リボンシティレジデンス　第４章

>>159
直床で床暖房のマンションなんてたくさんあるよ。

>162,163
売主から受け取った資料やﾊﾟﾝﾌよく読んでごらん。
また、売主のｺｽﾓｽｲﾆｼｱには確認したのかな？
まぁ、直床だろうと二重構造だろうと音や振動は伝わるからね。
それが嫌ならﾏﾝｼｮﾝ住まいをやめた方が賢明だね。

伝わるにしても程度がある。

だったらリアルタイムで注意しに行きなよ！

行く勇気がないから、ここで愚痴っている。

＞１５１
ビールや焼き鳥の売上をもらえるなら私も夏祭りの手伝いしたいです。

>>168
ムリムリ(^^)

上がりなんか貰える訳ないじゃん！

自治会の一部の役員が自分達の欲しいものを買ったりするのに使うんだよ！

売り上げは裏金？ということ

そういえば総会が終わってさっそく購入した70インチの液晶テレビは今どこに保管されているのだろう？
まさか個人の部屋じゃないだろうな？

この70インチの液晶テレビも、その他購入品と称して予算案を提示して総会に通ったんだから文句ないだろうということだな？

総会で夏祭りの売上の報告がない限り、一部役員たちの裏金になっていると思われても仕方ないね！

70インチの液晶テレビが「その他」の項目に入るなんておかしいわ！

７０インチの液晶TV。
それでサッカーを見たということか。
役員の趣味で好き勝手だね。

その７０インチはどこにある。

自治会長に聞いてみよう！

お願い　聞いて　どこにあるかって

70インチ買ったことを何でみんなに知らせないのだろう？

知らせる必要がないから。
知らせてもしょうがないから。

知らせたくないから。

不満をここでわめくだけです
意味ないけど
理事会がここの匿名の糞スレを相手するわけないのは承知
しかし、リボンの住民のネットでの交流の場はここしかないので

>>167と同様･････

聞いたり確認したりする勇気がないから、ここで愚痴っている。

愚痴というより、こういうことしていいのかどうかの問題提示じゃないのかな？

役員にさえなればこういうことやっていいというのかな？

みんなから集めたお金を使って大きな物を購入した場合、情報開示は求められなくても開示するのがマンション住民に対する礼儀ではないのかとちょっと思いました。

>>183
来年の総会で是非とも発言して下さい。期待しています。

人任せにする傍観者がなんと多いことか！
これじゃあ役員たちから、「知らせてもしょうがない。」と言われるはずだね＾＾

>>185
その通りだと思います。
その”傍観者“にならない為にも貴方の総会での発言に期待しています。

自治会が唯一存在を示せる夏祭りが近づいて来たね。

うん、夏祭りまで１週間。

夏祭りの売り上げはどうなるでしょう？

>>190
総会で質問する。自治会長に質問状を送るetc.

夏祭りも無事に終わったね。今年はいくら儲かったのかな?

夏祭り、にぎわったのでしょうか？
抽選の結果が貼ってありますが、うちは関係ないか。
売り上げはどうなるのでしょうね。　理事会に質問する勇気はないです。

>>193
質問は理事会ではなく自治会の方へ。

売上を急に総会で報告しなくなったのはどう考えてもいけないな。
規約違反でもある。

仕入れ費用は自治会費だし。
普通の会社だったら税務署が絶対に許さないのにね。

誰かに起訴される前に、自ら反省して報告しないといけないな。

>>195
総会資料に自治会長以下役員の部屋番号、氏名が載っているから疑問があれば聞いてごらん。

生活騒音のアンケート、部屋番号を絶対に書かせて、理事だけで回して見て、苦情の個人情報を握ってどうする。
音がするからって、工事することもできないのに意味のないアンケート。
そして、騒音の対応は理事会はしない。個人でやってくれ。
個人情報が理事の家族から流出。　上下の部屋の人間関係が悪くなる。
クラブハウスの用途変更やこのところ理事会の暴走が目立つ。
どんどん住みにくくなるね。

生活騒音の件の文章、二重床って書いてありますけど、直床の間違いですよね？

リボンは、直床です。　この前の掲示も間違っていました。
理事は、初歩的なことも理解していないようです。

>>197
防音工事は躯体に影響のない範囲なら可能。
必要書類などをリフォーム申請に添えてすればいいんだよ。
管理規約などちゃんと読んでから発言しようね。

>>197
来期は是非とも理事になり、住み良いリボンにして下さい。

>>199
知ったかぶりしないように!根拠は?図面で確認したの?
必要なら理事会に請求してｺﾋﾟｰをもらって確認しなよ!

