ザ・ガーデン・プレミアム

先日、ガーデン購入の契約を済ませてきた者です。
こちらには、初めてお邪魔いたします。
皆さんの書き込みを拝見して、「ほほ〜ぉ」と勉強させてもらってます。

今日、オプションのことを考えながら間取り図を眺めていて
マルチクローゼットの廊下側の扉が、内開きなってることに
初めて気付きました。
う、内開き!?ってことは、扉の開閉スペースには物が置けない!?
それって凄くスペースの無駄じゃないですか？
かなりの衝撃でした。

で、主人とも話してたのですが“外開き”若しくは“引き戸”に
換えることって可能なんですかね。
どなたか、こんなこと内装(オプション)の担当に尋ねられた方いらっしゃいますか？
また、「内開きって!?」と同じように思われた方いらっしゃいますか？

なるほど。購入者なんですが、これは気付きませんでした。
その視点に沿えば導線にある扉は折畳み（観音かジャバラ）がベストなんでしょうね。

↑失礼、上記考察には“引き戸”には戸袋分のスペースの制限があるという条件のうえでの話です。

長谷工は二重壁だから戸境にもコンセントを設置できるのではないですか？

520です。
私の問題定義に、反応して下さった方がいて嬉しいです。
皆さん、ありがとうございます。

524さん、コンセント位置について問い合わせされたのですね。
実は私も、コンセント位置は気になってたんです。
オプションで玄関人感センサーや廊下保安灯を付けると、
5万円以上かかりますよね。
で、いろいろネットで探したところ
コンセントに差し込むタイプの人感センサーライト(保安灯にもなる)を発見!!
「コレだ!!」と思ったんですが、玄関にコンセントが見当たらず・・・↓↓↓。
あるのは、廊下のトイレ横部分。
そこのサイトには、ソケット自体にセンサー機能を入れた物(分かり辛い?)もあったので
玄関のライトをそれに付け替えてもいいかな〜とも思うんですがね。

どうにか、高いオプションを付けなくても済むように考えてるのですが
思うように行かないですね。
一応、私が目をつけた商品の名前を入れておきます。
皆さんのお役に立てればいいのですが・・・。

保安灯にもなるヤツ：多機能センサーライト・エコパ　SL-640
ソケットに機能付きのヤツ：Ｑライトマルチ　SL-360B

520です。
私の問題定義に、反応して下さる方がいて嬉しいです。
皆さん、ありがとうございます。

524さん、コンセント位置について問い合わされたんですね。
実は私も、コンセント位置を変えられないものかと考えてました。
と言うのも、オプションで玄関人感センサーと廊下保安灯を付けると
5万円を超えますよね。
で、ネットで色々探したところ
コンセントに差し込むタイプの人感センサーライト(保安灯にもなる)を見つけました。
「コレだ!!」と思ったのですが、間取り図を何度見直しても
玄関にコンセントマークがない・・・↓↓↓。
でも、そこのサイトでソケット自体にセンサー機能が入った物があったので
付け替え可能なら、それでもいいかな〜とは思うのですがね。

何しろ高いオプション。
なるべつ付けないで良いように、いろいろ検討してるんですが
思うようには行かないものですね。
クローゼットの扉の件は、私も問い合わせてみようと思います。
もしかしたら「要望する方が多いので・・・」ってことになるかも知れないし。

皆さん、これからもいろいろお世話になるかと思いますが
よろしくお願いします。

センサーライトのサイトのアドレスです。
皆さんの参考になれば良いのですが。
http://www.j-aqua.com/security_light.html

５２８さんへ

色々と情報を有難うございます。
クローゼットの件など、私が気づかなかった事で、為になる事を書いていただき、有り難いです。
うちも、真剣にその辺考え出さないとですねぇ〜。
まだまだ、ローンの事などで、オプションのカタログさえ届いてないのですが、皆さん、どういう順番でカタログを手に入れてらっしゃるのでしょうか？
MRでも、いただけるのですか？

確かに、みなさん、OP高い、高いとおっしゃってますよね？
何とか、みなさんで良い物を探して、どんどん良い案を出し合えたらよいですね？
OPによっては途中でやるとなると、回りへの配慮など考えてしまう物も多く、【始めにつけるだけの予算があればよいのですが、高い物程、初めからは無理かもで】
特に、窓など、二重にする方多いのでしょうかね？
２４時間換気システムでどれだけ、結露などを防止できるのでしょうかね？
窓ガラスのカビなどはできてしまうんでしょうかね？

私は住むまで謎も多く、住む前に最低限な物だけ用意したいと思いつつ、OPのカタログ見たら、欲しくなってしまいそうです【笑】

玄関のセンサーライトは、つける方多そうですね？
購入者コミュでも話題になってました。
私もつけたいと思ってますが、５２８さんのサイトのアドレスの物など、手軽につけられると嬉しいなぁ〜と思ってます。

これからも、情報が有れば、ぜひ、教えてください。

たいていの人はあまり設計とかには関心ないでしょ。
今更どうにもならない部分も多いし。
オプションに関する話題の方が華やかだし、身近に感じられるからこちらで盛り上がるのが普通。

２年後なら欲しかった、ってことでご近所です。

駅前のマツキヨは他のマツキヨより物が何故か安いです。
福太郎は牛乳が安い。
市川大野方面の海風堂という洋菓子屋さんのランチがお勧め、８５０円でドリンク付き。
総武線下総中山駅前の食品館、野菜と鮮魚が安いです。駐車場は２０００円以上で１Ｈ無料。

武蔵野線沿いのコーナン、ガソリンが安いです。プリカで今は１３０円/Ｌ

ガーデン裏を散歩してみましたが車は出入りできないんでしょうか？
出入りできれば行田方面行くには便利だと思います。

入居時の時点では車の出入りは北側ゲートのみです。
行田、西船方面へは木下街道を左折なので渋滞してても何とかなるのですが
右折は…至難の技です。

レスどもです。
東側に抜けれれば細い道はあるのでどうかなと思いました。
南側の畑を買うという手はどうでしょね。５００世帯もあれば
少ない負担でいけそうですが。。。

完成したら是非とも見学したいところです。友人作らねばw

初めまして。私も主人も法典が地元で、成人して結婚するまで
住んでいました。なので良い所も悪い所も良く知っています。
私は幼稚園の頃、木下街道で事故に遭ったので、あの道の
怖さを知っています。
昔から新しい道路が出来る、道も広くなる・・・と聞いて
もう２０年以上が経ちました。渋滞も変わりません。

