パークシティさいたま北 【住民版】　Part 2

540さんヘ　やわらかいトイレットペーパーでは多少逆流しますって、単なる言い訳です。TOTOって言ったら昨日今日べんきをつくりはじめたメーカーではありませんよ。言い換えれば、逆流がｲﾔならかたいペーパー使ってくださいってこと。やわらかいペーパーが多く出回っている今の時代に逆行してますよ。大手のメーカーとは思えませんというのが率直な感想でした。失礼しました。

言い訳。なのかなあ？
言い訳ではないと思うのですが。

柔らかい紙は流したときに細かく砕けて水に浮きやすく、
戻りやすいというのは言い訳なのでしょうか？

私はそれが言い訳だとは思いません。
硬い紙を推奨しているとも思えません。

タンクの中の水が流れる管を狭くすることによって逆流は解消されましたし、良いのでは？

大手のメーカーであっても、全てのユーザーに迎合される商品を作って当たり前かといったら難しいかなと思います。

ただ、大手のメーカーは、こうして全てのユーザーのフォローをしてくれるのですから有難いではありませんか。

そうはいってもやっぱりちょっと言い訳に聞こえますね。
一つ一つの便器をフォローしてくれるのだから問題ないといえばそれまでですが。
やわらかいってどの程度のペーパーまでなんでしょうね。
ここの便座にはウォシュレットが標準装備ではないのだから、ある程度やわらかい紙を使うと想定してあらかじめタンクの中に加工を施しておいてくれればいい話なのに。
なんかちょっと腑に落ちません。。。

文句ばっかり言いました。我が家は特に逆流の問題はないです。
・・・あ、それってつまり、うちは固めのペーパーってことなのでしょうか。

トイレ問題、解消されるのはまだ時間がかかりそうですね。

ところで少し気になったのですが、マンション内のソファスペース（エントランスの近く等）で、
小学生の子供がソファーに座ってゲーム（ＤＳ）をしていたのですが、
あのスペースは自由に使えるスペースではあるものの
子供がＤＳをするのはちょっと見るに耐えないな・・・と思ってしまいました。

これからは夏休みになり、そういった場に居合わせることが多々あるかと思いますが
皆さんはどう思われますか？

先日はエントランス（マンションの中です）で一輪車に乗っている子供がいました。
危ないので注意はしたのですが、やはり子供はそういうものなのでしょうね。

親のしつけうんぬん・・・だけではないのかな。
1人だったらしないけど、友達がいるから・・・とか、友達がやってるから・・とかでついついやってしまうんでしょうけど。

親御さんがきちんとされていても、一緒にいなければ何かあっても注意も出来ないし、教えてあげることもできないですしね。

前に厳しすぎると住みにくくなる･･･等書き込みがありましたが、
（書き込みは他の事に対しての書き込みでしたが）
さすがに一輪車は危ないので注意しましたが、座ってゲームとなると注意して良いものか・・・することなのか・・・ちょっと迷ってしまいます。

一輪車についてはちょっと前ですが私も危ないので注意させていただきました。
さすがにエントランスロビーは運動場ではありませんので。
ソファについては自由に使用する事が前提ですから、個人的には取り立てて騒いだり
するのでなければ問題ないという認識ですが・・・
ＤＳが駄目とすると当然読書等も駄目ということですよね？
とういうことは主にどのような使用が望ましいとお考えですか？

ロビーで宿題しちゃダメなんですか＾＾；？

それはまた、何故？？

解放的で、勉強が捗りそうだと思うのですが・・・。

私も、資格取得等の勉強をロビーでしようかと考えていました（ひとけのないときに）。

でも、注意されてしまうのかな？？？

544です。

→545さん、私は決してソファースペースでゲーム禁止。と言っているわけではありません。
あのスペースは住民が自由に使える・使って良いスペースだと言うことも理解していますし、544の書き込みでもそのように書いてあると思います。
ただ、自由に使って良いとは言うものの個人の常識や感覚はそれぞれ違うものですし、
ゲームうんぬんと言うよりは自由に使って良いとは言うものの、その判断基準って難しいなと言うのが本音です。
静かにゲームをしている分には良いかと思いますが、行儀が悪かったり、スペースを占領してしまったり・・・546さんのおっしゃるような状況になり兼ねないな・・・と思ってしまうのです。


