【流山おおたかの森】UPPER EAST　Part 3

部屋タイプによっては、ＭＥＮＵ　ＰＬＡＮ１，２，３と間取り変更が無償で（３は有償）できますよね。
ただ、重要事項説明書の１７「住宅性能評価について」の⑤の5が気になっています。
〜設計評価書については、全住戸基本プランの間取りにて交付されること（なお、メニュープランや設計変更等により基本プランから間取りを変更した場合、当該変更後の間取りでは交付されません）。

「住宅性能評価書」は①「建設住宅性能評価書」と②「設計住宅性能評価書」が含まれています。
私は永住希望ですが、数％将来売却の可能性もあります。
間取り変更で②が交付されないのは、売却時にかなりのマイナス要素になるのでしょうか？

入居後（②の交付後）にリフォームをした時点で、②の価値は無くなりますよね。
オプションの後付けは大丈夫なのでしょうか？（間取りだけと理解して良いのでしょうか？）

>>101さん
100です。そうですね。もっとグレードの高いものも用意してもらいたっかたですね・・。

Ｇ棟ご検討されていた方、その後お気持ちなどに変化ありましたか？

９１さん。
８７です！情報有難う御座います☆
スタバ嬉しいです♪いろいろ楽しみです。

> ９１さん
スタバ情報はどこから仕入れたのですか？
もしよければ教えてください。
その他、店舗情報もおしえていただきたく。

ども、初めて書き込みます。
オプション自分的には　リビングダウンライト・ピクチャーレール1本・にしようかと。
ショクセンキ・琉球畳は後付けにします。
色はシンフォニー・風呂はデルタです。シンフォニーだと明るくていいと思うのですが、
インテリアに気を使わないと無印良品的な部屋（安っぽい）になりそうなので気をつけます。
フルフレーバーの赤みがもう少しセンスよければよかったのに・・・

ところで、みなさん「ライフガーデン１０１」の情報って以下以外で何かつかんでる方いらっしゃいますか？
　・東口方向にできる
　・フィットネスクラブ（キッツウェルネス）が４F〜７Fに入る
流山SCも気になりますが、ライフガーデンも気になります。

スタバ！情報の信頼性はよくわかりませんが、できてくれればうれしいですね。

スタバは流れたようですよ。

今週土曜日にニーズセレクトの相談をしに行くんですが、
今、嫁のほうと間取りをどうするかでものすごいもめています。
私は和室をなくして、広いリビングにしたいのですが、
嫁は和室があったほうがいいに決まっていると主張しています。
私も嫁も全く譲らないので話は平行線をたどるばかりで、いっこうにまとまりません…。
私の購入した部屋は和室作るとLDが12,5畳になるから寂しいんですよね…。

参考までに聞きたいのですが、みなさん間取りはどうされていますか？
和室やっぱり作ってますか？
ちなみに和室のある基本プランを、和室なしの一つのLDにするセレクトは無償なんですよね？

>93さん
担当者によっていうことが違うのは困りますよね・・・
我が家は面材合わせと入居後の煩わしさ（床等を傷つけられるリスクも含む）から
ニーズセレクトで注文しましたが・・・
オプション担当の方が93さんに対して言われたことを額面どおり受け取ると、
電気製品等の設備は取付けの日からの保証となるので
例えばトイレをタンクレスにした場合は変更しなかった場合と保証期間が変わりますよね。
本体に付属する住戸設備という括りになれば引渡日からアフターサービス業務規準に基づいた期間の保証ということになるのではと思います。
アフターサービス業務規準上3年目の点検はないので、2年間現象例の範囲で保証ということで受け止めています。