>>199
リフォームする時にフローリング引っぺがしましたが、コンクリでしたよ？
もしかして二重天井を二重床と勘違いしてる人多い？？

>>202さん
リクコスと長谷工が当時建設費を抑えるために最後まで直床にこだわった会社です。
リボンは、もちろん直床。

２０３さんがおっしゃるように二重天井を二重床と２０２さんも勘違い。

今日もｴﾝﾄﾗﾝｽは朝から喧しいんだろうなぁ〜
管理人も注意するどころかﾏﾏさんたちと盛り上がっているもんなぁ･･･

明日の朝からは、またｴﾝﾄﾗﾝｽ喧しいんだろうなぁ･･･ﾏﾏさん連中も邪魔だしなぁ〜

ママさん達、うるさいだけならまだいいが　通路をふさいで通れない　子どもたちは　マンション内で三輪車やキックボード乗り放題、白い石投げ放題、放し飼い状態で　危なくてしょうがない。

>>207
今の親に躾など期待できませんから、子供たちが成長して大人になるまで我慢ですね･･･

今日も受付けの管理人はﾏﾏさんや子供たちと盛り上がっていたね。いいかげん管理会社変えた方が賢明かもよwww

イーストの方の管理人は、暇だからよく寝ています。

騒音アンケート出した？

ウエストの方の管理人は暇だから受付カウンターでよくお喋りしています。

あと一時間ぐらいしたら出掛けますが今日もエントランスは賑やかなんだろうなぁ〜本当にどうにかしてほしい!

エントランスを４人以上の立ち話禁止に。

人数なんか関係者ない!
エントランスで立ち話すること自体みっともない!

>>215
ゴメン、間違えた！

誤:関係者ない

正:関係ない

カルチャージムの床は傷だらけ！
よく見たら円弧を描いていて、キックボードのような乗り物の傷跡！
エレベーターにも三輪車やキックボード、小さな自転車に乗ったまま乗り込んで出ていくのが多い。
注意しても居直って言い訳する親もいた。

ウエストの朝のロータリーは園児達で、バスが来るまで当然のように他の住民の車がロータリーに入り込めないように入り口をふさいでいる。
躾のできない親とその子供達にマンションの共用部が徐々に壊されていく気がする。

ウエストの北側車路では平気で犬の散歩をさせて、ロープのない芝生にも平然と犬と一緒に入る。
おしっこさせてもペットボトルの水で洗っているのは見たことがない。
駐車場のエレベーターには犬を抱えないでそのまま歩かせてはいってくるのに何度か遭遇した。

昨日の深夜はイーストの誰かのバルコニーから犬の鳴き声がずっと鳴り響いていた。

最近自分勝手なマナーの低下がとても目立つ！
管理会社が住民の代わりに注意する契約になっているが、このことに関してはしっかりと契約を守っていないと感じる。

リボンは後々修理しやすいように下り天井の場所に配線や配管を集めているので、この部分だけが二重天井になっています。
　なので、通常歩く部屋の床は直床です。
二重床とはいえません。

追加：
直床とはいえ、床下のコンクリート厚さは基準の９０センチをゆうに超え１メートル以上あります。
（マンション売買契約時に測らせてもらう契約をしていたので、建設最中にいろいろ測らせてもらいました。）

これも業界で、リボンシティレジデンスの建物評価が高い理由の一つになっています。
こんな堅牢なマンションは、この値段ではそうそうないと思っています。

床下のコンクリ厚は、ウエストとイーストで違うと思いますが、２０ｃｍ程度。
イーストは、中空なので５ｃｍほど厚い。
１ｍもコンクリがあったら、部屋高が２ｍもなくなります。

