サクラディア　購入者用シーズン２

理事会と管理会社の関係はどうですか？

活動内容があまり見えないので・・・

だれも何も書かないの？

住民の方は、検討版に書き込むのはやめましょう。又、検討版の方は住民版を覗かない様お願いします。荒らされたく無いのでルールは守りましょう。暗黙の了解ですが。

検討版の人が住民版を覗くくらいいいのでは？

それも含めての検討です。

荒らしはスルーに限ります。

＞住民の方は、検討版に書き込むのはやめましょう。又、検討版の方は住民版を覗かない様お願い＞します。荒らされたく無いのでルールは守りましょう。暗黙の了解ですが。

全国誰でも見れる掲示板で何を言ってんだか・・・

それでは検討してる人が既に住んでる人に聞きたいことがあっても住民に答えてもらえませんね。
検討してる人はもちろん住民の様子がわかる住民版を見るに決まってます。
全然関係ない人だって覗いてますよ。

NO.6さん。覗くのはかまわないですよ。批判的な書き込みはやめましょうと言う事です。

基本は住民は住民版、検討中の人は検討版でしょ？確かに参考になる部分もあるから、覗くのはいいと思います。住民でない人に、住民版に意見としてならいいけど、批判的な書き込みしてほしくないんです。最近喧嘩腰な内容のスレが多く、もっと平和にいきたいんです。検討中の人が見ても嫌なイメージしか残りませんよ。

スレが替わったの分かりませんでしたｗ

＞私は、愛煙家さんに擁護じゃないですが
ケンカ腰なのは良くないですが、いざという時に先陣きってくれそうな気がして
期待しています。
上から目線みたいになってしまって申し訳ないのですが、禁煙の問題にしろ柵の問題にしろ
口は悪くても問題提起してくれる方はマンション発展のために必要な事ではないのでしょうか？
私は、もし愛煙家さんがいるのであれば役員になって欲しかったです！！冗談抜きで。
これだけ大規模なマンションだと、「みんな仲良く」とはいきません。
黙して語らず・事なかれ主義の現在、ある意味“かき回してくれる”人がいても良い様な気がします。　
私も喫煙します、どこのマンションでも必ず話題に載りますね？ｗ
ベランダでの喫煙は良くないと思います、じかに煙が上がるので・・・。
私は部屋で吸っていますが、換気扇は全開です。
匂いは外に出てしまいますが、直接煙が出ない分良いかと・・・・。
それでもイヤだと言う方がいるのであれば、ごめんなさい。

いまさらの事ではないのですが、少しでもタバコの匂いが嫌な人だったらマンションなんて買わずに人里離れた一軒家に住んだほうが宜しいかと。って言うのが正直な意見です！

でも、喫煙人口が減って逆転現象になってしまった今、「お前が郊外に住め！！」って言われても
仕方が無いのは分かっています。　でも、もし喫煙者を排除する様なことになれば、タバコに限らず匂いのきつい物を排出するのも矛盾が出てきますよね？　
アロマとかくさやとか漂白剤の匂いとか・・・。　匂いの出せなくなるマンションになってしまいますね？ｗ　だって、人それぞれ嫌いな匂いがあるのですから。

最終的に「お互い努力して妥協しないと」ですよね？

喧嘩越しの物言いは、やはり知性があるとは思えません。一時的には人を黙らせれても人は付いてきませんよ。次第に反感を買うばかりです。信念を持って粘り強く交渉する方の方が次第に信頼を
勝ち得ていきませんか？社会や会社でも私はそのような気がします。マンションの役員といえども
住民の意見を取りまとめていかなければなりません。すぐに喧嘩越しの方がなれば、まとまるものもまとまらなくなると思います。一意見ですのでお手やわらかに。

私もベランダ喫煙には反対です。実際に隣室の方がベランダで吸われているので、窓を開けている時やベランダで夜景を眺めている時に隣の煙が流れてくることがあり、迷惑してます。せめて、換気扇の下で吸ってくれないかと思っています。タバコは他のにおいのきついものと違う点は副流煙が吸ってる本人より周りの人に対する健康への影響があると言うことでしょうか。自分や自分の家族のことを気にしてベランダで吸っているのでしょうが、副流煙を吸わされている近所の迷惑と言うものも気にしてもらいたいものです。

私は喫煙者です。現在はベランダで吸っています。
もしかすると、お隣さんはタバコの煙を嫌がってるかもしれないし、
そのお隣さんも喫煙者でタバコ吸っている人かもしれない、
禁煙者でもタバコの煙を気にしない人かもしれない。
必要最低限の近所付き合いはしますが、今以上に仲良くなろうとは思っていません。
前にも言いましたが、嫌なことは直接本人に言うか管理組合に言ったらどうですか？

ちょっと質問なんですが、12さんはいつもベランダに出てタバコを吸うのですか？
お部屋でタバコを吸うことはないのですか？

12さんに質問したいのですが、あなたは直接お隣の方からまたは管理組合の理事から「ベランダでタバコを吸うのをやめてください」と言われた場合、やめるのでしょうか。

No.13の方へ
部屋の中で吸うこともありましたが、殆どの場合でベランダでタバコを吸うことが多いです。

No.14の方へ
マンション敷地内での禁煙が規則になれば、仕方ないと思います。隣に住んでいる方から直接苦情が出た場合、短い時間かもしれませんが互いに意見を言い合い、何らかの解決案が出せればいいと思います。

私が言いたいことは、この掲示板で愚痴を出す行為は単なるストレスの発散なのか、タバコの臭いで生活に支障があり本当に改善したいのか、ということです。
前者であれば何も言うことはありません。ただし後者の場合、何の解決にもなっていませんよね？

タバコの話はもうよろしいのでは？２のスレにまた愛煙家さんが寄ってきますよ(笑)シャトルの乗客増えましたね。完売したら増便が必要では？

掲示板で愚痴を出す行為は単なるストレス発散なのか、
⇒愚痴ではありません。苦情です。ストレス発散でもありません。こう言う意見もあるよと言うアピールです。ベランダ喫煙が隣室の住民に迷惑をかけているということに今まで、気づかなかった方に対するです。