私達夫婦は同じ長谷工の都内の物件を購入しました。
地元に新しいマンションが建ったら・・・と思ってましたが
どうしても、子供が居ると道路事情を考えて諦めたのです。
けれど、思い出深いし子供達が大きくなってから
買い換えて地元に戻ってもいいかな　と最近思うように。
お互いの実家がまだ法典にあることもあります。
今は便利で道路事情が安心な都内で子供を育てて、
それからでも　と思ってます。
このマンションは同じ長谷工物件で安心だし、場所も
お互いの実家に近いし注目しています。

色んな意見もあるようですが、のどかなところです。
建設地にあった工場は小さい頃から知っていますが、
きちんと整備されたんなら大丈夫だと思います。
確かにあの辺は幼稚園・保育園事情が悪いので
市役所に交渉したりしてみるといいと思います。
５００世帯以上の入居となれば、あの回りの幼稚園では
定員が上回ってしまうと思います。

あとは、引越しが大変そうですね。
木下街道からしか入れないなら、入居引越し時のトラックの
渋滞が考えられそうです。日にちを決めて入居しても
どうしても込み合ってしまうものです。

確かに便利ではないけれど、住んでしまうとのんびりしてて
いいと思います。完成したら地元の友人も住まうようなので
拝見するのを地元民としては楽しみにしています。

最近荒れてるネタについて…

★クローゼット内開きは……その分のデッドスペースが生じますが、総じ
てこのマンションの収納スペース自体は広く“物入れ”表記の小スペース
も分散しているので、戸内全体の収納の使い勝手はかなり良さそうです。
外周りに汚れ物（土、埃、錆等が付いてしまう物品）専用としてトランク
ボックスがあれば申し分なかったのですが。

★二重床…この性能や効力は人の数だけ見解があるので私は控えますが、
長谷工が首都圏各激戦区でも200mm直床なのは、各売主からの利益率へ
の要望がある以上なかなか次の手は打てないのかも。
個人的には直ならスラブ厚230〜250mmは欲しかったけど、その床重量
を支えるために柱や壁の鉄筋、コンクリート量も増えて実売価格が高くな
りますから、長谷工物件のリーズナブルさにはそれなりの引換え点がいく
つかあると思います（オプションの多さも）。

多くの専門家や評論家も「100％の遮音防音は無い」との前置きは入りま
すし集合住宅内騒音は上下左右の隣戸の家族構成や生活スタイル次第です
から、入居してみないとわからない…ある意味、《賭け》ではあります。
ただ、二重床仕様は消費者の優先事項の中に少なからず入るので今後の施
工の主流にはなるでしょうから、転売時の査定（性能査定になるか印象査
定になるかは…今のところ？）と、少しでも音に対して保険を打っておき
たいと考えていらっしゃる方には有効なのかもしれません。

※別スレからの引用ですが、直床と二重床のどちらにも寄らずに比較した
記事がありました。私にはとても参考になりました。
長文なので次スレに投稿しますが、ご一読おススメします。

余談：ベランダの掃除等にスロップシンクが付いていれば嬉しかったので
すが、エコキュートの配置、配管上設計側は見送ったのかもしれません。
もし二重床だったら床下配管で可能だったのかな…。

Q:マンションの広告に「高い遮音性能を考慮した二重床・二重天井」と言った旨
のうたい文句が書かれている場合がありますが，二重床や二重天井など遮音層が
多いほど遮音性能上有利と考えて良いでしょうか。
A:マンション広告でいう二重床とは一般に建材メーカーから出ているゴム付の支
持脚で支えられた床組のことを指しますが，二重床・二重天井と言うように遮音
に利きそうな部材がたくさんあったほうがいかにも遮音性能が良さそうに思えて
しまいますが必ずしもそうとは限りません。中間に空気層を含む二重遮音構造で
は空気層がばね，遮音層が質量の共振系を形成します。従ってこの系の共振周波
数を中心にした一定の周波数領域では一重の遮音層より性能が悪くなりますが，
周波数が高くなるに従って遮音性能は一重の場合より良くなり遮音上有利になる
特性を示します。
実際のマンションでもコンクリートの床スラブに二重床・二重天井が施工される
と共振系ができます。空気層の厚さ，床や天井に使われる材料の質量，剛性など
の影響で多少異なりますが，多くの場合オクターブバンドで63Hz帯に共振周波数
が来ます。つまり二重床や天井が付くとこの周波数帯ではコンクリートの床のみ
に比べ遮音性が悪くなります。一方マンション内で発生する音は，ピアノや特別
な音響装置（重低音を出すスーパーウーハーなど）を除くとテレビ，会話などの
音ではこの周波数帯の成分があまり大きくないため実質的に共振の影響が問題と
なることはほとんどありません。またスリッパのパタパタ音や椅子の引きずり音
などの軽量床衝撃音についても共振周波数より高い周波数帯に主成分があるため，
二重構造が有効に働きます。ところが子供の飛び跳ね音や走り回る音に代表され
る重量床衝撃音になると話は別です。これらの音は共振周波数の近辺に主成分が
あるため二重構造が不利となります。実際にタイヤ落下を加振源とした重量床衝
撃音を測定するとほとんどの場合二重床や天井が付く事で，これらが無い場合よ
り性能が悪くなることが確認されています。これらの性能を良くするために脚の
ゴムを柔らかくする，二重床の剛性を高める，空気層を大きく取るなどの方法が
ありますが，沈み込みやスペースなど他の性能の問題から大きな改善は期待でき
ません。
以上のように二重床・二重天井には一長一短があり必ずしも遮音性能のアップと
はなりません。従って床や天井の有無だけでなくこれらの仕様やコンクリート床
も含めたトータルとしての性能を想定しているかを確認することが大切です。例
えば床の厚さを厚くして一定の性能を確保する等の考慮がされているかといった
点も重要な判断材料になります。

(峯村敦雄：鹿島技研)

日本音響学会　ＱandＡ　より

遮音だけを考えれば、二重床だったら良い、というような
単純な話ではないということですね。
（549のQAの内容だと一般住居では二重床の方が有利そうですけど）

あとはメンテナンス性ですかね。
大幅なリフォームまではしないという方も、水周りの更新は何年かごとに必須です。
それらの配管などはメンテナンスし易くなっているのでしょうか？
先日営業さんに聞いたときには、コンクリートの中を通してありますから、と言っていましたが、
それじゃダメでしょ、と突っ込んでしまいました(笑)