いくら注意を貼っても、みんなでマナー違反をすればそれがマナーになると、自分の子どもかわいさから　カルチャージムで堂々と遊具を親も多さには失望しますが、どうしょうもないね。
カルチャージムを完全有料化とか、違反者には補修費用を要求したらいいと思う。

＞＞Ｎｏ２２７
すみません。

ほんとに測ったんだけど、何か単位を勘違いしてここに書き込んじゃったかも？
なにしろ、かぶり厚さや隣との壁厚なども基準値以上だったことはまちがいありません。
安心してください。

Ｎｏ２２９です。
測定した時に書きこんだノートを探し出して確認しました。

ここに床下コンクリートが入ると説明を受けた木枠と木枠の間を巻尺を垂らして測ったところ、２３０ミリ近くありました。（センターです。）
基準の２００ミリを超えていました。

なにかの思い違いがいつしか思い込みになっていたのを書き込んでしまってすみませんでした。

２３０ミリ＝２３センチ前後あるというのが正確な数字でした。

>>228
貴方が理事になったら違反者に氏名などを聞いて補修費用を請求出来ますか？

>>228
貴方が理事になったら違反者に氏名などを聞いて補修費用を請求出来ますか？

＞＞Ｎｏ２３１，２３２
僕はNo２２８じゃないけど（２３０です。）、その人の部屋まで行って僕だったら請求できるよ。

僕は請求じゃないけど、はじめは穏便に管理会社を通して何度も注意してもらった迷惑行為をいつまでもやめないある住民の部屋まで怒鳴りつけに行ったことがすでにあるよ。
それからぱったりとその迷惑行為は止めてくれました。

理事会から頼まれたらよろこんで理事の代わりにしつこく何回でもやるよ。

理事ができないなら理事会は請求員なるものを募集してくれないかなあ？
すぐ応募します！

このあいだ警備員さんにカルチャージムにあるカメラを理事会の承諾を得てから調べて、誰が傷つけているのか調べてよと頼んどいた。
理事会にも頼まなくちゃだめだったか？

規約には共用部を破損した住民または破損した子供の親は、破損個所を自費で補修することと明記されています。
以前イーストでスプレーを多くの共用部にかけた子供の親御さんは、しっかり自分たちで補修費用を出して補修したと聞いています。
この方達は立派だと思いました。

共有部分を破損したら直す責任もなくなったら、もうメチャメチャですね。
管理会社にお金を何のために出しているのか。
共有部分をしっかりと管理してほしい。

今度は、自動車のドアの開け方まで　張り紙が出ました。
そんなことまで　子どもに教えることができない親がたくさんいるのがリボンの現実です。

何度も注意　それでも改善しなければ　修繕費　当然の流れだと思います。

ポーチの自転車はなくなったのだろうか？

子供の躾は親と周りの大人の責任。
やはり、>>233のようにイタズラやマナーの悪い子らを見かけたら、その場で注意しないと意味(効果)がない。
管理会社や修繕費請求云々はそれからの話。
また、お祭り以外何もやらない自治会にも問題あり！

今の時代、よその子どもを注意したら、親に不審者として警察に通報されます。
カルチャージムや駐車場、エントランスなど好き勝手な子どもとおしゃべり三昧の親の問題は、強制的に排除しないと解決しないと思う。

>>236
論理が飛躍し過ぎだね。

こうなったら自治会の役員に腕章でも着けて朝・昼・晩のシフトで巡回して貰うのも一つの方法だね。

前に住んでいたところの町内会ではやっていた。

これだけの所帯があるんだから出来ないことないハズ。

＞＞２３６
自分の住むマンションの敷地内での注意だから、通報なんかされたら名誉棄損または侮辱罪で逆にその親を起訴できますよ。

　今のところ何回か私は子供の親の前でも注意しましたが、私を警察に通報するような目茶苦茶な親には遭遇していませんし、リボンにそんなモンスターペアレントはいないでほしいです。