禁止してしまったらそれはそれで難しいですしね。

大人の勉強や読書もダメ・・・とか、大人に限っては良い・・・とかいろいろな意見が出てくるとも思いますし・・・。

ですので、このようなこともふまえ、単に子供がゲームしてるからダメと言うわけではなく、あくまでも見るに耐えない部分があるな。と言う個人の感想ですが、そのように思ったことを書いてはいけないと言うことでしょうか？
些細なことですが、見逃してしまったら大きな事故やトラブルの原因にもなり兼ねないですよね。

どのような使い方が望ましいと・・・と言う質問ですが、こういうこともそれぞれの基準は違う物なので一概にコレが良くてコッチはダメと言うものでもないと思っています。

個人の感覚が違うから・・・と言う理由で使い方の基準を作ったら済むかと言えばそうでもないでしょうし。
546さんがおっしゃるようなマンションになり兼ねないですよね。

547さんのおっしゃるように、目に余るようなことがあったら注意をする。一方的に注意だけするではなく、きちんと会話をしながら。と言うのを参考にさせていただきます。

545さん、このような回答で満足していただけないでしょうか？

この間は、お菓子をひろげジュースを飲みながらゲームをしていました。
外で遊ばせるより安全ですし、家で遊ばせるより汚くならないし批判はあるでしょうか大きな目で見守ってあげるのが一番ではないでしょうか

エスカレートしてきたら大人が注意するということで、この話題を終わりにしましょう。


営業さんが言ってたより空きが多いいのが気掛かりですね

550番さんに賛成です。
共用スペースですし、子どもなのですから、もっと大きな目で見てあげましょうよ。
注意の仕方の教授もありますが、管理人さんに言い付けて、間接的に注意する年配の方も
いますが、危険がなく、概ね悪い方向でなければ良い、ぐらいの考えで過ごしましょうよ。

現在、購入を前向きに考えているものです。

修繕積立金が将来いくらになるのか気になっています。
教えていただける方いましたらよろしくお願いします。

・購入年の修繕金は月いくらでしたか？
・２５年後の修繕金は月いくらですか？
・何年か事に修繕一時金として何十万か徴収されたりしますか？
・ちなみに何千万円台のお部屋ですか？

>>552 by ごとうだ　さん

修繕積立金は数年ごとに徐々に上がるパターンと、当初のまま据え置いて大規模修繕時に一時金として
まとまった額を徴収するパターンの2通りを、三井の方で計画として試算したものがあります。
ＭＲに計画書があるはずなので、見せてもらうと良いと思います。
金額は部屋によって異なります。（区分所有の割合による）
どちらのパターンになるか、またその予定通りになるのか、などは今後管理組合で決めることになるでしょう。

ＭＲで資産計画を立ててもらうと、希望のお部屋の当初の管理費や修繕積立金などの記載があります。
まずはそれを作ってもらい、「修繕計画書を見たい」と営業に言ったら見せてくれるはずです。
隠すようなものではありませんから。

それと、検討版のパート6あたりで修積の件を結構詳しく書いていたものがあったと思うので、
ＭＲで尋ねるのがはばかられるというのであれば、それを探してみるといいと思います。

ただ、正確なものを、というのであれば、やはりＭＲで見せてもらうべきでしょう。

>>『家で遊ばせるより汚くならないし』と言うのは家で遊んで散らかされたりするのは困るけど共用部分なら掃除をするのは自分達じゃないから良いってことでしょうか？
だとしたらそれって少し違うますよね？
前向きな勘違いってとこでしょうか！？