…ということは、共用（戸外）部分のステンレス管までは交換ができるけど、その先のヘッダーも含め、各カランまで続くポリブデン管やパッキンは交換不可能ってこと？

ライフラインに関わるレスだったので、長谷工に確認してみました。
結論…床配管の水周り部分は二重床です。
給水・給湯は二重天井の間に配管して、排水系配管はその部分を二重床に
しているそうです。長谷工の方もメンテナンス（交換を含む）ができない
配管設計はあり得ない…と驚かれてました。
配管の修理・交換時に床や天井にどれくらいの加工や工事が必要なのかは、
設計部に週明けに確認を取って頂くことにしました。
550さん522さんの情報はあまりに性急稚拙で虚言に近くなってます。
他の長谷工物件の水周り二重床と違う設計であったのなら、
その詳細まで、しっかり確認してからレスしてください。
検討者としても困ってしまいます。

二重床はどーでもいいですが、クローゼットの内開きは気になります。
今週号の「マンションズ」を眺めていても、内開きのクローゼット物件はここ以外に見当たりません。
ここは収納スペースが多いので、内開きでも何ら問題はありませんが、
なぜそうしたのかは今後の参考として知りたいです。

なるほど〜。ってことは、何で、ガーデンだけ？内開きなったんでしょうかね？
私が購入した間取りは、ある部屋のウォークインクローゼットは外開きで、
マルチクローゼットの方が、内開きですね。←マルチは、部屋からの入り口は横にスライド式です。
何故こんな作りなのかは？？？ですが、あんまり気にしてないです。
収納の多いタイプを選んだので、何とかなるかと？？？

でも、５７３さんのように、外に引いて扉が曲がって開くのは魅力でしたね。


ちなみに、昨日、MRに行って来ました。またもや、凄い売れ行きに驚きつつも・・・。
あの、購入決定の時の「ボトル入りました〜？」的な、営業さんのありがとうございますコール・・・。何度も話題になってましたが、何とかなりませんかね？
せめて、マイクは使用しないでやっていただきたいです。
ちなみに、昨日は、OPの話と、銀行の相談会と大事な話を聞いていたので、そのコールに何度話をさえぎられ、聞きずらかった事か・・・。

アレだけは本当に、みなさんが嫌がるのが解りました。

昨日の状況を話すと、かなりの訪問者が来ていて、座る場所が無かったくらいです。
そして、次々と私が聞いた限りでも、販売決定者の方も結構いましたよ。
ざっと見て、購入者の赤札が、かなり増えていて驚きました。

マルチクローゼットの内開きを指摘した者です。
書き込みした後も、いろいろ皆さんのご意見を拝見しながら
「ホント、どうなってるんだ？長谷工。」と思ってたのですが、
今日、フッと「ひょっとして・・・」と思って間取り図を確認してみました。
・・・やっぱりでした。
と言うのは、扉を外開き(蛇腹式・引き戸含む)に変更したとしても
収納スペースが広がるワケではないと言うことです。
何故なら、扉裏には洋室側の引き戸があるので
元々物は置けないのです。

なんだかお騒がせしてしまったようで、申し訳ありませんでした。
あぁぁぁ、恥ずかしい・・・。

色んな間取りが有るのでは？
私の部屋は洋室からのマルチへの入り口は引き戸（最初から）
廊下からのマルチへの入り口は内開きでした。
だから、本当は廊下からの入り口も引き戸ならベストだったのですが・・・。
でも、変更すると【オプションで】高いですよね〜？

購入者のみなさんは、どんなオプションをお考えですか？
私は、玄関ライト、ミラー、室内干し金物、スペーシア、リビングの照明【ダウンライト無し】など気になる物だらけです。
ざっと、計算見積もっても、大変な額で悩みます！

>582さん

581です。

確かに半畳とか無駄にはなりますが、両方から内開きって言うのは、ドア同士がぶつかるので、私には抵抗が有ったんです。
洋室のマルチが外開きだと今度は、洋室の入り口の内開きとでドア同士がぶつかるし・・・。
無駄なスペースより、ドア的には、私はこの間取りで満足してるんです。

でも、無駄といえば無駄なスペースですね。

それより、トランクルームと、スロップシンクが欲しかったです。

オプションに関しては、確かに高いけど、始めにつけないと、後々、組合が絡んでくる工事も多いですよね？
その点、周辺の方への配慮も考えると、始めにつけておいたほうが良い物も多いですよね？
その辺、悩むところなんですが・・・。

スペーシアなども後々の取り付けとなると、結構大変だと思うのですが・・・。

>５８２さん

５８１です。

確かに半畳とか無駄にはなりますが、両方から内開きって言うのは、ドア同士がぶつかるので、私には抵抗が有ったんです。
洋室のマルチが外開きだと今度は、洋室の入り口の内開きとでドア同士がぶつかるし・・・。
無駄なスペースより、ドア的には、私はこの間取りで満足してるんです。

でも、無駄といえば無駄なスペースですね。

それより、トランクルームと、スロップシンクが欲しかったです。

オプションに関しては、確かに高いけど、始めにつけないと、後々、組合が絡んでくる工事も多いですよね？
その点、周辺の方への配慮も考えると、始めにつけておいたほうが良い物も多いですよね？
その辺、悩むところなんですが・・・。

スペーシアなども後々の取り付けとなると、結構大変だと思うのですが・・・。

オプション悩みますよね〜。
でも、オプションカタログ見てると実感湧いて嬉しくなってきます。
私の家ではウォシュレット、エアコン、照明は量販店で探すつもりです。
私が購入した部屋は上層階なので、まだオプション決定までに余裕がありますが
今一番悩んでいるのが、リビング拡大プランです。
広いリビングも魅力的だけど、せっかくの部屋数が減るのも、もったいない…、
無償でできるカスタマイズなだけに我家でもなかなか意見がまとまりません。
ゆくゆく子供が何人になるかも含めて考えなければならないし。
皆さんは間取り変更されたりしますか？

和室を残す選択をしたら、ぜひ吊り戸棚と半畳たたみは付けたいと思ってます。
床暖房やスペーシア等、高額オプションも多いですが
何十年も住みたいところだし、もし何かの事情で売り出さなければならない時の
ためにも、ここは惜しまずに頑張って購入するつもりです。
（頑張るのは購入した後か…笑）