以前、非常階段でたむろしていた３人の男子中学生に声かけしたところマンションの住人でなかったため、不法侵入で警察を呼ぼうかどうか迷ったぐらいです。（後ろにいるであろう大人に下見して来いと言われた可能性もあったのでね。）

この時は中学生が泣きそうになるぐらいきつく注意してマンションの外に出しましたが、何でもかんでも自治会や理事会の役員に任せるのはかわいそうだし同じマンションに住む住人としてよくないと思うので、どうしてもというのなら巡回員も募集してみたらどうですかね？

川口市でもパトロールのボランティアを募集しているぐらいです。（私はこのマンションに来る前からすでになっています。）
　

管理会社に巡回を頼めればと思います。（消極的考え）

「地域が子どもを育てる」という言葉がありますが、なかなか難しいようです。
しかし、みんなが現状に不満を持って、動けば変わると思います。

>>239
子供の躾やマナー、モラルに関する事を管理会社の巡回で何とかしょうなんて･････

何か今の現状/現況の原因を如実に表している感じですね。

自治会が音頭を取って、全住民の問題として取り組まなければ一歩も前に進まないでしょう。

夏祭り、クリスマス会、餅つき大会なども大いに結構ですが、根本である自治とは"自ら治める"という"意味""意義"を全住民が考えて欲しいですね。

自治会・理事会が機能していない大規模マンション。

自治会は、町内会のようなもの。　管理に関しては、管理組合となると思う。
子どもに関することはキッズクラブだが、ここはさらに無理。

ここを何人の住民が見ているか分からないが、みんな今の状況に不満を持っているは事実のようだ、

子供に関することはキッズグループ？

こういう考え方が今の生活マナー、モラルに関する様々な問題の根元だと思います。

今の状況に不満を持っている？

でも、自分自身では何もやりたくないのなら自治会、理事会に不満を持ったり文句を言うのはスジ違いだね。

これから出勤です。

朝晩めっきり寒くなってきたので送迎のママたちはますますエントランスに固まりますね。

それを注意しないのはさておき、ママさんとお喋りしたり子供たちをかまって盛り上がっている管理人さんはどうかと思いますね。

ホントにどうかと私も思います。

管理人によって違いますが、日曜日など奥に引っ込んでいたり、ずっと背中を向けていたりしてちゃんと受付の前を通る人を見ていない人を多々見かけます。
　
　住民同士が注意して気まずくならないために、マンションでは管理費を払っている契約で管理人が注意することになっているので、まずそれをしっかりやってほしいですね。

　注意する、しないはその人の立場も関わるので、住民が注意するのは注意できる人がすればそれはそれでいいと思いますが、注意しない人は卑怯者だ、いけないと決めつけるのはよくないと思います。（注意できる人が増える方が望ましいと思いますが。）
　
　余程でなければ、自分の子供と同じ幼稚園生や隣の部屋の子供に、普段よく挨拶を交わすその親の目の前で直接注意できないのは無理ならぬことだと思っています。

　

我々の管理費は管理人に子供の躾をやって貰う為のものではありません。

子供の躾は親や隣近所の大人が行うものです。

因みに私はどこの誰のお子さんか知らなくても悪戯している子供には注意しています。

管理人さんに子供の躾などを管理費を盾にとってやらせようなんて住民の1人として恥ずかしくて言えません。

それよりも管理人さんには受付を無人化したり、固まってのお喋り、ママさんや子供とのジャレ合い、清掃員さんとの立ち話などを止めてちゃんと仕事して欲しいですね。

管理人に躾をお願いするわけではないと思います。
共有部分での他の住民への迷惑行為への注意。
このぐらいは、管理人が行ってもよいと思います。

>247
866世帯を今の管理人の数で注意するのは限度というか物理的に不可能ですね。しかもマナー違反や迷惑行為はその場で注意しないと効果がないので、やはりその場に居合わせた人が行わなくては意味がありませんね。