フォローのつもりの書き込みみたいですが。

その書きこみ、私も554さんと同じように感じました。
ちょっと理解できないですね。

言葉尻でしょう。言葉尻。
文意は十分理解できますが。
大筋良ければよいでしょう？
理解できる事も、敵意を持つことで理解できない事にもなるでしょう。
戸建ではないのですから、理解できないことも、理解していく方向で考えましょうよ！

>>556
>外で遊ばせるより安全ですし、家で遊ばせるより汚くならないし

言葉尻…ってのはちょっとちがいませんか？
また、別に敵意を持っているわけではなく、ただ考え方の相違を指摘しているだけでは？

文意は理解できるということですが、あなた様の解釈をお聞かせいただきたい。
私は554、555と同じように解釈しましたが。

それと戸建てとマンションを対比していますが、まるでマンションでは非常識なことも
我慢して理解しなければ住めない…というようにとれますよ。
あなたにも敵意など抱いておりませんが、不適切な表現だと私は思います。

>外で遊ばせるより安全ですし、家で遊ばせるより汚くならないし

…というのはついポロっと本音が出たということでしょうか？
まあ、内心は子供が友達を連れてきて家の中で遊んで散らかして…というのはちょっと…と思うご家庭は
少なくないでしょう。たまにならまだしも、それが「いつものこと」になるとつらいのもわかります。
ただ、マンションのエントランスはもちろん廊下や駐車場・駐輪場などすべての敷地内は「自分の家」の中と
同様に思って使っていきたいですね。
互いにそう思って使うのであれば、目に余るようなこともないでしょう。
子どもたちもお菓子やジュースを飲んでも、そのあとで片付けをしたりごみを拾ったりすれば
いいことじゃないかと思います。
大人もしかり。
自分の家の中にたばこの投げ捨てをしたり、紙くずを投げ捨てたりすることはしないはずですから、
同様に敷地内でも（外でも）そのようなことのないよう、心がけたいですね。

子どもたちも大人のそういう気持ちが伝わると思います。

当然、家の外（マンションの外）だったら、散らかしてそのままでいいわけではないのは言うまでもありません。

550さんもこれらの書き込みを目にしたら、ちょっと自分の文章を読みなおして、他人がもし同様のことを
言っていたら、どう感じるかを考えてみてもらえたらいいな、と思います。

他の方々も554・555さんも、あとは550さんがこうした意見を目にして気づいてもらえることを期待しましょうよ。
これ以上続くと、550さんも素直に受け入れられなくなるかもしれないし、スレ自体も荒れかねませんから…。

558さん、とってもいいレスですね。
550さんがこのレスを見て何か感じてくれるといいですね。

ただ、556さんの
>戸建ではないのですから、理解できないことも、理解していく方向で考えましょうよ！
これだけはどうも納得できません。

さてさて
今日はずいぶん涼しいですね。
とても快適です。

先日、電気料金の請求がきたのですが、
またまた4千円台でした（エアコンも使っていたのですが）！
夫婦と幼児1名の家庭です。

オール電化って、使い方を工夫すると本当に電気代が安いんですね。
皆さんはいかがですか？

家で散らかされる気持ちは良く解ります。

本音トークを理解しないと衝突しますよ！

共用部分を汚していいとは言ってないのだから

十人十色いろいろな人達が生活していますし、自分色に染めるのはやめましょう!!