タバコの臭いで生活に支障があり本当に改善したいのか
⇒支障はあるでしょう。副流煙の害を受けているのですから。しかし、ほとんどの方は隣人との関係を壊してまで、直接や管理組合を通しての注意はできないと思います。だから、ここの掲示板を利用して、苦情を書いているのです。ここに書けば、管理組合の総会でも取り上げられるかもしれませんしね。

>ここに書けば、管理組合の総会でも取り上げられるかもしれませんしね。

なぜ？

誰でも見ることができて、誰でも発言できるこんな掲示板で
アピールしたり苦情を書いたり、それで管理組合に取り上げられると？？
あなたのタバコに対する解決方法はその程度ですか。

いつか管理組合の方がこの掲示板を見て、何らかの対処をしてくれたらいいですね。
切に願っています。そして私の隣人があなたのような人ではないことを祈っています。

タバコはいくら議論しても答えはでないような。法的な規制が無いかぎり、自宅というプライベート領域については強制力はないのが現状かと。管理組合から注意は流せても、強制力はないでしょう。まずは自助努力で隣人と交渉することもしなくては？管理組合も万能ではありませんよ。

シャトルは、増便が必要となると昼間を少し減らして朝夕を増やしたいですね。日曜祝日の便数の見直しも必要かと。大半が車を持つ中、そんなに利用が無いような。３年後に管理組合の管轄に入れば議論されるでしょう。その時の役員は大変だ〜。

NO.21さん。
申し訳ないんですけど、私は、土日祝日も仕事なんです。祝日は只でさえ便少ないのに今より便減らされたら困ります。サービス業の方の気持ちもわかって下さい。
昼間の便も車を運転しない妻には、非常に貴重です。そういう人もいることもわかって下さい。　
今より本数は減らせないんじゃないでしょうか？
あと、出来れば5時半始発だと助かります。

確かに法律で義務付けないかぎり厳しいでしょうね。ベランダでの喫煙は、個人的には反対じゃありません。換気扇の下で吸っても、煙は少なからず外に出るわけだし。

B凍前の駐車場の渡り廊下の屋根は、確かにあると便利ですが、設置するとなると管理組合から資金出す事になるんですよね。こちら側を使わない方には関係ないですから、意見が出ても割れますよね。

全体の費用では難しいですね。Ｂ棟だけの修繕費でするのは可能なのでは！

いやいや、あんなところに修繕費使うんですか〜？
年間の雨量、通路の短さから必要ないんじゃないですかね。
雨なら傘または小走りで十分と違います〜？
それを言ったら、雨の中メインエントランスへ行く途中も
屋根が欲しいですってのと同じですよ。

12(15)さんへ質問ですが…

何で室内でたばこを吸わずにベランダがほとんどなんでしょうか？
室内では吸いたくない(吸えない）理由があってのことですか？

直接意見（苦情）をしに行けば良いという意見についてですが、
煙草の匂いが右隣からなのか、左隣からなのか、または階下の部屋からなのか
とても微妙です。
それこそ「うちとは限らない」と言われれ「証拠を見せろ」となりかねません。
煙草の匂いがした時に、ベランダから身を乗り出して、左右上下の階を
覗き込むのって、よほどの決意(覚悟)がなければできないと思いますよ。
また、直接意見したことによって、より一層状況が悪くなることや、
万が一嫌がらせを受けるようになることを思うと、
すぐに転居するわけにいかないのですから、非常に難しい問題だと思います。

私は、すべての人に禁煙しろというつもりはりませんが、
「もしかしたら周りに迷惑をかけているかもしれない」と考えて
配慮する思いやりがあってもいいのではないかと思うのです。
室内で喫煙して、換気扇等で表に出てくるのではれば、それはやむを得ない
ことだと思いますし…。

>室内では吸いたくない(吸えない）理由があってのことですか？
外で景色を眺めながら、また風を感じながら吸うのが良いからです。
バルコニーでコーヒーを飲む方もいるかと思いますが、同じ感覚だと思います。
そんな余裕が無いときは、自室で仕事をしながら吸うんですが。

室内で吸えない理由がないのでしたら、ご近所に迷惑をかけないように、
できるだけ室内で喫煙されたらいかがでしょうか。

・苦情を言われないから、迷惑をかけているわけではない。
・直接言ってこないなら、我慢できるはずだ。
・禁止事項として決まっていないなら何をしても良い

こうした考えなら（もちろん違うと思うのですが）大人としての
マナーや心づかいが欠けていると思います。
これだけ、ベランダ喫煙についての書き込みが多いのは
やはり、嫌な気分の方が多いからだと思うのですが。

「あ、今日は煙草の匂いがすあるな。珍しいな」という程度なら
嫌煙派の人も許容するでしょうし。（ま、神経質な人もいるでしょうけど）

人によって感じ方に差はあるので、気を使って損をすることはないと思いますよ。
お互いに譲り合って、思いやっていれば、そうそう大きな問題にはならないと
思う(願う）んですけどね

29です。

書き忘れましたが、「ベランダでコーヒー」と
「ベランダで喫煙」を同列にあげるのは、
違うと思いますよ。
コーヒーの匂いには害はありませんが
煙草の煙には害があるのですから…

タバコの話は、もういいですよ。スレでいくら言ってもあまり意味が無い。コーヒー好きな人もいれば嫌いな人もいる。タバコ好きな人もいれば嫌いな人もいる。水掛け論です。喫煙室か喫煙エリア作るしかなかなあ。匂いがいやなかたも管理費からの捻出は我慢し、吸いたい人は、その場所へ行くことを我慢することで〜法的な規制が無いかぎり強制力はないと私も思います。

↑飛行機内みたいに、だね

煙草の議論、もううんざり。同じ様な事ばかり何度も何度も。自分も煙草吸いますが、好きにやらせてもらいます（もちろんベランダ喫煙も）。又、この掲示板は今後見るのやめます。将来何らかの対処がされている事を心から願っています。では皆さんさようなら。

12です。

No.27の方へ
同じことを何度も言わせないでください。
ほとんどの場合ベランダで吸っていると前に返事しています。
部屋で吸わない理由も吸えない理由もありません。
もちろんベランダで吸う理由も、換気扇の下で吸っていない理由もありません。
近隣から流れてくる煙が、ベランダで吸ってる煙なのか、
換気扇を通じて排出された煙なのか、後者であればあなたは
我慢できるという理解でよろしいですか？