>102さん
設計住宅性能評価は設計時（着工前）に審査を受けるのが必須です。
プラン確定後、性能評価書の一部の変更申請をすることは可能ですが、
多くのデベは基本プラン（当初申請のまま）で対応していると思います。
それから入居後に性能評価書の内容に影響のあるリフォームをすれば
おっしゃるとおり評価書に書かれている内容の価値はなくなります。
その場合でも当初性能評価書を取得したマンションであるという評価はあるのでしょうが・・・
売却の際に影響があるかどうかという話については
その時の買い手さんの性能評価に対する意識次第だと思いますので、
プラスマイナスというのは何ともいえません。
現時点ではどちらかといえば専有・共用部分ともどれだけきちんと維持管理されているかの方がポイントとしては高いのではないかと思います。
答えになっていないかもしれませんが。
以下参考までに
http://www.hyouka.gr.jp/teikyo_joho/qa_list.php#B8

>107さん
キッツスポーツスクエアのほかには
千葉興業銀行がテナントとして決まっています。
（ＰＡＲＴ２　190を参照してください。）

>110さん
我が家は逆に下記の理由でかみさんを説得して、和室を残しました。
①和室を無くすとリビングが広々取れますが、一方でリビングに取り付けるエアコンの容量はそれにあわせて大きくしないと吹き出し口の真ん前しか涼しくない（我が家は以前、とある地方都市で24畳のリビングのあるマンションを借りていたのですが、夏場など、家族3人でエアコンの真下から離れられませんでした^^;）。
②和室があれば、その分、締め切れるのでそれだけエアコンにかける設備投資が減る(リビングを中心に考えた場合ですが^^;。16畳用のエアコンと20畳用のエアコンでは価格が2・3万円程度違うと思うし、大きなタイプは省エネ効率もイマイチだから電気代が余計にかかります)。
③和室があればいつでもごろっと気軽に横になれると思うのは自分だけかな^^;
④急な来客（かみさんの義親・親戚など）があるとき、和室が一部屋有ると気軽に泊まれる安心感がある（その以外の部屋は家族1人1人の個室に割り当てるため）。

＞１１０さん
家族構成にもよると思いますが、我が家の場合は夫婦のみなのでリビングが生活の中心になると思われ、リビングの快適さを優先させ和室を４．５畳に縮小→リビングを約１４畳に拡張します。
来客があっても泊まるのは年に１度あるかないかですし、ゲストルームが利用できればゆっくりしてもらえそうですし（競争率高そうですね）、ホームパーティができるようなリビングが欲しいと思っているので夫婦で意見がぶつかることはありませんでした。

メリット・デメリットを列挙されて、使用頻度や重要性、自分たちのライフスタイルを協議されて、納得いく結論が出るとよいですね。

ちなみに我が家の間取りメニューには、和室をなくすというプランは無償の中にありませんでした。

>>111さん
102です。設計住宅性能評価書について、教えて頂きありがとうございました。
確かに維持管理が重要ですね。プラン内での間取り変更であれば、〜書は交付されなくても
保証されているに等しいですね。（プランの書いた紙を保存しておくことにしました。）

>>110さん
我が家は‘和室を無くすリビング拡張プラン’に変更します。（無償です。）
４ＬＤＫから３ＬＤＫになります。ゲストルームの考え方は１１３さんと同じです。
そして、やはり生活の中心がリビングです。（家族３人がほとんどをリビングで過ごし、
各々眠りに行くスタイルです。）
現在は１５畳の空間で、８畳エアコン２機のうち１機だけでも、快適に過ごせています。
（西向きの部屋であれば、違ってくるのかもしれませんが。）