最初からフル装備も良いけど、住戸販売価格が安い分、生活スタイルや価値観で
カスタマイズの範囲を居住者が選択できる長谷工仕様は私にとっては◎です。

581です。

パソコンの調子がおかしく、重複してしまって、申し訳有りません。
５８７さん、オプション悩みますよね〜？？

高層階だなんて、羨ましいです♪
私も、ウォシュレット、エアコン、照明は自分でと思ってますが、私の部屋はリビングが下り天井で、照明をつけるか悩んでます。
あの照明、実際に、MRでつけたり消したりしてみたんですが、あれが有るだけで他の照明を消しても結構明るく、あの雰囲気がとても気に入ったのですが、高いですよね〜？？
２０万台と知って、本当に悩みますよ。
スペーシアは、後々の、光熱費削減にもなるし、結露をふせいで、カビも防げるので、つけると思います。
ウォシュレットなんですが、前にTOTOのしか後付できないという話題を見たのですが、確認したいと思ってます。後付できるのなら、絶対にオプションより安いですよね！

私は、和室がどうしても欲しかったので、間取り変更しませんが、リビングが広いのは憧れますね。

私が、どうしても気になってるのは、ピクチャーレールです。
リビングに時計をつける事を昨日考えたんですが、ピクチャーレール無しで、うまく取り付けって可能なのかな？と思ったんですよ。
でも、結構、ちゃっちい？【笑】みたくれが、あんまり気に入ってないのに、結構な値段しますよね？それと、室内干し金物・・・。これまた、小さいスペースしか取れないので、悩みます。
でも、梅雨時期とか、室内に干す場合、役立つのかな？と。

最後のオプションでも取り付けで納得できるものは良いですけどね☆

家では、
①玄関鏡
②スペーシア
③キッチンシャワー水洗浄水器【ソフト】
④くもりシャットミラー【洗面所】
⑤玄関人感センサー

この５点はつけたいと思ってます。後は悩んでます。
くもりシャットミラーなど、後で自分でなんとか出来ないのか？と悩みます。
それぞれ、結構良い値段しますよね？
購入者の板で、玄関人感センサーについて自分で探した方もいて、参考になりましたが、考えたら、見たくれ的に、先につけたほうが良いのかな？と思いました。
（みたくれとは、スイッチなども含め。）

本当は、昇降ウォールなど、気になりだしたらキリがないのですが・・・。【笑】

ところで、購入者の皆様、セレクトのタイプ【部屋の色タイプ】決まりましたか？
私は、まだ悩んでます。
どうして、あの三種類と決まってるのでしょうか？【仕方ないですが】
この床で、壁はこれ？って出来れば良かったのに・・・
それぞれに、嫌な部分、出てきてしまって、相当悩んでます。

３LDKと４LDKでも違ってきますよね？
広く見せたいなら、モダンだと難しいし、でも、素敵な感じは出しやすい？など、悩んでます。

キッチンは、散々悩みましたが、将来的に収納が出来た方が良いかと思い、上に収納棚をつけるタイプに決めました。
皆様は、オープンキッチンの選択の方多いのでしょうか？開放感があって、本当は、オープンにしたかったです。（ちなみに、キッチンはL字型です。）

ウオッシュレットやペアガラスが標準じゃないのは、長谷工のマンションでは普通ですよ。
仮にウオッシュレットがついていてもタンクレスではないし、ペアガラスがついてるところなんてほとんどないんじゃないかな。
もしそういうのを標準で望んでるなら、長谷工のマンションは検討から外した方がいいです。
オプション付けまくっていたら、割安感なくなってしまうからね。
オプション設定になっているものが最初から付いてあの価格なら本当にお値頃マンションだけど、
世の中そううまくは行きません。

一般的なメリット
・安い・駅から近い・敷地広い・南向きで採光良い・そこそこの設備
一般的なデメリット
・壁がタイルでなく吹き付け（汚れやすい、修繕費用がかかる）・競馬場近い・オプション多すぎる・長谷工仕様

総合的にみれば、メリットでデメリットを打ち消せそうな気がする。
あとは上記以外の個人的に感じるメリットとデメリットがどうかでしょう。

久しぶりに現場を見ました（外からですけど）。
着々と建設は進んでるようです。
早い部分は5Fの鉄筋が建ち上がっていました。
とても大きく、風景そのものが変わり始めてます。
これが3倍近くの高さになると思うと…すごい。
想像するだけで圧倒されてきました。笑

>>602さん
地域の情報は是非「船橋、習志野の地域はどうですか」に投稿をお願いします。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46425/

>>608さん
購入者です。
引き戸への変更に応じてもらえたのは、もともとオプションで引き戸への変更が可能な部屋タイプだったんでしょうか？無償で変更に応じてもらえるなんてとてもうらやましいです。コンセント位置の変更なんかも応じてもらえるんですかね。
私は、シーリングの位置を変更したいとお願いしたら、メニューセレクトやオプション以外の変更には一切応じられないと冷たく断られましたよ。大規模物件だから個別に対応すると建築現場で管理しきれなくなるというのが理由でした。粘り強く交渉すればなんとかなるんですかね。それも営業さんによるのでしょうか？でも、それって不公平ですよね。

>>６０８さん
私は洋室側の引き戸との関係上、外開きにしても関係ないのかーと
納得というか諦めてたのですが、扉の変更に無償で応じてもらえたということに
大変驚きました。

ただ、???となってしまったので教えて頂きたいのですが
“引き戸(の位置変更？)に変更”とはどういうことですか？
洋室側の引き戸を入り口付近から奥に変更したということですか？
そうすることによって、やはり収納力はUPする感じですか？

長谷工って売りっぱなしかと思ってたけど、そんな対処もあるんで
すね。もちろん、608さんが冷静にお話しされたからなんだろうし、
内容にも拠るでしょうから全てが希望通りにはいかないだろうけど。
ある程度のクレームに対するキャパは用意されてはいるんですね。
612さんは残念でしたが（こんな言い方だとお叱りを受けるかもし
れませんが）設計や進行上不可能な箇所もあるでしょうからご希望
どうりの対応が望めなくとも何とか納得して入居を迎えてほしいです。