大人のマナーをいかにも自分はできているような意見もありますが、
お互いの譲り合いとはなんでしょうか。
1週間の半分の時間は室内で、あと半分はベランダで吸う、これも譲り合いですか？
目に見える譲り合いはできても、受け止め方の異なる気持ちの譲り合いなんで
均等には不可能でしょう。

もうサクラディア禁煙て規則作ったらえーんかな。でも今は中庭で可愛く遊んどるチビ共が例えば10年後その規則を守るんかな。敷地内でツレとしずかーに煙草吸っとるだけならえーけど明け方まで＊＊騒ぎされたらたまらんやろ。起こりえる話やから長い目でみたら騒音の方が厄介やな。まー10年後でも俺は30代やから気合入れてまうけど。だから役員にさせてや。
しかし駐車場の屋根なし、あれは嫌やな。鍵開けなあかんからダッシュでけへんしな。雨で荷物持ちやったら最悪やで。真ん中にびみょーな水溜まり出来て水はけも悪いしな。

約束破ってすんまへん・・

ほら、愛煙家さんが来てしまったじゃないですか(笑)だからたばこの話はやめましょうと言ったのに。ただ駐車場屋根にコメントされるということはＢ棟なんですね。Ｂ棟の皆さん、愛煙家さんが役員になられたら大変ですね。喧嘩腰で話し合いも何もないのでは？Ａ・Ｃ・Ｄ棟の役員で結束しなくては(笑)

たしかに。状況文脈も何がいいたいのか意味がよくわからないか、とにかくすごい自身だけはあるようだ。住民でないことを願います。

煙草の話題、本当にいい加減にしましょうよ。検討版の方が覗いてますよ。このようなもめ事ばかりの住民版を見て、サクラディアに住みたいと思うでしょうか？早く完売してほしいというのが皆さんお望みではないんですか？私も煙草吸いますが、家ではほとんど吸いませんので、ベランダ云々に付いては良く分かりませんが。ただ、まだサクラに住む前に、ここのスレを見ていたら、ここは絶対購入しません。

共有部は引火物持ち込み禁止でしょ。タバコは禁止ですよ。

換気扇の下でも害は外に出てきます。
せめて空気清浄器を使って欲しいです。

愛煙家さん大人になられましたね！笑
ベランダ喫煙も困りますけど、ベランダでペットの毛の手入れも非常に困ります。

両隣の人はタバコは吸わないようです。しかし下の階の人がペットの毛の手入れをしているようで・・・。

ときどき全住戸に注意分入れたほうがいいでしょうね。

愛煙家さんのいう中庭での悪遊びは現実てきにできないでしょう。警備員が巡回しているわけですから。その辺は安心だと思います。

こういった問題はどこのマンションでもある話ですが、最終的には直接言うのが一番でしょうね。

気分転換に画像アップします。雪の日のサクラ！

気使って換気扇の下で吸ってるのに文句言わないこと。

41さん。
自分中心で考えないで下さい。換気扇の下まで否定しては、家の中で吸うなと言ってるのと同じ事。

そーいや今日水溜まりんとこで写真撮影みたいなんしとったけどなんやあれ

峰岸徹も筑紫哲也も肺がんで逝っちゃいましたね。
私も愛煙家ですが、若い今のうちに禁煙を真剣に考えています。
２人ともすごいヘビーだったみたいですね？

こんばんは。
タバコについては、皆さんうんざりのようですし個人的にも
お互い様なんじゃないかなぁ・・・と思っていたりします。
勿論、乳幼児がいたり高齢の方がいるような場合は「思い違いでしたら申し訳ありませんが・・・」と
前置きをして、夏場なんかはベランダでの喫煙を控えて貰うように申し入れをした方が
いいと思います。
相手方に気を遣って、自分や家族の健康が害されるのはお互い気持ちがよくないですからね。
また、これからの時期は臭いや煙も気になりますが火の元だけには十分ご注意下さい。

さて、近隣トラブルネタのついでに「子供の騒音」についてなのですが
我が家には2歳の子供がおりまして、日々上下左右の方々にご迷惑をおかけしてるんじゃないかと
不安なのですが、騒音については皆さんいかがですか？
子供への注意、躾は日頃から厳しくしているつもりなのですが・・・近隣の方々が
どう感じているのかが心配です。。

関西弁を否定するわけではないですが、もうちょっと言葉遣い気をつけたほうがいいですよ!

住民以外も見るんですから。
うちは騒音は一切感じません

43、44さん

「換気扇の下だからいいだろ」
というのが大きな間違い。

私が言いたいのは、ベランダだろうが
換気扇の下だろうが一緒という事です。

換気扇の下で吸って正義ぶって勘違いしてるくらいなら
ちょっと悪いな…と思いつつベランダで吸ってる人な方が気分はいいですね。

№40さんの言われるように共用分は禁煙だと思います。よって、ベランダは禁煙、室内は喫煙可。換気扇の下で吸うことに文句は言えないと思いますし、そんなに臭いますか？拡散されて、ほとんど、影響ないと思いますが・・。空気清浄機で除去できるのは臭いだけですよ。有害成分は除去されませんよ。
ちなみに、喫煙の話題はうんざりな方もいらっしゃるようですが、なあなあで済ますより、徹底的に議論してもいいんじゃないですか？顔の見えないネットだから、ご近所さんや知り合いに気を使わずに済むのですから。直接、相手や管理組合に言える人はあまりいないのですから。ただし、相手の意見に批判するだけでなく、代替案も提示しないと、支持はされませんよ。また、誹謗中傷とか個人を限定するような書き込みもいけませんね。以前にも、駐輪場のはみ出しで番号が書き込みされていました。（すぐに管理人の方により、削除されました。）

41さん
室内で窓を締めっきりで吸ってる人はいないでしょう。少なからず煙は外に出ていくはずです。ベランダはあくまでも禁煙でいいと思いますが、室内で喫煙している事に付いては、換気扇の下でも文句言えませんよ。少しは我慢する事も必要ではないでしょうか？