最低限のモラルさえ守れば問題ないと思います。

家で散らかされた時の気持ちが分からないなんて誰も言ってないでしょ。

最低限のモラル？
結構守れてない人多いんじゃないでしょうか？

これだけ世帯があれば仕方が無い部分もありますが。
十人十色、これだけ多くの人が住んでたらいろんな意見があるでしょう。

逆を言えばいろんな人が住んでるからこそ気をつかい、頭をつかわなくてはいけないんじゃないでしょうか？

563さんへ

当然の事だと思います。
しかし、野放し状態の子供達には一定のルールを設けるべきだと思いますが、いかがですか？

>最低限のモラル？
>結構守れてない人多いんじゃないでしょうか？

そう感じるのもありでしょうね。気になる点や悪い点は目につきますが、当然のふるまいをしている人のことは
目につきません。当たり前のことをしているのだから、気にもかからないわけです。
結果として、ルールを守れない・マナーの悪いことばかりが多く感じられるわけです。

>いろんな人が住んでるからこそ気をつかい、頭をつかわなくてはいけない

これには激しく同意。
戸建てだったら気を使わなくてもいいのかといえば、そうではないと思いますが、戸建ての場合隣戸の住人が
目に余ることをしていても「隣の家の中のことだから」と我慢したり「間に入る人（機関）もないから、
トラブルが心配」と口に出せないことも多いです。
マンションは、それぞれの家族の住居であり、同時に建物や敷地はみんなのものなのでグレーゾーンも多いですし
ルール（管理規約）や間に入る機関（管理組合・管理会社）もあるから、目に見えてきやすいように思います。
接点も戸建より多いのですから、気配りは重要ですね。

563さんの言及した検討版の「指摘」については、子どもが迷惑行為をしていることについてではなく、
「子供の迷惑行為を容認している住民ばかり」という指摘だから、それはちょっとニュアンスが違うかな？と
思います。どなたかが書いていたけど「悪意ある書き方」に感じられますしね。
住民版の内容を見れば賛否両論・子どももマナーを守って、という意味の書き込みが多いでしょう？
多めに見てあげよう、という意見もあるし、ちゃんとマナーを守れば子どものゲームもいいのでは、と
いう意見もあり、で。

564さんの「野放し状態」という表現は同意しかねますねぇ。
そんなにお行儀の悪い状態をみたことがないので。
それと自分たちの子どもの頃を思い出したら、「野放し」っていうのはどんなだろうなぁ？と思います。
子どもの元気のよさや自由奔放さのすべてを容認すべきとは思いませんが…。
「一定のルール」というのは明文化した禁止事項とか、指導員・監視員の配置とかでしょうか？
まずは大人が声かけをしたりすることで、「暗黙の了解」的なマナーを浸透させていくのが第一と
思いますが、甘いですかね？
どうにもマナーが悪く、制御も出来ない、ならまあ、仕方ないですかね。
でもそうなったら、ロビーで大人がちょっとお菓子を食べながら談話するのもダメ、とか中庭も
飲食禁止とかになっちゃうんでしょうか？

まあ、この匿名性の高い掲示板で結論が出るとも思えませんけど。
せめて、minnaのコミュニティでコテハンで少しでも責任ある立場で論議したらどうでしょう？
もちろんそっちも管理組合の議論の場じゃないですから、結論が出るわけじゃないでしょうが…。
ここだと、どれが本当の住民さんの意見で、どれが住民じゃない人の「一般論」的な意見なのか
わからず、疑心暗鬼でもありますしね。

>>564さん
>野放し状態の子供達には一定のルールを設けるべきだと思いますが、いかがですか？

今はまだ掲示板上の一部の声なので、ルールを作って…と管理組合に進言するのは早い。
でもいずれその時はくると思う。
入居まもなく自分の生活で手いっぱいの組合員が、マンション管理についてや共用部分の
あり方・管理方法に関心を持つようになった頃、必ずそういう動きはあるはず。

565さんの仰るように、大人が声かけをしてマナーを教えていくことも大事。
私たちもできることから始めて、誰もが暮らしやすいマンションを目指したいものだ。

ルールを守れてないのは何も子供たちだけではないですよ。
まず大人一人ひとりがルールを意識して恥ずかしい行為は慎みましょう。

完璧は目指すものではなく、目指してはいけないものでしょう。
大筋、概ね、悪くなければ良いのでは。
子どもの行儀の悪さは元気な証拠の１つ。
危険、怪我人が出なければ、地域で温かく見守りましょうよ。
引越しして親は失うものは少ないですが、子どもは環境が変われば
多くのものを失っているのですから。
概ね、概ね。