流山なんだから、無理しないでほどほどでよかったのに。
高級感よりも、安くて広くて安全で十分だと思うんだけど、それじゃ「売り文句」にならないんでしょうね。

＞97さん
流山の場合、中流以上の家庭では中学受験が当たり前になっていますよ。TX開業前は都内まで１時間半近くもかかっていた江戸川台でさえ15年以上前から私立中受験は一般化しています。地元の開業医のお子さんたちも当然私立中高一貫校（すでに二代目の道を歩いている方たちがたくさんいます）そうでなければとても医学部には進学できません。小学校は地元の小学校でも4年生ごろから江戸川台や柏の塾に通い、私立中学を目指します。私の知っている範囲でも男子校は開成・麻布・海城・巣鴨・本郷、女子校なら桜蔭、女子学院、白百合、川村、豊島岡、共学なら青山学院、慶応義塾、江戸取、東邦大東邦。TXのお陰で山手線の内側にある学校への通学時間が飛躍的に短縮され国立大付属などの選択肢が増えみな喜んでいます。親の代のイメージで、公立中→公立高→国立大学の安上がりコースを夢見ているかもしれませんが上位大学上位学部を目指すのであれば親の代のイメージは捨てなければいけません。何しろ千葉県御三家（県立千葉、県立船橋、県立東葛）全ての東大合格者を足しても新鋭の海城高校一校の東大合格者数に届いていないのですから…（つまり千葉県全ての公立高校の東大合格者を足しても、といっても過言ではないわけですね)ただ流山でも地域によって中学受験に対する温度差があり、交通の便の良い北部（運河駅、江戸川台駅近辺)と南部（南柏駅近辺)は高いのですが、交通の便の悪かった中心部は低いため注意しなければいけないでしょう。新しく出来たおおたかの森駅近辺は決して高くないと思います。学区の小山小はどうなんでしょうか？そのため「受験は高校でするもの」と考えて地元の中学に進学させ、後でとんでもなく後悔する、なんてことのないよう情報は十分集めてお子さんを育てていかれることをお勧めします

ふふ　これから少子化だから私立は子供を求めて躍起になってる
学校の環境だけでなく家庭内の環境が大事だとわからなければ後でとんでもなく後悔する

大体、流山の中流以上って・・・（＾-＾）

>>116
ご親切にありがとうございます。でも私自身流山（中心部）から都内の私立中高一貫の学校に
通っていたのでその辺は分かっているつもりです。
地元の中学でも十分だと私は考えますが・・・

＞１１７さん
それだけだは意味がわかりませんので、
①家庭内の環境がどうあるべきか、②流山の中流以上をどうとらえているのか
あなたの自論を述べてください。自己完結では難儀ですよ。

>>116.118さん
夫婦とも中高一貫の私立進学校に通っていました。子供も中学受験を考えています。
勉学（塾や家庭教師など方法はあります。）よりも、公立学校の荒れが心配だからです。
実際どうなのでしょうか？

＞１１５
「売り文句」ではなくて「開発の柱」でしょう。

実際のところはよくわかりませんが、つくば通勤組がマンションの中にどのくらいいるのでしょうね。国立大学の大学院出や博士がゾロゾロですから、それがある程度流れてくれば、多少は変わるのでは？

うちは子供がいない世帯ですが、SCを含めて周囲の環境がどうなるのかは期待を膨らませています。
余談ですが、浴槽はデルタ、食洗機は後付派。

このマンションの住人の方って国立大学の大学院や出身や
博士の人が多いのでしょうか？
うちの夫婦は二人とも学歴がそれほど高くないので、そういった方と
うまくやっていけるのでしょうか・・・。
余計な心配でしょうか？

123さん
そんなことないと思いますよ。うちだってそうですから・・・（笑）
平均の収入で普通の生活で、一生懸命これからローンを返していきます。
いろんな人がいるとは思いますが、良い人と出会えたらいいなぁと思ってます。

124さん
ありがとうございます。
正直我々夫婦にとってこのマンションはすこし背伸びをした買い物です。
124さん同様良い人と出会えて、日々穏やかに暮らせていけたらと願うばかりです。

125さん
うちもすこし背伸びをしてしまったなぁと思っています。
一緒ですね！
でもそれだけ私たち夫婦にとって魅力のあるマンションでした。
頑張りましょうね！！

ファミリーの皆様が大部分なんでしょうか。
当方かなり頑張って購入したシングルです。家族ぐるみの交際とかってよくいいますが、シングルだとそういう時って肩身狭いのかしら・・・って、私もちょっと気になります。

この物件買った方でシングルの方っていらっしゃいますか？

126さん
125です。そうですね、このマンション、背伸びをしてでも買いたくなる内容でした。
通勤通学の便はもちろん、公園やＳＣなどの環境。
子育ても豊かにできそうだな・・・と感じました！
お互い頑張りましょう！

