような文章に解釈し直したのですか？

>566
もっと受付の管理人が共用施設利用者に対して厳密/厳正に対応するように共用施設の細則などを見直す時期に来たのかも知れませんね。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

そのとおりです。ザルと言われても反論できません。

567さん、ありがとうございます。但し、
> １）リボンクラブや登録サークルでの活動で招いた講師、出演者および参加者の使用
住民一人でサークル登録できたら、参加者は外部の人も可能ですから、全員外部もあり得るのでは？そのようなサークル登録はできないようになってますかね。

サークルではなく、住民の１人がカルチャージムを借りれば、他は住民外でも利用できる。
外部から入り放題。
入口に張り紙を出した団体もあった。
合唱団の練習、ダンスサークルの練習もみかけた。
ともかく、わずかなお金で使い放題が現実。

いまだに毎年何10万円も払ってNPO団体みたいなところと契約しているのも何か納得がいきませんね。

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サークル登録は住民３人以上からとなっているので一人では登録出来ませんが、３人以上で一度登録すれば招待した人でなく、会費や月謝、必要経費を取る生徒や会員として何人でもサークルに入れられるという規約違反の行為が黙認されているのは確かですね。

また、サークル登録しなくてもこれと同じことは２カ月前から予約できないというだけでできますね。

サークルとは別に、一人住民がいれば借りられるというのがまかり通れば、外部団体に　名貸し　することも可能になります。
つまり、ある住民一人が共用施設を借りて、場所を探している全員外部の人達のグループに貸すということ。

ジムなら１時間５００円は申請した住人が払い、その住人は場所を提供した外部団体から仮に２０００円もらったとすると
差引　１５００円/時の利益を得るということも可能になります。

一度そのように思われる２０人ぐらいの団体が、外から薄型テレビをマンション内に運び込んでカルチャージムに入って行ったのを見たことがあります。
ピアノが置いてあるスタジオでも同じことがあると聞いています。

こういうことが許せるほどの度量はないし、あってはいけないと思ってます。

明らかに住民の資産が悪用されてますね。

私も５７３さんと同様の光景を見た。
どのように使うかは、誰もチェック出来ない、していないと思う。

エントランスにある管理会社のボードに
　ベランダでの喫煙はご配慮を　という主旨の張り紙あり

管理会社が認めてしまっている　ベランダ喫煙
管理会社が言うことが正しいのか？
ベランダでタバコを吸って良いということなのか。

　「ベランダでの喫煙は禁止です」は夢物語か

共用施設利用違反に加えて、喫煙に関しても、管理会社自らがルールを理解していないとは。信じられない。ない方がましな管理会社。

管理会社の認識の低さの問題か、それとも管理組合との共演か。
某NPO法人との契約は、管理組合へ何か恩恵があるのか。
いくらここに書いても現状は変わらない。
あきらめるしかない。

結局あきらめるしかないですよね。腹立たしい。
誤っているのに変わってくれないから…
イーストとウエストの間だって部外者は通り抜けられないはずだったのに。
いつの間にか地域の人たちと………とかなんとかで、
解放されることになったし。結構入居前とゆってること違いませんか。
駐車場の通り抜けもあとを絶たないし。

>579
イーストとウエストの間はいつの間にかではなく当初から通行などに開放することになっていましたよ。

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入居前にリクコスから受けた説明では
イーストとウエストの間は解放されないと
言っていたような気がしますが。
「解放されるなら買わなかったのにな」と
思った記憶があります。

>581
確かにリクコスは売りたいが為にいい加減なことばかり言ってたみたいですね。私の友人もポーチに物置設置オーケーとか自転車ラックは好きに選べるとか････

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イーストとウエストの間、自由に通れる敷地内
厳密に言えば、ペットは、抱いて通らないといけない
ペットの排泄行為は、許されない
しかし、現実は酷いものだ

今さらだけどイーストとウエストの間を部外者に開放したのが、そもそもの間違いだと思います。

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リクコスは、イーストとウエストの間を公開にして、特例で容積率を増やし、戸数を増やし、儲けを増やした。

リクコスの売った後は知らねぇよ！って態度などには憤りを感じます。
そのくせ今度は仲介で儲けようとしている･･･

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川口市役所の自治振興課のＫさんに会って、以下のことを直接聞いてきました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
Ｑ１・マンション内で自治会設立時に自治会加入者を募集する必要があるか？

Ａ・自治会はあくまでも任意団体なので、自治会設立趣意書と共に自治会加入申込書を
各所帯に配って加入希望所帯を取りまとめてから自治会設立届出書に加入所帯数を記入するのが原則です。