うちはタバコ吸いませんが、タバコより換気から入ってくる食臭と、ベランダでの話し声の方が気になりますね（苦笑）
焼き魚の臭いって長く残りますね。カレーとかなら好物なので嬉しいのですが。
タバコは洗濯物につくとか副煙流が健康に悪影響とか言いますが、がん発生は統計上、食生活の乱れと遺伝が一番重要らしいです。副煙流は悪い事は悪いんですけどね。
実際に祖母は男所帯、喫煙者の中にいましたが98歳まで生きました。

私の父は酒もギャンブルもやらず、唯一の楽しみだったタバコを周囲の押しで禁煙したのですが、その矢先自動車事故に巻き込まれ亡くなりました。
人生とは何？と思います。
すみません、関係ない話で。

えーと・・・愛煙家さんは以前に自作自演で削除されてますよね・・・

最近内装関係、木の柱の部分に削りかす見たいなものが出てきたりとか、フローリングのワックスの剥離とかが目立ってきてます。内覧会の時は良く仕上がってると思ってましたが・・。換気不足なんでしょうか？

シャトルバスの二人掛けの列で通路側に１人で座っている方を良く見かけます。明らかに空いている時はいいんですけど、混んでる時は窓側に座ってもらいたいです。声をかけてずれてもらうのが嫌なので。

住宅ローン大幅減税の適用、確かに今買控えてる人達にこれから住宅を買う意欲を沸かせようというのが目的なのは解るし、現在ローンを抱えてる人の分まで減税したら、莫大な金額になるというのも解る。来年以降の購入者適用になった場合、かなりの不満者が出ると思います。それが景気の回復に繋がるんでしょうが、私達も買うの一年待てば良かったと思うはずです。更に値下げ販売ともなると、元値で買った私達は？ダブルショックです、考えるのも嫌ですね。

気持ちはとてもわかりますが、住宅購入に限らす人生結果論をいっても、時間は戻らないですから、いいことないと思います。早くから快適な住まいを手に入れ過ごせることにでよしとしませんか？待っていたら気に入った階がとれなかったかも？また減税はなかったかも？ですかね。

まだ値下げしてないですよ☆

とりあえず、ここに意見される方の中では、ベランダ禁煙、室内喫煙で決着がついたようですね。そのルールをマンション内に広めて行きましょう。役員の方もこの掲示板を見ているようですので、そのうちに規約に入てれもらえたらいいですね。

規約に入れるには総会の決定が必要では？
役員の力では無理だと思います。

普通に共用部は引火物、可燃物は持ち込み禁止です。ベランダ、バルコニー、廊下の類は共有部にあたりますので、当然煙草は持ち込み禁止です。悩む必要はないですよ。

普通にベランダで吸ってるし。
何が解決されたか私にはさっぱり分かりませんが、
No.60さんが冷静になって納得されてよかったです。

ベランダは、部屋とは違います。
共用部分です。
エントランスなどの共用部分と違いますが。
節度があるかないかの問題だけでなく、
使用にはいろいろ制限があります。

マナーとか個人の価値観とか常識の問題だけではないです。

63のBさん

ベランダはNGですよ！
って、理解されてます？？？

Bさんは自分で自分の首絞めてるようなもの。

散々問題になって、理事会で話題になって、
管理規約自体でなくとも運用規則等で「ベランダ喫煙禁止」を
きつーく言われたら…？

そのほかにも煙草に対する風当たりがひどくなったら、
節度のある他の喫煙者さんたちがかわいそう。

すべての住民がこの掲示板見ているわけではないけど、
見たことない人が見たら、びっくりして、いや〜な気分でしょうね。

次の総会では、共用部(ベランダ)の可燃物(タバコ)の持ち込み禁止の再確認決議を採りませんか?もともと禁止なものですから、その説明を受けずに入居してしまった住人はデベと相談してみてください。重要事項説明で説明を受けているとは思いますが。

そしたら換気扇の下とかで吸えばいいだけの話でしょ。
やっと動く気になりましたか。
総会で決まってくれれば私はこの掲示板から去りますし。

別に、お部屋の中でしたら、換気扇の下でもそれ以外の場所でも好きなところでどうぞ

>>68

Bさん

ちょっと確認なのですが、総会で決まるまではベランダで吸うという事ですか？
ちょっと文章の意味が理解できませんでした。

購入検討者です。
タバコより重要なことがあります。

営業の人に部屋をみせてもらったときに、階段を使いました。ふと階段を見るとコンクリートにヒビ（クラック）が入っていました。

購入されたかたは、自分の部屋がちゃんとできているか専有部分のチェックされたと思うのですが、共有部分のチェックはされましたでしょうか。
住民主体で共有部分のチェックをしたほうがいいです。管理組合から、売主に修繕するように依頼しましょう。

建物に重大なことはないと思うのですが、もしかするとヒビ（クラック）は階段だけじゃないかもしれません。

こんなこと住民じゃないのに書いてスミマセン。

皆さん、一度検討版をご覧ください。こちらの事が話題になってるみたいですよ。もめ事ばかりの住民版、いい笑い者です。

終わったかに見えた煙草の話題。何度も何度も同じ様な話ばかり。住民トラブルの多いサクラディアとして、広まっていくのでしょうか？せっかくの快適な生活も、この先不安です。

自販機の値段下がらないかなあ。ダイエーで買ったほうが安いし、外の工場の自販機も100円だしね。外まで行くのが、ちょい面倒な時助かるんだけどね。

住民版にも、ここ最近かなり成り済ましの方がいますよね。ほんとの住民の方は、穏やかに。

↑ほんとですね。検討者版と同一の荒らしの方がいらっしゃるようですね。住民版だけは、登録制とかにできないものでしょうかね。管理者側で本人確認ができるようになれば、意図的な中傷は、かなり減るのではと思います。

ですね…

でも、一見荒らしのようなBさんとか、愛煙家さんとか、
本当の住民みたいなので残念です…

終わったかに見えた煙草の話題。何度も何度も同じ様な話ばかり。住民トラブルの多いサクラディアとして、広まっていくのでしょうか？せっかくの快適な生活も、この先不安です。
⇒今までは、あやふやになっていた煙草の話題。何の解決も見えてなかったため、終わってはいませんでしたが、今回はかなり、発展したと思います。この手の話題は別にサクラディアに限ったことではありませんが、それを解決しようとする住人の方が何人も現れたことは、この先、明るい材料です。不安になることはありません。一緒に快適な生活をしていきましょう。