他物件購入したものですが、こちらの板心地よいので覗かせて頂いています。
608さん、凄いですね。非常に説得力のある話し方をされたのだなと、文章からわかります。
建具の変更はなんとなくわかるのですが、コンセントはどういう交渉をするのですか？電気設備の変更はちょっと難しいと思われますが非常に興味深いですね。ぜひともUP DATEをお願いします。

>612さん
私の場合は、「洗濯機置き場が柱と壁に挟まれて真っ暗なので、電灯をひとつ追加して欲しい。」と頼んでみましたが、612さん同様の返答で断られました。（冷たくはなかったですけど・・・(^^;
それならばと「ＯＰのリビングダウンライトの応用で、洗濯機置き場にダウンライトをつけて欲しい。」とお願いしてみましたがやはりダメでした。
とても申し訳なさそうに謝るので、さすがに「じゃあ自分でやるから点検口を付けておいて欲しい。」とは言えませんでした・・・。

＞６０３、６０４さん
「谷津市街化調整区域のまちづくり：土地利用計画」
http://www.city.narashino.chiba.jp/siyakusyo/toshi/jr/pdf/yatukukakuse...
この計画が実現する頃には、僕はお爺ちゃんになってるかも!?現在３０代ですが・・・

オプションの間接照明ですが、２０万円もするんですね。そこで自分で取り付けようと思い、間接照明の取付部分にコンセントをつけてもらうようお願いをしましたがNGでした。構造的にはただ蛍光灯を並べただけのはずです。DIYで十分作れそうなので、どうにかならないか検討しています。入居後、電気屋さんにコンセントをつけれもらう、または間接照明つけてもらうことってできるんでしょうか？２０万円以下でできるなら、後付を検討したいです。おわかりの方、レスよろしくお願いします。

津田沼南口は繁華街と干潟と住宅が融合したバランスの良い街になるのでしょうけど
南船橋はオートがある限り定住より数年の間借りの方が多い落ち着きのない
街であり続けると思います。
我が家は法典の再開発等の計画があるわけではないので
開発の期待は薄いのですが周辺環境を保てそうなので購入しました。

マンション林立地帯になると、稀にマンション同士の日照、眺望問題が発生することもありますから、物件と将来的な周辺開発プランはセットで調べておいた方が良いそうです。

612です
本日モデルルームに行ってきました。
営業の方にコンセント位置の変更をお願いしてみましたら、やはりできないとのことでした。
引渡し後にリフォームで対応するしか方法がないと言われました。
残念です。こちらとしては、たかがコンセント１個なのに…という気持ちでいっぱいです。
どなたか、このような要望が通ったという方がいれば、教えてほしいです。

コンセント、有料オプションで位置の変更というか増設してくれるマンションはあるよ。
でも、ここはやらないと言ってるようだから、どうしてもダメなのかな。

購入者のみなさん

玄関鏡をつける方いらっしゃいますか？
家ではどうしても、玄関に鏡をつけたいのですが、コンクリートで杭などが打てないと鏡が取り付け難しいと思ってるのです。
なので、仕方なくオプション対応しかないかと思ってるんですが・・・。
何か、良い方法を考えた方いらっしゃいますか？

後は、リビングに時計を取り付けしたいのですが、これも、ピクチャーレール無しでは難しいのでしょうかね？

扉の変更や、コンセントの位置変更で話題が出ていたので、お尋ねしてみました。

ちなみに、昨日「IKEA」に行ってきましたが、その際、サ○ンもみました。
大規模ですが、本当に、オートレース近いですね？
建設位置に驚きました。
それと、あんなに高い棟に囲まれて、日当たりとかどうなるのでしょうか？
想像が出来ませんでした。
「IKEA]の駐車場からも丸見えだったし、「え？ここに建つの？」って正直驚きました。
勿論、良い点も沢山有ると思いましたが、驚きの方が大きかったです。

これ良さそうだね。
フレームにオシャレなバリエーションがあれば即買いでもいいけど。
たまに趣味でインテリアの造作してるので、自分で面白いオリジナルフレームを作ってみたくなる。

あの、随分前のレスへの質問で申し訳ないんですけれど。
589さん【部屋の色タイプ】はお決めになりました？
私は最初、部屋が明るくなった方がイイなと思ってブライトを選択しようと
考えていたのですが、バルコニーがアルミ柵なので十分に採光が採れるなら
モダンの雰囲気もイイなぁ…と迷ってます。
明るい色の板だとキズや汚れ、日焼け部分が目立ってくるのでは…というのも心配で。
（今の素材やコーティングではそんなに気にしなくてもいいのかな）
でも、オプションの選択で同じマンションの中でもそれぞれのお宅の雰囲気が
違ってくるのは楽しそうですね。仲良くなったお宅ができたら、
ぜひ拝見させて
いただきたいです。

６５４さんへ

５８９です。
レス有難うございます。
真剣に悩んでいたのですが、６５４さん以外は、レスが無かったので、自分で悩んでました。
マンションズのカタログで、色の近い住戸を見たり、家具やさんで、イメージを湧かせて悩みました。
結論ですが、私も、実は一番は、ブライトにしたかったんですよ〜。
イメージでは、ちょっと、へたすると、安っぽく見える？と言うのと、やっぱり、汚れも、悩みの種でした。始めは良くても、子供が生まれたら、汚れ始める事を想定・・・。
後は、ブライトは、上手くいけば、ホテルの様なイメージも作れますかね？
ただ、扉と下駄箱があんなに薄い色ってどうしても、違和感があるのです。特に下駄箱・・・。
やすっちくならないか？？何度もイメージと相談。。。

そして、ナチュラルだと、床とドア〔扉〕の色とのコントラストが気に入らないのと、あの、木目が変にやすっちく目立ってしまう気がしてたんですよ。
ブライトと、モダンだと、扉の木目が目立たなくて良いですよね？
もっと、コントラストが欲しかったなぁ〜。
床がこれで、扉はこれ！と選べたらもっと良かったです。

でも、玄関を開けて直ぐの印象で、狭くは見せたくないと言う理由から、私は、モダンはちょっと、避けたいと思ってます。明るいイメージを想像していたので・・。
モダンは、一番素敵だと思うし、一番高級感は出ると私も思いますが、私が一番大事に思うのは、明るい感じで仕上げたいというのが、希望ですね。
和室が中に入ってるタイプや、４LDKで広いお部屋はブライトにして、素敵に仕上げられそうですよね？残念ですが、家は和室もバルコニー側を選択したし、結局、どこかで、断念せざるをえないんですよね。