１２７さん。私もシングルです。
駅近いし、ＴＸも快適、御惣菜買ってビール飲むのが楽しみです♪

１１６様。
あの〜私も１１７さんのように、子どもは“家庭環境”が大切だと思います。
家の子も１１６さんが列挙された中高一貫ですが、特にお金がかかるだけで公立でも十分だと思っていますが・・？
子どもは思う通りに育ちませんしね、まぁ〜１１６さんが“お受験”に真剣なのはわかります。（以前私もそうで四谷大塚組でした・・・。）でも、親の見栄や期待が多過ぎるのも子どもが可哀想だったのかな？なんて思っております。子どもはとりあえず素直に育ちましたが、それが私立進学のお陰だとは思っていません！
東大進学も地方の公立のお子さん沢山合格されてますし、最終的には『カエルの子はカエル』とも言えるし、本人の頑張りなのではないでしょうか？
子どもの教育は各家庭で様々で御宜しいのでは？

１２０さん。私立でも色々ですよ！イジメもあれば、どんなに教育方針が厳しい学校でもはみ出すお子さんもいるし、でも、それって成長過程においてあり得ることなのでは？
お考えになっていらっしゃる学校ありましたら情報お教えいたしますが・・。（この板には相応しくないですが・・。）

中流とか上流とか・・そんな階級を語る親御さんのお子さんが一流になるのでしょうか？とも思いますよ！

人それぞれで良いじゃないですか。

そんなことより、このマンションでお子様方が安全に過ごせるように大人たちが見守りましょうよ。

はじめまして。
毎日、皆さんの書き込みを見るのがすっかり日課になってしまい、楽しみにしている今日この頃です。今になって思うのは、かなり予算オーバーだったかなということ。
私は、母子家庭入居予定者です。
今後を考えてオプションも最小限にとどめました。生活切り詰めてローンの返済がんばります。（＾ー＾）

１１６さんは、私の祖母の世代の方かしら？
東大だから？医者だから？・・人間の価値はそんなものでは決まりません。
思想は（子育てに限らずですが）家庭ごとで違うものなのです。

ファミリーでも共働きの我が家は、マンション内でのお付き合いはあまり無いと思います。
ご挨拶をかわす程度になりそうです。毎日時間に追われて、子供の学校行事に出席するのも
必死です。もしもそんな一家がお隣に居ても、「ツレナイ家族だ」と思わないで下さいね・・。

どうもNO.110です。

みなさん色々とアドバイスありがとうございます。
私の嫁さんも>>112の方と同じような意見を持っているんですよね。
急な来客への対応、赤ん坊が出来た時に寝かせつけるのが簡単、
両親が泊まりに来た時に寝室にする、などなどです。

それに対して、私はなぜリビングを広くとりたいのかと嫁に聞かれると返答に困ってしまいます。
嫁を納得させられるだけの説得力のある意見が浮かんできません。
はっきり言って、感性というか…、ただ開放感を求めているとか…そんな感じです。
広いリビングへの単なる憧れなのかもしれません。

自分の将来のライフスタイルを考えると和室があったほうがいいのかもしれないですけど。

流山はつくば大、千葉大、東大、埼玉大等通える国立が多いので親としては安くすませたいですね。
私は幼稚園から大学まで全て公立だったので、私立はわかりませんが、
子供も普通に公立に入れるつもりです。

日本人はやっぱり和室！と思って和室ありプランにしました。ちなみにＬＤを拡張するプランは無料だった気がします。

私は千葉の公立中学と高校を出ましたが、公立中学はいろんな人がいて楽しかったですよ。

あ、久しぶりに発見。幼稚園から大学まで公立の人。
自分は保育所から！！なんだかうれしいな。

１３１です！

ちなみに、バブル時に生んだ子どもなので“私立”に入れましたが、私自身、大学院まで国立というか公立でした！子どもを私立に入れましたが別に何？親の自己満足だと思っています。（お恥ずかしい☆）
私の経験では公立で十分ですよ！