>ちょっと確認なのですが、総会で決まるまではベランダで吸うという事ですか？
>ちょっと文章の意味が理解できませんでした。
読んだまま、ベランダで吸うということでしょう。
規約で禁止されているわけでもないですから。

どなたかが、共用部への可燃物持ち込み禁止と大間違いなこと書いていましたが、
それだったら洗濯物を干すことさえ出来ませんね（苦笑）
ガス器具もバルコニー側にある住戸もありますし。
規約の意図としては、灯油やガソリンなどをベランダで保管することを禁じているだけです。

そういえば、その灯油を買ってきている方を見かけたことがあります。
灯油を使った暖房器具って使用禁止ではなかったでしたか？

79さん

と言う事は、規約上はベランダでの煙草は禁止でないという事？
これまで、普通に禁止という流れでしたが…
であれば、総会で決定でもしないと文句はいえませんね(T_T)

総会で禁止を決議すればいいのでは？
それで万事解決だと思います。

・・・とまた煙草の話ですね(笑)そろそろここのスレではよろしいのでは？意見も色々出たことですし、後は本当の住民が総会で話し合いましょう。でないとまた張りつき荒らしさんが横槍入れて荒れますよ。

洗濯物は火をつける前提ではないですよね?しかも水に濡れているのですよね?当たり前ですがベランダに灯油は厳禁です。そして火を付ける前提でタバコも禁止ですよ。胸ポケットにタバコを入れて廊下やベランダを歩いてはいけないわけではないです。でも廊下やベランダでタバコに火を付けてはいけないと規約は暗に書いているのですよ。デベに聞けばいいですよ。79さんは重要事項説明で聞かなかったのですか?私は聞きましたよ。それで安心していました。ベランダで喫煙している人は既に規則破りをしていると認識しています。

>>84
じゃあ「可燃物は不可」という情報が間違いなんですね。

８４さん

火をつける前提のガス器具がベランダにあるのは違反ですか？
いったい何をもって違反かそうでないかの判断をしているのかがイマイチ不明確です。
個々人の感覚でしかないのでは？
「規約は暗に書いているのですよ」って、それは貴方の解釈でしょう。
規約などの文章というのは、明記していないものは解釈によってどうにもとれます。
憲法は法律でいろいろ議論されているのをご存じないのでしょうか？
「暗に書いてある」ということを認識している時点で、「規約に明記されていない」と認めていることになります。

どうしても禁止したければ、既にどなたかが書いていましたが、総会で決めればいいだけです。
簡単なことだと思いますが。

来月入居予定ですがベランダで喫煙します。マンションてベランダで喫煙するものですよね。

>>87さん
普通はその通りだと思います。
昔からホタル族という言葉もありますしね。

87.88
相変わらず、程度の低いレスばっかりですね。
荒らしだと願いたいね。

間違えました。

程度の低いのは83,84ですね。
都合の悪いことは何でも荒らしということにしてしまう。
住民ならちゃんと議論しませう。

90
あんた、何なりすましてんの？
。自分は87と88が程度低いと言ったんだよ。

本当に品格0のマンションだな。

↑

意味わかんない。
売れないマンション住民て心まで荒んでるんですね。

って思わせるレスです。

灯油を使った暖房器具って使用禁止なんですか？規約のどこに書いてあります？また、灯油をベランダに保管してはいけないってのもどこに書いてありますか？規約を読んでも見つけれませんでした(^_^;)

>>94
そういったことはどこにも書いてないですよ。

ここの住民でない方が、荒らしたい一心で勝手に書いているだけです。
名前が「匿名」とか「匿名さん」となっているレスはスルーです。
ここは住民だけの板ですから。

ベランダとは書いてないですよ 共用部分と書いてあります また石油ストーブは禁止ではないです まず専有部と共用部分の範囲の項から読んでみてください

94 95 96
同じ住人として恥ずかしいですね。ここに限らずマンションは石油ストーブ厳禁ですよ。
これ常識ね。

いや それはないでしょう

オール電化マンションなら石油ストーブ禁止の所もあるみたいですが、サクラについては禁止されてないみたいですよ、97さん。

ただ・・・
燃料代が安いとか、すぐ暖まるとかいう理由で我が家の火災リスクを高めるのはちょっと抵抗がありますね。エアコン、床暖、ホットカーペット等で我慢したいと思っています。

なんか、昔に自宅が火事になったことのある長沢くんのような子が紛れ込んでいるのですかね？
なんの根拠もなく火を怖がる・・・

この掲示板閉鎖した方がいいのでは？
すぐケンカごしになったり、チョットの事で中傷しあったり、同じ住人としイヤです。
私は出来た当初に引越して住んでます。最初は穏やかな掲示板で、見たり書き込んだりしていたのに…。
これ以上マンションの品位を欠くような書き込みは止めて下さい。もううんざりです。

>>101
単に見に来なければいいだけでは？
貴方の気分が悪いという非常に個人的な自由で、この事業者が判断するとは思えませんが。

こういった意見ひとつ見ても、自分勝手な住民の性質が見て取れますね(苦笑)
みんながそうだとは思いたくは無いですが。

石油ストーブOKなんですか！？
私は禁止だと思いガスファンヒーターにしようとしました。念のため買いに行く前に管理事務室に聞いたらガスストーブも駄目だと言われました。ガスが駄目で灯油がOKて矛盾してませんかね。

煙草の話がストーブの話に発展ですか・・。しかも住民じゃないスレが多数見て取れる、102とか。しかし荒らしたい放題だなあ。ここの掲示板も終わったな。

>>104の検討中さん
ここは住民板ですよ。

私も閉鎖したほうがいいと思います。この掲示板を見て検討しようと前向きになる人がいるのでしょうか？　私もうんざりです。

>>106さん
あなたが見に来なければいいだけではないでしょうか？
また、ここは検討板ではないですよ。住民板ですので物件の検討はしません。
104さんに続いて、趣旨を理解していない方が多くいてうんざりしますね。

103さん
ガスファンヒータってホースはどこに接続するんですか？ガスコンロとかはビルトインタイプだから、接続口がないですよね？規則でダメというより、物理的に使えないのでは？まあ、そんな規則もないと思いますが・・

検討版だけでなく住民者版まで、住民者でない方が多く参加いただいているみたいですね。本当に検討されているかたは、ぜひ現地を見て確かめてくださいね。住民版には何らかの制限をかけてもらえないですかね。このスレの管理人さん。

ガスの接続口ないですよね?石油ストーブ禁止の規定もないですよね?