多分、ナチュラルでいくと思います。
一番ありがちなパターンになりそうですが・・・。

６５４さん、キッチンはどうなされましたか？
私は、これまた悩み、オープンキッチンが理想では有りましたが、相談したところ、お料理の空気などで、リビングが汚れずらいのと、後々、収納が出来るので、上戸棚つけようかと？悩んでます。
キッチンが隔離に近い常態で、空気がリビングに行きづらいと言う事で・・・。
理想はお洒落にしたいのですが、現実の生活と成ると、出来るだけ汚さずに、保ちたいと思いましたて・・・。

長くなりましたが、まだ少し悩んでます。
（オプションも含め・・・）

あと、コンセントどうにかなりませんかね？
いくつか、話に出てましたが、家はリビングに一つしかコンセント無いんですよ〜。
これって、相当不便ですよね？
オーディオとテレビをリビングに置きたいのですが、これは不便ですよ。
コンセント、後から工事って、大変そうで？それに、初めから、コンセント位置ずらせたり、増設できれば良いのに・・・。

考え出すと色々と問題出ますね。

６６４さん

６６２です。有難うございます。
無償で、位置をずらせるのでしょうか？
変更というのは、位置をずらすだけで、増やすのは無理ですかね？
解る範囲でお答えいただけると幸いです。

６７７さんへ

６７４です。
連絡では、ローン相談とオプションについても聞きたくて、その話の時点で、今日は、接客で忙しいので・・・。後日・・・。という話になったのですが、それが、ローンの話の件だけでも、まだ郵送してもらうはずのものが郵送されていない状態です。
なので、コンセントの話まで話ができていなかったのです。

中々、営業さん本人と連絡が取れなかったので、他の方の情報にもなるかと思って、６６４さんにお尋ねしましたが、他の方に誤解されてしまいました。
めげずに、営業さんと連絡を取ってみます。
こちらからかけると、席を外している事も多く、中々うまくいってなかったのです。

建設がどこまで進んでいるのかまで聞いてないので、変更が可能かどうかもワカリマセンが、何か役立つ情報が入りましたら、また時間の有る時に、お話できれば良いと思ってます。
オプションなどもそろそろ決めないとならないですし、コンセントはもっと早く営業さんとお話した方が良さそうですね。何とか、連絡が取れると良いのですが・・・。

交渉事ですので、出来れば、営業さんと電話ではなく、会ってちゃんと話し合いたい所です。

不正があって出走停止になった馬が沢山いたようですね。
さすがギャロップマンション。　＞時事ネタ（＾−＾）にっこり

先日、ＭＲに行ったものです。気に入った間取りがあり、価格共に納得なのですが、ＥＶの台数やごみ置き場の場所・数を見ると、遠い部屋からは、ＥＶを待ち雨の日も傘をさしてゴミ袋を下げてはるばるメールＢＯＸ　そばまでゴミ捨てなんですよね？これってセキュリティー上仕方ないこと〔ゴミ収集車の進入スペースなどの兼ね合いで〕なんでしょうか？いくらディスポーザー付きでも、ゴミってかなり出ますし、５００世帯もあるのでゴミ置き場までの通路汚れそう・・・と思いませんか？毎日のことなので考えてしまいます。皆さんこういう点どのように納得されて購入を決められましたか？

長谷工の経済設計だから仕方ないと思いましたよ、

５８９さんへ

レスありがとうございました。
ブライトの明るさやナチュラルの柔らかさも素敵だなぁ…と思いつつ、週末に夫婦会議をして和室を残すことにしたので、ウチはモダンに決定しました。（渋くキメたいという相棒の意見に賛同して。）
ウチもリビングと和室がバルコニーに面しているのですが、モダンの色を活かしながら洋と和のイメージをうまくブレンドして行きたいです。これからようやくインテリア細部の段階に入れるのでホッとしました。
キッチンは空間の拡がりを優先させたらオープンが良いなぁと思いましたが、なぜか乾物や調味料のストックが多い我家では、収納力優先でいきます！（笑）
カウンターも料理の置場だけにならないようにキチンと主張したいけど、さすがに予算が厳しくなってきそう…。まだまだ悩みは続きますね。

５５８さんへ

５８９です。
モダンに決められたのですね☆
素敵ですよね〜。渋く決めちゃってくださいね♪
家具などの事を考え始めると楽しくなりますね。
素敵なお部屋作りを頑張りましょうね♪

家はお話の通り、ナチュラルにします。
でも、モダン素敵だと思ってますよ。
キッチンも家も収納力優先で行きます≪笑≫

また、新たに悩みが出ましたら、お話できると嬉しいです。

５５９さん

558です。オプションは締めきり前にお悩みレス増えそうなので、
その時はまたお話できると良いですね！

５６０さんへ

５５９です。
その時は、お話しましょう！

関係の無いお話ですが、他の方もお話に出ている件について。
今日営業さんへ連絡したのですが・・・。
コンセントについてです。

位置変更、増設は難しいと言われてしまいました。≪多分不可能だと・・・≫
以前、コンセント位置変更について、可能だというお話が出ていましたが、営業さんとの話し合いで解決と有りましたが、今日連絡したところ、オプションの会社がその辺もやっているので、オプションの会社とのやりとりだと言われました。

なので、今週、オプションの事でMRに行くつもりなので、その時に聞ける事聞いて来たいと思ってます。でも、多分不可能と営業さんがおっしゃってたので、もし、出来なかったら、残念です。

他の方で、コンセント位置変更が可能だった方いらしゃいますか？

コンセントの位置変更がオプション会社とのやりとり、ってのは変な気がするけど
融通のきかなさは長谷工ってことで諦めたらどうでしょう。

556さん　確かにこのマンションはエレベーター自体は大型機種も導入しますが、9人乗：3台＆13人乗：2台の計5台で、台数割当としては約100世帯当／1台になります。エレベーターまでの距離を考えても、ビューレジデンスにはもう一台付けてほしかったですね。
汚れに関しては、私が戴いたパンフには■クリーンスタッフ（清掃員）午前９時〜午後３時（週７日）という項目がありました（それ以上詳しく書いてありませんが）。実際に皆さんの生活が始まってからゴミが多く落ちてしまう場所があれば、管理組合を通して重点的に清掃して頂けると思います。もちろんゴミは落さないことが大前提ですけれど。
ゴミ置場までの距離は…購入前に確認済だし500戸を超える大規模マンションに住むからには、それも生活の一部だとして納得しています。ゴミ捨てのちょっとした面倒よりも広さと間取りの魅力の方がはるかに上回りましたから。欲を言えば、敷地の南or東にゴミの中継集積場があれば良かったのですが……これは組合の議題に上りそうですね。