Ｑ２・加入希望所帯を募集しないでマンション住人全所帯を加入所帯として届け出てもいいのか？

Ａ・設立の手引きに書いてある設立趣意書の例文のように入居者の方々から自治会設立を求める声が高まってきて自治会を設立することになり、加入希望者を募るのが原則です。
なので、後々　禍根　が残るそのようなやり方は好ましくありません。
しかし、そのようなやり方でも届けを受けた市役所の方ではその書類を見て判断するだけなので、募集した所帯数なのかどうかは調べないし、募集しなかったことに対する罰則もないのが現状です。自治会名簿を提出する必要は特にありません。

Ｑ３・加入募集しないで強制入会で設立されてしまった自治会は強制加入させた会員に対しどのようなことをすればいいと思いますか？

Ａ・改めてマンション全所帯毎に自治会に加入している意思があるかどうかを確認する通知を送って加入希望所帯に編成しなおすことを勧めします。
または、自治会分離届出書を提出して全く違う自治会を設立する方法もあります。

Ｑ４・自治会からの退会はできるのか？

Ａ・任意団体なので当然出来ます。役員が退会を拒んだ場合は設立時の強制入会とは違って問題になります。
　
以上、「自治会設立の手引き」という小冊子ももらい、他にも補助金のことなどを聞きましたが長くなるのでまた別の機会に書きます。

入会募集をしない強制入会での自治会設立は市役所も好ましく思っていないことは確かでした。自治会設立届出書を見ると加入所帯数、広報誌配布部数、回覧部数の数字を書く欄があり、設立の手順と設立趣意書の例文を無視して
　
加入を希望した所帯数

と書かれていないところに付け入って強制加入所帯数を書き込んだことになります。

何はともあれＱ３の答えの通り、強制加入によって禍根を残したままでは住民同士の健全なコミュニケーションも親睦も望めないので、任意である自治会に強制加入させられた全住民に対して加入している意思があるかどうかの加入意思確認通知を配布し、意思のある所帯からは確認通知の返信を受け取り、返信しなかった所帯は加入意思がないものとして自治会会員から外す作業をするのが好ましいという市役所の意見でした。

なお、自治会加入所帯でない所帯にも広報と回覧は配ってもらいたいので、配布部数と回覧部数を変更する必要はなく、同じように配布手数料は支給されるとのことです。
　

＞Ｎｏ５６４さん
＞今日の１６時過ぎ、カルチャージムから出てきた人達８人のうち５人がちょうど前＞を歩いて行くので後ろを歩きながら見ていたら、プルミエの前も、パルの前も通り＞越して行きました。
＞いったいどれだけの外部の人達をサークルの生徒としてマンションの共用施設に＞入れて防犯ラインを越えさせているのだろうかと思い、寒気がしてきました。

＞５７３さん
＞招待した人でなく、会費や月謝、必要経費を取る生徒や会員として何人でもサーク＞ルに入れられるという規約違反の行為が黙認されているのは確かですね。

このような規約違反のサークルを認可して黙認している自治会の方が怖い。
管理会社はいいなりになっているだけ。

夏祭りでも生徒募集につながる体験イベントをやるそうだね。
夏祭りには当然外部の人たちも来ますから。

明日は同じ土曜日。明日も出てくるかな？

587さん、たいへんありがとうございます。明確にわかりました。是正すべきです。

自治会は組織、運営など根本から見直す時期にきていることは間違いないですね。

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毎年この時期になるとコラボの宣伝がはいりますが、コラボに入るとなにかメリットがあるのでしょうか？
エントラスのPCで見ていますが、自由に物言えないコラボも無駄遣いとしか思えない。

先程のゲリラ豪雨はすごかったですね。あちこちで冠水してましたが、明日の夏祭りはできるのかな？

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今日は夏祭り。我が家は予定どおり家族で避難します。みなさん楽しんでください。

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えっ、夏祭りは皆さん全員で楽しむ祭りですよ。是非いらしてください。盛り上がりましょう。＼(^o^)／

ピンポンダッシュされています
どこの家の子供かはわかっているんです
逃げていくのをドアスコープから見たので

でも知っている家の子供なので言いづらいです
どうしたらいいでしょうか

ピンポンダッシュされたらピンポンダッシュ仕返します。知ってる家ですよね。

>595
やはり先方の親御さんには、ちゃんと言うべきだと思います。それにしてもわざわざポーチにまで入ってきてドアホンをピンポンするとはヒマなおガキ様ですね(笑)

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>５８７さん。
ありがとうございました。
また取材したことを教えてください。

物事を議論したり判断する場合にこのような事実を知ることはと～っても有意義だと思います。

川口市のホームーページにある「市長へのメール」を使って、意思確認通知のことを自治会に指導してくれるように一応頼んでおきました。
多くの住人から同じような意見が寄せられたら無視されないだろうと思って、ウチの人にも書いてもらいました。

>587さん
有意義な情報をありがとうございました。我が家でも自治会については、つどつど話題に上がったりしていますので、大変参考になりました。

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昨日のエレベーターの悪臭は、いったいなんだったんだ！