確かに、100％完璧に、となるとハードルも高すぎて大変、となるのが、
80％くらい頑張ろう、なら十分がんばれたりしますね。

まずは、子供たちがエントランスロビーで遊んでいて、「うん？ちょっとそれは…」ということが
目についたら、軽く声をかけましょうよ。
たとえばお菓子を食べていたら、「終わったらゴミはちゃんと片付けようね」とか
モノが広く散らばっていたら「みんなが使うところだから、まとめておこうね」とか。
最初のうちは反応が返ってこないかもしれませんが、それは声をかけられた方が戸惑っていることが
多いです。無視とか注意されて不機嫌、ということは少ないです（皆無ではないですが）
小学生くらいなら、話せばわかることも多いと思います。
「みんなが上手に使わないと、ゲーム禁止、とかお菓子禁止とかになるよ。そうならないように
片付けとかちゃんとやろうね」ということが分かれば、良い方向に向かうのではないかと思います。

８割くらいの子どもがちゃんとマナーを守るようになると「そうするのが当然」という雰囲気が
出てきますから、ちょっとマナーの苦手な子供も自然とそれに倣うようになってくるのでは、と
思う（期待する）のですが…。

あと、当然ながら、大人も利用時は同様に気をつけることが大事だと思います。
大人がまずちゃんとしないと、子供はわかってくれませんし。
いつも大人が、席を立つ時にクッションをちょっと直す、とか、落ちたゴミを拾う、とかしている
姿を見ていれば、「そうするものなんだ」と子供にも伝わっていくんじゃないかな、と期待しています。

高崎線の跨線橋（歩道橋）もずいぶん出来てきましたね。
見た感じ、エレベーターがつくみたいに、見えるのですが…。
ベビーカーで踏切をわたるとき、結構怖かったので、早くできるといいなぁ、と思います。

そうなんですか！
エレベーター付きなんてすごいです！

私もベビーカーを押して通るときに、踏み切りにベビーカーの車輪がハマッてしまうことがあり、
苦手に思っていましたので朗報です。

いつ出来るんでしょうね。

宮原1丁目踏切の朝の時間の交通規制の看板を見ると8月いっぱいまでのようですから、
8月中には歩道橋が出来上がる予定なんでしょうね。
あの踏切は歩いて通っても自転車で通っても、車で通っても緊張するので、
ほんと、早くできてほしいですね。
最初、階段部分を設置していた時に角度的に自転車用のスロープはないなぁ…、
ベビーカーだとやはり踏切になるなぁ…と思っていたのですが、
最近見ると階段脇に四角い足場のような物が出来ていて、
「あ、これはエレベータ？！」と思ったんです。

未確認なので、もしつかなかったら誤情報で申し訳ないのですが、主人も
「あれはたぶんエレベーターじゃないかなぁ」と言っていたので、
きっとそうだと期待しています。

エレベーターですよ。

マンション購入する時に営業の人が言ってました

情報、ありがとうございます。
出来あがるのが待ち遠しいです。

歩道橋　エレベーターつくそうですよ＾＾

我が家も小さな子供がいるので良かったです。

高速エレベーターだと良いな★
おっそいとモヤモヤしちゃうから・・・。
なんて贅沢ですね。

話は変わりますが、
カフェでパンの予約ができますね。
そのうち予約をして焼きたてのパンを食べたいと思っているところです。
カフェで確認すれば良い話ですけど＾＾；
最短何時間で焼き上げてくれるんでしょう？
たとえば、
受け取りの2時間前までなら予約受付可能とか、あるんでしょうか？？
もしご存知でしたら教えてください。