ゴミ置き場までの距離があるのは、しょうがないとは思うのですが、
せめてディスポーザーが無いとマズイですよね。
生ゴミは重いし、汁が垂れてしまうので非常に不衛生になってしまいます。

家庭用の生ゴミ分解機をバルコニーに置いて使ってはダメでしょうかね？？

>>564さん
>■クリーンスタッフ（清掃員）午前９時〜午後３時（週７日）という項目がありました
>（それ以上詳しく書いてありませんが）。
ちゃんと管理委託契約(案だっけ？)に詳しく書いてありますよ。
清掃対象場所とか、回数とか、定期不定期の種類とか。

> 565
ガーデンプレミアムは全戸にディスポーザー付いてるだろ。
生ゴミ分解機など不要。

↑556さん、565さん
管理委託の詳細までは説明しきれないので、
検討者の方にはまずはパンフレベルで…と思ったのですが、
説明が足りてなかったら申し訳ありません。

565さん

ちゃんと知ってから、カキコヨロシクお願いします。
ここは、ディスポーザーも売りの一つでは？
最近のマンションは大体ついてますよね？

最近のマンションは大体二重床では？

＞５７０
また、この問題提起ですか？
この掲示板さかのぼって読んでください。
気になるのでしたら、書き込みする前に今までのレスに目を通してください。
有意義な掲示板になるようよろしくお願いします。

9月初めに購入したものです。
当初気になっていた話があるのですが、北側の木下街道の狭さとそれによる当マンションの西側にも車の出入り口を作る予定とのことでしたが、その後西側の出入り口はどうなったのでしょう？最近MRで聞かれた方いらしたら教えてください。

573さん、572です。
そうですか。ちょっと私が聞いたときと話が違うような。
私が聞いたときは木下街道沿いの家があと1件？残っているので近々どうこうという事ではないと。但し、西側にMRの延長上の太い道ができるので木下街道も経年すれば変わらざるを得ないでしょうと想像の範囲での回答でした。
一方西側の出入り口は入居までにはできるものだと思っていたのですが、勘違いですかね？
入居後だと我々住民に負担がかさみますね？

今日は、床暖房についてお聞きしたくてやってまいりました。

私も主人も床暖房未経験者なのですが、やはりあった方がいいのでしょうか？
以前MRに行った時に、
「最近のマンションだと、標準で床暖房ついてるけど
こちらではオプションになってしまうんですねー。」
と、主人が営業の方に言ったら
「南向きなので、必要ないかと思います。」
との返事が返ってきました。
実際のところ、南向きのリビングだと必要ない程度の寒さなのでしょうか？
なにぶん私の実家は西向き、今の住まいは東向きなので想像がつきません。

床暖房について詳しい方、南向き住居にお住まいの方、ご意見お待ちしております。

私の家でも床暖房をつけるか議論してます。
「南向きなので、必要ないかと思います。」と言われても陽が沈んでからが寒さ本番なので、その営業さんの答えは…？？？ですよね。高額なだけにかなり悩んでいます。今まで床暖房を経験したことがないので、私も床暖房の効果について体験者の方のご意見お聞きしたいです。

床暖房が標準で付いてないのであればつけるべきだと思います。
せっかくオール電化で電気代が安いのに・・・。

南向きだから、というのは変な答えですね。
576さんが書いているように、寒いのは夜と朝です。
きっとその営業さんは、標準オプションでないことに引け目を感じていて
そんな言い訳のような説明になったのでしょう。

南向きに住んでいるものです。
床暖は絶対つけた方が良いと思います。フローリングって朝晩結構冷たくなりますし、
しかも冬毎日晴れている事も無いでから。
慣れてしまえば、朝晩床暖をタイマーでセットしておけば、特別他の暖房器具(エアコン）等を
つけなくても室内では素足でいられます。但しリビングのみの為、他の部屋に行くと悲惨です。
床暖は快適で我が家では、冬場になると家族みんなが、リビングの床に座りソファを使いません。
犬も猫みたいに寝転がっています。とにかく快適ですので絶対お勧めです。

床暖房がついていない物件の担当者は「必要ない物です」とか「皆さん使いませんよ」というものです。
床暖房がついている物件を売り込むときは「便利ですよ」なんて言いますし。
光熱費はさすがに１日中つけっぱなしだととんでもなく高くなるでしょうが、朝晩だけならそれほどでも
ないと聞きます。また、床暖房についてはガスより電気温水式（エコキュート）を使う方がいくぶん光熱費は
安いようです。

５７８さんへ
床暖、やっぱりよさそうですね〜。
床暖房をつけた場合、“これは注意しなきゃならない”、“こんな手間がかかるようになった”ってことはありましたか？

>579
回答するのが購入者であれ、検討者であれ、質問者もある程度下調べをしたうえで質問するのが回答者への礼儀だと思うのですが・・・
特に今回の件は、そんな物件を熟知していなくても分かる内容ですし。

この板は購入検討板ではないです。
分譲数が半数を超える今、この板で購入者が議論しても全く問題ないと思います。
あちら(購入者板)は、限定された方々が利用されているようですし。

排他的にならず、検討者と購入者が共存する良い掲示板にしましょうよ。

581さん
578です。注意する事は特別ありません。家の場合はガスなので電気とは比べられませんが、
1・2月のガス代が通常月に比べ5,000円位高い10,000円位です。
但し他の光熱費(灯油等）がかからないので、実質安いと思います。
温度設定は低くても充分暖かいですし、スイッチを切っても2・3時間はほんのり暖かいです。
とにかく家は床暖大好きです。

５８１さんへ
オプション説明会で床暖について、電気の契約容量を最大にしてくださいと言われまして、床暖はやめてスペーシアにしょうと思っています。

５８３さん、５８４さん　情報ありがとうございます。
床暖房で足元から暖めるか、スペーシアで部屋全体の断熱効果を上げるか。
両方つけられればベストだけどその選択肢も有りですね。
床暖房の後付けの可否は確認していないのですが、設置工事を考えても今決定しなければならないでしょうから、大物オプションとしては最後まで悩みそうです。