よくわからないのですが、結局バルコニーでタバコは吸っていいのですか？

ここで聞かずに、管理規約をよく読み、不明点は管理会社に聞きましょう。変更されたい内容は総会に役員経由で提示し、可決・否決をきめましょう。このスレの回答はコメントであり、何の拘束力もありませんよ。

111
ダメとは書いてないです。
吸う人間なのでモデルルームでも確認しましたよ。

ここに書き込みしてる人の中にどれだけ本物の住民がいるかわかりませんが忠告します。


このマンションはまだ販売中です。

当然検討している人は見るでしょう。


こんなにくだらない書き込みばかりでマイナスイメージになりますよね？

よく考えて書き込みしてください。


タバコについても嫌なら直接隣に言うべきです。

実際私もお隣にお願いしてやめてもらいました。

ここに書いても荒らしの人が喜ぶだけですよ。


自分のマンションの価値を自ら下げるのはやめましょうね。

お願いしてやめてもらえるくらいなら書き込んだりしないですよ。
逆恨みもありますから、止めた方が良いですよ…。

>>115
荒らしをスルーできないのは、荒らしと同罪ですよ。

>>116
それをスルーできないのも荒らしと同罪？

＞＞114
あなたにベランダ喫煙を注意された者です。仕方なく、やめましたが、規定にもないことをなぜ、注意されなければいけないのでしょうか？納得がいきません。逆に、あたなの方で何か私の気に入らないことがあれば、こちらから注意させて頂きます。

規定どうこうではなく、共同住宅ならお互いに協力しあうのが普通です。

＞＞114
あなたにベランダ喫煙を注意された者です。仕方なく、やめましたが、規定にもないことをなぜ、注意されなければいけないのでしょうか？納得がいきません。逆に、あたなの方で何か私の気に入らないことがあれば、こちらから注意させて頂きます。

わかりました。でもほんとにご本人様ならここに書き込まずに直接言いにきてくださいね。
逆恨みなんてしませんので大丈夫ですよ。

タバコの話はもうやめましょう。
数人のことで何百人もの関係ない住民に迷惑かけるのはいただけないです。

>>120
人のフリ見て、わがフリ直せ。

書いてあるでしょ ここは共用部分に可燃物持ち込み可なMSなのか わざわざ禁煙とは書かないよ

107
貴方本当にここの住民？何棟？何度か登場してるみたいだけど、趣旨が解ってないのは貴方の方でしょ？住民版とはいえ、誰でも見れる訳だから検討中の人だって見るでしょ？制限は出来ないんだからさ。他の人が見たら、ここの評判が落ちるよって事でしょ？

>>123
https://www.e-mansion.co.jp/rule.html

ルール守れ

住民の方も、必死に書き込みしない方がいいと思いますよ。向きになればなるほど面白おかしく
書き込まれますので。荒らしは過ぎるのを待つのが得策では。ここでだめ！っと書いたところで
沸いて出てきますのでどうしようもないです。悪く書いてる方はまず住民ではないですよ。何千マンも出して買ったマンション悪く思われるようなこと書きませんよね。１年もたっていないのに。悪く書いている人は、住民の成りすましでよ。スレ管理人に投稿して消してもらうしかないですね。

実際済んでいる私たちが快適であることにおいて、このスレの悪く書こうするスレにむきになることは意味がないかと思います。私たちは住んで見てからもとても快適で、このスレのいい加減な書き込みをみて、いつも面白おかしく家族で拝見させていただいてます。我が家はほとんど問題が
ないんです。本当に。住んでよかったなと思う日々です。朝の富士山と夜の夜景を見て、１日のやるきと疲れが取れほっとします。駅から遠いためこの眺望が確保できるメリットがあるんだと思います。シャトルもほんとに快適です。徒歩１０〜１５分ぐらいのマンションより私は楽です。引越す前の賃貸が徒歩１２分のところでしたので。シャトルを使っている人はそう思いませんでしょうか。私は急ぎのときは原付で中浦和までいけので、特に問題を感じませんよ。秋ヶ瀬公園も近くて
また新しい市役所や市民プール図書館に総合体育館と、このような環境は他のマンションも含め１２〜１５戸以上見ましたけどありませんでした。駅から離れていますが、埼玉でも南側で埼京線に乗れば池袋・新宿・渋谷が１本３５分前後と、とてもいい位置にあると思います。
駅に近いに越したことはありませんが、駅近ではこの環境・この眺望は望めないような・・と
思っています。

住民の皆さん、サクラはいいとこですよね。少し前の住民の皆さんの暖かいコメントスレに
戻していきましょう。

>>126さん
駅使用時の利便性や、眺望についてはその通りだと思います。
誰もそこについては避難するようなことはしていません。

ただ、共用部の使い方についてはどう思いますか？
タバコの問題とか色々あると思いますが。
それをここで話し合っているだけで「このスレの悪く書こうするレス」なんてないですよ？
気に入らないレスをそのように一方的に批判するほうが問題なのでは？

ウチは本当に困っているんです。

No.127 by マンション住民さん　具体的無いが困られていますか？具体性が見えませんので、やはり成りすましの方なのかなぁと思われてしまいますよ。
困った追うな不利をして単に荒らしているだけかなって（笑）
そんなにお困りなら、やはり自らが直接動くしかないです。隣に直接いえないなら、管理事務所を介してとか総会を介してとか、ご自身での
解決なくしては、サクラに限らずどこに住んでも誰も助けてくれませんよ。

No.128
問題提起ができない掲示板の役割って?