エレベーターがつくのは、便利ですよね。私も昔営業さんに聞きました。
ただ、自転車が通れる溝がないよーな！？自転車はやっぱり踏み切りなんですかね。

パンの事は、分かりません。。。あんこ入りのパンが期間限定で100円で販売してますよね
買ってみようかな～結構買っている人見るから驚きました。
ミニショップ意外と便利ですよね。

温めるだけのパンなので５分前で充分でしょ

それより、夏休み中の子供達のやりたい放題。はっきり言ってむかつきます。ロビーでのびのびだけは、許せません。公園なら文句を言わないですが、皆様いかがですか？

578さんは少し前の議論をお読みになってていない？

むかつく…そこまで言うのなら掲示板に書き込むより、即管理人に言えばよいと思うが。

>>578さん

578さんは住民さんでしょうか？
夏休みに入って、子供の姿は減りましたよ。
1学期中よりずっと静かですが…？

目に余るなら直接声をかけてみたらいかがでしょう。
どうしても自分で声をかけられないのなら、管理人さんに一声どうぞ。
それすらも出来ないというなら、我慢するしかないでしょうね。
自ら何も動くことが出来ないのなら…。

あと、パンは温めているのではなくて、「焼いている」ので、
15～20分はかかります。
フロントに行ったときに、焼き上がったものがなくて、待っていて焼いてもらった時に
そう言われました。

578さんの書き方は、「荒らし投稿」に準じるように思います。
もう少し前のレスも読んで、「会話する」気持で投稿されることを期待します。

*****　読む人への思いやりを持った書き込みを♪　*****

578さん
ロビーってそんなにひどい使われ方されてます？

北方向に、花火が見えましたね。どうやら鴻巣の花火のようです。
遠いと思ったのですが、ずいぶんと良く見えて、音も響いてきました。
この分だと、お部屋の位置によっては、8/1の上尾の花火も期待できそうですね。
その前に7/30の大和田公園の花火もありますね。
現地に行っても良いのですが、子供が小さいので、自宅から見えたらいいなぁ、と思っています。

そうそう、今日は西方向にも2か所で花火が上がっていましたね。
ひとつは小川町のかな？と思いますが、もう一つはどこのだかわかりませんでした。
どちらもかなり遠く、音も聞こえなかったので、「鑑賞する」という感じではありませんでしたが…。

焼きたてパンの件、ありがとうございました＾＾

ちょうど先程カフェの前を通ったので、覗いてみたら「20分前までに予約してください」というような張り紙？がありました。

20分ならアッと言う間で良いですね！

隅田川と越谷の花火も見えましたよ。
ほんとに小さくですけど。
ベランダで鑑賞してました。

パン２０分情報、助かります♪

何度か買っていますが、美味しいケド結構高いですよね。
ソーセージのパン（パイ？）細いのに１９０円…
全部の種類が高いかは知りませんが…。

もっと種類が増えてくれたら嬉しいです。

あと、ミニショップで牛乳買えたら便利なのに～と思います。

ヨークマートが出来るまでの辛抱かな。

結構空き部屋多いですよね。
ウチは隣人はお隣１軒だけ。
上下お隣空いている様子。
ちょっと寂しいです。
ちなみに南向きです。

↑
そこまで空いているのって、珍しいですよね？
そんな風に書いたら、部屋が特定できちゃいますよ。
大丈夫？

和室なんですが、琉球畳を置いてモダンにしたいなと思ったんですが、畳の上に琉球畳を置くって簡単なやり方は不可能ですかね？

どなたかアドバイスお願いします。

ミニショップで牛乳売っていた気がしますよ。
たしか200円台だったのでスーパーで買ったほうがいいなと思ってやめちゃいました。
でもすぐ欲しいときにはミニショップは便利ですよね。
前に子どもが指を怪我しちゃったので絆創膏買いにいきました。

畳の上に琉球畳ですか…。
段差が出来てしまいますよ？
畳の価格がどのくらいなのかわかりませんが、畳屋さんとかに入れ替えてもらった方が良くないですか？