床暖と、スペーシア付けでの暖房使用では、電気代は、どっちがお得でしょうね？
私も、凄く悩んでますが、今の所、スペーシアに傾きつつ有ります。
なぜなら、冷房も節約出来、結露≪カビなども考え≫床暖よりも、スペーシアの方が良いかと？
両方つけられる値段でも無いし、悩みますよね？

５８２さん

同感です。
書き込みは、何でも良いから書けば良いって物ではないと私も思ってますよ。
ある程度、≪購入者でなくとも、検討者なら少なくとも知ってる情報≫知ってる上で書き込むべきだと。検討者なら、どれ位の設備が有るかは調べますよね？
其れを知らないで、検討するのは、危険だと思うし・・・。

575です。
床暖房についての皆さんのご意見、拝見させてもらいました。
ありがとうございました。

「冬にしか使わない物に何十万も払うのは勿体無い。ホットカーペットで十分。」
と言うのが、主人の考えです。
「確かにな〜」とは思うんですが・・・迷う。
皆さんの意見を参考にして、迷いに迷いたいと思います。

確かに、ローンでヒイヒイいうような方であれば、
設置に何十万もかかって、ランニングコストもかかるようなものは
手を出さないほうが無難かもしれません。

購入者です。そして購入者掲示板利用者です。

>あちら(購入者板)は、限定された方々が利用されているようですし。
そんな風に自ら壁を作ってしまっているので、「あちら」を利用できないんですよ。
マンション生活はバーチャルではなく、顔を合わせて成り立ちます。
匿名という盾に守られてしか意見のやり取りが出来ない方は問題と考えます。

本当の購入者なのであれば、ぜひ購入者掲示板に書き込みましょう！
検討板の中にも購入者向けで話した方が良い話題も沢山ありますよね。
楽しみに待っています。

床暖房、実際に、MRで体験など出来たら良かったです。
実際の感じが伝わらないので、余計に悩んでしまってましたが、
私も、５８８さんの意見になるほど〜って言う感じです。
みたくれ？は我慢で、ホットカーペットでも充分かも・・・？
元々、リビングだけの話ですしね。

スペーシアですが、後付簡単に出来るのか？たずねた方いらっしゃいますか？
後々の取り付けの方が≪工務店などで≫安く出来るのかな？と思いつつ、組合が絡んできて
面倒な事になるのなら、つけるのは始めの方が良いのかな？とも悩んで、つけようかと思ってますが・・・。

５９０さんへ


購入者の物ですが、参加したいと思いつつも、個人情報が変に漏れないのか？
心配で、そちらにお邪魔できずにいるものです。
携帯のメルアドに変なメールが来たりしないか?不安も有りまして・・・。

>590
こんばんは。582です。

私が購入者に対して有益な情報を持っていたり、購入者に質問するほうが適切だと判断すれば、
購入者板に書込むつもりです。利用できないのでなく、利用しないだけです。
そういった意味で、特定の方々が利用しているという表現は語弊があったかもしれませんが、
別に、壁を設けているわけではありません。

私にとってこの板での情報交換が、購入あたって非常に重要でしたので、検討者の方々と知識を
共有するため書込みをしています。
検討者の方々の疑問に、今まで気付かなかった点や重要な情報があることも理由です。

また、"匿名という盾"とおっしゃりましたがインターネットの掲示板という性質上、マンションの
住人のみで利用するわけではありませんし、やはり匿名性を保ったまま質問できる(または、それ
に回答する)ということは有意義だと思います。

マンション生活が人付き合いから成り立つのは言うまでもありませんが、そういった付き合いが
面倒で集合住宅を選択する人がいることも理解しなければならないと思います。
購入者板はフレンドリーでいい板だと思いますが、その雰囲気が閉鎖的と感じる方もいると思います。

ちなみに私は購入者です。
もし、購入者板に書込むことがあったらよろしくお願いします。
こういったやり取りはこの板の趣旨に反するので、私からはこれまでにします。

自宅でリビングで床暖・子供部屋でホットカーペットを使用している者です。
両者の大きな違いは、床暖はそれだけで部屋全体が暖かくなりますが、
ホットカーペットでは、座らなければ暖かくなりません。

ＭＲでの体験が出来ないのが残念ですが、例えば亀戸のトステムや東京ガスや電力等の
大手モデルルームにはあるのではないでしょうか？
高いお金を払うのであれば、その様なモデルハウスを見るのも良いのでは。
後付はかなり難しいのですから。

とにかくホットカーペットと比べるのは、あまりに違いすぎると思いレスしました。

594さんへ

そんなに違いが有るのですか？
実は私の知り合いが住んでるマンションは、床暖ついてるにも関わらず、使用したのは、たったの4回ほどだと聞いて、いらないのかな？って思っちゃってましたが。
部屋中温まるのは、魅力ですね。

床暖だと部屋の天井付近と床付近の温度差が少ないのかな。以前の賃貸はエアコン古くて、冬は靴下二枚重ねって時もあったし。
暖をとるのにエアコンだけだと……リビングが広いほどエアコンを強くかける→運転音と風音が大きくなる→テレビの音も会話の声も大きくなる→近所迷惑？　…って考えすぎ？

床暖房の話はもうやめませんか？
標準で付いてないのですから、不要なんですよ。
営業さんの言うとおり、なければ使わなくても大丈夫なんですよ。

本日オプションカタログが届きました。
床暖房の部分は断面図と簡単なキャプションだけでした。それだけで判断できるような記載ではなかったのでメーカーを調べて詳細を見ながら検討しようと思います。毎冬、足元まで暖かくしようとしたら頭のまわりは熱過ぎてボ〜っとしてしまうのが悩みだったので、その解消になるなら検討価値は大きいですね。

オプションカタログ届きましたよ。

どれもとんでもなく高い【分かってはいましたが】ですね！
こんな高いものを買う方はいるのでしょうか？？
絶対に近所の工務店【リフォーム屋さんなど】で注文した方が半額以下になると思います。
う〜ん、出来れば営業さんにお願いしたいんだけど、我が家は見送りになりそう。

床暖房がないと毎日ファンヒーターですよ、灯油は重いし臭いし手は汚れるし、新築マンションが泣きます！付けて損はありません。