124
お前こそルール守れあほ。

>>128さん
今まで散々具体的に問題提起がされてきたのですが見えなかったのでしょうか？

一方的な思い込みで他人を非難し、成りすましと決め付ける人の方が荒らしのように見えますが。

共同生活の社会ですので、他者の意見はちゃんと読み取らないといけないと思いますよ。

また、誤字脱字が目立ちます。必死になるのは分かりますが、公の場への書き込みですので、もうちょっと推敲が必要だと思います。

偶然この地に縁あって互いに暮らす私たちは自分も他人も別個にあらず、皆共にサクラの仲間という必然があるのです。色々な事があって互いに成長するもの。共に生かし、許し合う智恵・・・問題とは、私達自身の人間性の尊厳を示唆しているのではないでしょうか？住民の方が他人を傷つける言動は自分自身を傷つける事と同様です。一人一人の意見の交錯はまず互いを理解することから次が見えてくるものだと私は思います。相手の考え方を知らない〜知る〜理解する〜そしてサクラディアの皆が共に幸せになる智恵を考る事ではないでしょうか？豊かさ・・・見えず実体もなく掴み所もないもの・・・喜びや感動などいくつ今日感じましたか？認める豊かさがなくて、設備や物の価値だけでは人は断じて幸福にはなれません。
色々な問題が現実ありますね。厳しい現実の世を生きて真剣にそして、本当に一生懸命に自分の住まいの思いを書いても真面目な方ほど傷つき辛い思いを経験していることと思います。某マンションのように専用掲示板付き端末が初めからあれば住民同士で話が出来ますが、ここではせめて見えない相手でも初対面の人に語るが如く潔さを持ちたいと思います。
心無い言葉は慎みたいです。そして、他の方の考えをこれからも聞かせてください。よろしくお願いします。

132さんの書いている通りだと思います。
128さんや130さんのように、相手の考え方を知ろうとしない、悲しい書き込みは止めて欲しい。

132さん・・・
ごめんなさい、気持ち悪いです。

たまたま同じマンションを買って住んだからといって、他人以上の感情を他の家の人には持てません。

＞問題とは、私達自身の人間性の尊厳を示唆しているのではないでしょうか？
意味が良くわかりません。

世の中にはいろんな人がいるのね、意地悪な人も居るし、親切な人もいるし、でも私は善良な人で居たいわ、って思ってればいいんじゃないですか？
文句を言いたい人は、あなたがどんなに「理解するわ！」って言ったって言うんです。
そして、その文句は良かれと思って言っている文句じゃないから、歩み寄りようがないのです。
それをまず理解したほうがいいのでは。

以前書き込みしたこのマンションの検討者です。
いろんな意見があり、いつも拝見しています。

ところで管理組合や住民で共用部分のチェックはしましたでしょうか。
建物自体チェックしたほうがいいです。

もう一度書きますが、階段のコンクリートにヒビ（クラック）が入ってました。
1箇所だけではありません。何箇所もです。
売主経由で建設会社に言って、直してもらったほうがいいです。
言わないと逃げられます。

D棟の階段です。チェックしてください。

↑あなたはここを検討から外して立ち去って下さい。

今日も引越しやってますね！

徐々に増えてうれしいです☆

実際の所、現在何世帯位の方が生活しているんですかね。
住民としては、入居から１年が経過するのでその後の売れ行きが気になる所です。

ところで下のクリニックはいつになったら決まるのでしょうか…。
聞いてみても進展はないようで。
あのままずっと空室何でしょうか？
道沿いだから、空いてるのが目立ちますよね。

ここは＊＊＊マンションというイメージがあるのですが、
実際に入居されてみてどうですか？
駅から遠いので、賃貸に出しても借り手を見つけるのは困難でしょう。
アパート並みの賃料に抑えるしかないですね。
転売する際はもっと厳しいような気がします。
結局、住み続けるしかないということなのでしょうか？

それ以外の魅力があったら教えてください。

ここは住民専用なので検討板でお願いします。

いまは５５０世帯くらいでは？

週末は必ず引越しやっているので徐々には増えていますね。

出て行く引越しも多いですよね。

そんなことないですよ　私は３月から入居しましたが今まで一回も出て行く引越しは
見たことないですよ。

>>144
一件たりとも出て行く引越しを見逃さないなんて、ちょっとストーカーじゃないですか？！
私は時々見かけますけど。

先々週出てく引越しやっとったな
正直ここ2,3割しか人おらんやろ

この「住民版」は残念ながら住民のためにも検討者のためにも、その役割が果たされなくなってますね。

完全に部外者と荒らしの方に占拠されていますね。話題を変えても変えてもあの手この手で書き込みが（笑）サクラにそんなに執念を燃やされるかはなぜなんでしょうね。

管理組合の人に聞きましたが、３割位しか埋まってないとの事です。
出て行く人もいるとの事でした。

１５０さん、あまりいい加減なことかかないように。あなた完全に住民の成り済ましですね。入居者で８月の段階で400はすでに越えています。荒らしたいのなら、せめて検討者スレへどうぞ

150は、スレから消してもらいましょう

１５０のようないい加減なスレにこそ、愛煙家さん出番ですよ。愛煙家さんが住民なら嘘だとわかりますよね。

１５０は契約者ですよね。契約者が入居前に管理人と話すことはないですよね。あらあら成り済ましばれましたね。退出くださいあそばせ。

150は悪質なので、掲示板管理人にブラック入りにさせて貰いましょうかね。

>>154さん
入居済み物件を検討する場合には、通常は管理組合の運営状況等を確認するために
管理人(管理組合や管理会社)と話すことは普通です。
重要説明事項についても追記事項があることも多いです。

なんだかわざと嫌味な口調で書かれているようですが、本当に住民の方ですか？
もう少し常識をもった対応をして欲しいと思います。
ただマンションの価値を下げてしまうだけだと思います。

（もしかしたら>>151->>155の一連の一行レスがすべて同一荒らし人物かもしれませんが）

空き部屋が目立つ中、早く完売して欲しいので、それを妨害するようなことは止めましょう。

No.156 by マンション住民さん、３割しか埋まっていないという回答が正しいといいたいのでしょうか。住民通し言い争いはしたくはありませんが、３割ということは２４３室しか埋まっていないといわれているんですよ。ちゃんと数字で理解されていますか。明らかに事実と違うし、私は管理人に９月の段階で聞きましたが、まったく事実無根ですよ。中途半端なあなたの正論が、荒らしの方を住民版に蔓延させているんですよ。よくスレ文章を呼んで理解してくださいね。そしてやはり明らかな悪質なスレや成りすましは、退出願わなければいけませんよね。いかがですか？