Ａさんは８６８世帯全部の戸別訪問をしてくれとは管理人さんにお願いしているわけではないと思いますよ？

管理人さんが見える範囲内での迷惑行為・・・・キックカートや自転車に乗って受付の前を横切る、または勢いをつけて開いたエレベーターに滑り込んで降りる人とぶつかりそうになる、通路を塞いで立ち話を続ける、敷石を投げる、植木を引っこ抜く、エントランス横の奇麗な木の葉をむしり取る、ロビーを奇声をあげながら思い切り走る・・・・・・

といった迷惑行為をまずは注意してほしいですね。
これらはちゃんと受付周辺に目を配っていればできるはずです。
（私も目に付いた迷惑行為は前に書いたように注意しています。）

何度も書きますが、管理会社との契約内容にこれらのことをしてもらうことも入っていて管理費を払っているのです。
まずはこれらのことをしっかりやってもらいながら、住民同士でどうするかを話し合うのがスジだと思います。

ただ、その場に居合わせた大人が注意するのが理想的だとは思っていますが、近くにいる親そのものが話に夢中になっていて、自分の子供に全く注意しないじゃないですか！

私からして昼間ずっといるわけでもないので注意できないことの方が多いはずですが、管理人さんは仕事としてずっといるのですから、上に書いたような、契約してある仕事はちゃんとやってもらいたいです。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

＞２４９
住人さんＤではなく、住人さんＣ　の間違えでした。

>249
夕食後に管理規約集と重説を読み返してみましたが、おっしゃっている管理会社との契約については、何処に記載されておりますか？
是非、教えて下さい。

管理会社との契約内容は「管理委託契約書」を見てください。

＞２５２のＤさん
「管理委託契約書」を以前読んだ時に、「第～条　～～～」と書いてあったのを記憶しているのでそれをもとに今まで書いていました。
いい機会なので、この次の休みの日に探し出してもう一度確認します。

確かこの契約書は、入居した次の年（Ｈ１９）の総会では金額の変更があったので総会資料に添付されていましたが、次のＨ２０の総会からは同じ契約内容での更新だったので添付されず、法律で説明を決められた重要事項の資料しか添付されていません。

今知りたい条項は、一番最初に貰った薄青の管理規約集の後ろの方にも「管理委託契約書」が載っていたはずなので、まずは御自身で調べてください。
金額ではない、そこに書かれている条項はそのまま契約更新されています。

＞２５２の　Ｄさん
どうですか？
自分で調べてその条項はありましたか？
私は確認しました。

（有害行為の中止請求）という条項ですが、第何条だか調べたのをここに書き込んでください。

＞２５２の住人さんＤへ
子供のしつけを管理人さんにやってもらおうなんて誰も考えていませんよ。
あなたの話はずれてきますね。

何ページの第何条に書かれているか答えられないのは、ここの住人ではないのではないですか？
それだったら以後、ここに書き込みはしないでくださいね！

それから、今まで直接注意できない人は卑怯者だと罵詈雑言を書き込んだのがあなただったらこの場を借りて私達住人に謝ってください！

住民の皆さんがこちらを見て、自分にあてはまる迷惑行為があれば、直していけば
いいのになと思います。私もこちらを見ながら、自分のことを書かれていないか
チェックしています。皆さんが住みよいと感じるマンションになって欲しいです。

あの自転車どうにかならないのかな
最初は１台だけだったのに５台に増えている

２５８さん　どこの自転車ですか？

エアリー前の通学班が集るところの近辺
三角池（？）のあたりです

午前中、そこに自転車を止めて小さなマットを持ってマンションの人が通る時にドアが開くのを待ってマンションに入って行った女性を前に見かけました。そして、カルチャーラボに入って行きました。
その女性の自転車には別のマンションの名前が張り付けてありました。

一体どういうことなんでしょう？

Fさんわかりました。
ラボは、誰か１人リボン市民ですとあとは自由と聞いている。
何かのキッズのクラブ。
しかし、あの違法駐輪はどうにかしてほしい。
もっと強行に、敷地外撤去してもいいと思う。
Fさんのおしゃるように他のマンションの補助椅子付きの自転車ばかり。