久しぶりに見にきたら、ずいぶん荒れてますね〜。

先月の管理組合の総会で、引渡し済みの戸数についても、クリニックの予定についても、
管理会社から具体的な説明がありましたよ。

住民のみなさん、総会には出席しましょうね。

>>157さん
>No.156 by マンション住民さん、３割しか埋まっていないという回答が正しいといいたいのでしょうか。
そうです。
ちゃんと理解して書いていますよ。
管理人に聞けば普通に分かることです。

↑これではっきりしましたね。１６８はやはり住民ではありません。ブライトンとデイライトで軽く３割は越えてますので。管理人に聞く迄もなく住んでいたらわかること。かつ管理人には私もずいぶん前に聞きました。３割は事実と違います。

168ええかげんにせえよ。自分のマンション悪いイメージになるような書き込みするやつはおるか！かつ事実とも違うことをな。おまえ冷やかしたいだけやろ。ほどほどにな〜

嘘をついたって仕方が無いでしょう。

嘘をついていた人はみんな削除されてしまいましたね。
これで何が本当かは分かったかと思います。

早く完売することを祈っています。

浦和市場に行ったことありますか？歩いて１０分位かと思いますが一般の私たちにも　

小売もしてくれました。雑貨から洋服、おもちゃ、食品など色々揃っていて結構面白かったです。

午前中１０時くらいならなら車も駐車場結構空いていました。お肉も乾物も結構安いと思います。

この間は殻付きの生食牡蠣１こ８０円を１０こ小売してもらったり、お座敷卓上鍋セットを買い

秋が瀬でバーべキューに利用しました。土曜日も午前中市場やっていました。

地元の方なら当たり前のネタでしたか？ドモドモ失礼しました。（’0’）/

一部賃貸入居が始まった様な噂がありますが、本当なんでしょうか？

中庭とかにクリスマスイルミネーションできたら綺麗でしょうね！

クリスマスキャンドルで・・・・・サクラの幸せ祈りたいな〜です！

179さん、成り済ましですか？サクラ住民と書く方は初めてですね。あまり住民でサクラ住民と書く方はいないかと〜煽りはやめて退出しましょう。

確かに住民だと自分のマンションのことで、賃貸話なんか質問せんわな。この公のスレに。

中庭は管理が大変なのでメインエントランス内がいいですよね！

すみません。このマンションの説明事項にNTTのフレッツ光と記載されているのですが、
電話に関しては、固定電話（いままでの加入電話）は使用できず光電話のみ使用できるという
ことなのでしょうか。

私機械に詳しくなく、とんちんかんな質問をしてしまいごめんなさい。

184さん
NTTのフレッツ光が利用できるマンションと言うことです。今までの固定電話（メタル）も使えるはずです。ちなみに、うちは他社のＡＤＳＬ　ｏｎｅ（旧メタルプラス）を使用して、電話とＡＤＳＬを利用しています。只、ＮＴＴの交換局から遠いせいか、速度は遅いですが、普通のネット環境にはそれほど、影響はないですね。それに、我慢できない方は光をどうぞ。

185さん
早速の回答ありがとうございました。

固定電話は使えるのですね、よかった。
私も185さんのように 固定電話とADSL にします。(こちらのほうが慣れているので。)
その後しばらく様子を見て光に移行するか考えてみます。

匿名名義の方も退出願います。信用出来ません。

くだらん争いはやめとけ。住民やなくても書き込みしたい奴にはさせたれや。んな事より管理規約集（ピンク色）１０３ページのペット飼育細則やけどどーなっとんのやあれ

冬になって今朝は朝焼けの富士山がとても綺麗でした。

ほんと富士山きれいですね。かつ思っていたより近く見えるのでとても感激です。秋ケ瀬の紅葉のバックに見事です。

我が家は固定電話とインターネットは光にしました。よって固定電話は大丈夫ですよ。ＮＴＴは、固定電話廃止にしたいため、光電話にご一緒にしませんか、お得ですよとしつこく言うので、なら今より安くなると比較資料だしてくださいと言うと連絡が途絶えました(笑)いい加減ですね。ＮＴＴは、はやく光に切り替えさせ固定電話の設備・運用費をなくしたいことすら一般消費者も知ってますよね。

今日９時のシャトル乗ったけど満席に近いですね！
土日増やしてくれ〜！

増えてきたことはいいことですね。完売したらにぎやかになるでしょうね。

土日の通勤にバスの本数少ないので原付で南与野駅〜練馬まで通勤してます！
バスは雨の日利用してます。住民さん増えたら本当に増便必要ですね。

今日は天気がよくて、秋ヶ瀬公園の紅葉と富士山が本当にきれいですね！

日差しがぽかぽかとあたたかいし、幸せな気持ちです♪

最近は、夜に住宅地のイルミネーションが見えてそれもロマンチックです。

サクラディアの中庭にもイルミネーションがつくといいですね。

管理組合を通じて総会での決定になるでしょうね。今年は厳しいでしょうけど来年辺り実現すればいいですね。

自分も仕事柄、シャトルバスの土日の朝と夜の増便は欲しいですね。本数少ないので、早目に出なくてはいけないので少し辛いです。逆に土日は、日中は減らしても良いかもしれませんね。

191さん
参考になりました。ありがとうございます。

たまにＦＡＸも使用するので、ＦＡＸが安定したよという噂が広まるまでしばらく固定電話に
しようかなと思います。
ＡＤＳＬは、フレッツ光にすると設定方法が変わるかも知れないのが面倒なだけなんですけど。

プラウドのケユカに行きましたが、狭いですね。ニトリが広くて安くて品揃え豊富な分厳しいです。内は、家具はニトリに結構お世話になってます。

今晩仕事帰りに車たら見た住宅地のクリスマスイルミネーションがとても綺麗でした。

ブライトンのベランダから見る夜景も今夜は綺麗です。

少し早いですが、クリスマスキャロル観ながら今宵はクリスマス気分です。