私は来年の“金利”が心配です。この板で賢いローン返済の情報お待ちしています。

和室と広いリビングについて
うちでは、もっとも長い時間を過ごす（であろう）スペースのリビングルームをゆったりと広くとりたい希望を優先しました。そのために一部屋つぶしてリビング拡張しました。いずれにせよ家庭内で優先順位をよく話し合うことが大事と思います。
それから、オプションが膨らんで、うちもこれからが大変です。

＞教育問題を論じておられる方へ（私はこのPART３のスレッドを立てた者です）
学歴や教育問題は別のスレッド（たとえば「おおたかの森子弟の教育問題」など）をお立てになってはいかがですか？（どうも入居者全体共通の関心事とは思えませんので）

入居されるみなさんでひとつのコミュニティを形成していくうえで、大事なのはいいコミュニティを創りたいと願う気持ちとお互いを思いやる人間性だと思います。シングルの方、母子家庭・父子家庭（差別的な意味ではありません）の方、高齢の方、子育てに懸命の方、ＤＩＮＫＳの方等等、いろいろな方々が入居されると思いますが、学歴は関係ありません。みんなでいいコミュニティを創っていきたいものです。

私も都心に通うシングルです。
場所柄、ファミリーが主流派でしょうが、何名かシングルがいらっしゃる
ようで少しホッとしました。
緑が多いという環境、利便性、駅に近いこと、将来性、資産性等総合的に
判断したら、ココになりました。
キッチン周りを始め、標準設備、仕様には「かなり」不満はありますが、
それを打ち消す以上の価値があったということだと思います。

私は、和室をとってリビングを20畳にします。
確かに和室は便利かもしれませんが、広いLDはいろんな意味で
より魅力がありますね。

今後、グリーンチェーンという市のコンセプトをベースに街がどのように
開発されていくのか楽しみです。
二子を手掛けた東神開発のSCも、低層の落ち着いたイメージのファサード
でいいですね。
テナントも魅力あるテナントが入りそうなので楽しみです。

NYのアッパーイースト地区を目指すと謳うのであれば、成熟した
大人向けのショップがいくつか入ってほしいなと思います。
どなたかが書いてましたが、カフェもとても重要です。
オープンカフェなんかあったら、嬉しいです。

一方、成熟した大人の街を目指すのであれば、ナムコはどう
なんだろう？と考えてしまうのですが、ただ、お子さんがいる
ファミリーには嬉しい施設なんでしょうね。

別に良いじゃないですか。市長の話の記事〜裕福層をターゲットにした高額なオリック物件〜学歴問題になったようですし。。。
ご近所の学歴気にする方がいるかもしれないし、高学歴の方がたくさんいらした方がイメージ的にも良いと思われる方もいらっしゃるのではないでしょうか？

>145,146さん
ディスポーザーがあるおかげで生ゴミはほとんど出なくなりますので
24時間とは言わなくてもせめて前日の夜から出せると楽ですよね。

朝刊については同感です。
Ｇ棟はエレベーター脇にメールコーナーがありますが、
他の３棟は建物から外に出ないとメールコーナーにたどり着けません。
予め新聞店から配達員の方の顔写真を提出してもらい
警備員が配達の方を確認してオートロックを解除するなどの方法により
各戸への配達は可能になると思われます。
それとも流山初の２２階・１６階建の高層があるので
新聞店側が各戸への配達をイエスと言わないのでしょうか？

高圧線の移転のため調整池の向こう側に新しい鉄塔が建てられています。
デザインは今まで同様新型のクリーム色のものです。
（鉄塔工事は本日現在セントラルパークの方に向かって２本目まで進んでいます）
それからＴＸからＰ棟1階の外壁タイルが確認できました。
以上、現地周辺のご報告でした。

１４５・１４６・１４７さん

私は新聞配達員がマンション内に入ることは絶対反対です！
セキュリィティがしっかりしているので購入決めたのに、絶対反対！
それに、朝早くから外廊下や階段の通る音聞きたくないです！
新聞配達員で恐い思いしたし、絶対反対！
新聞取らない人だっていると思うし。

私も、新聞配達のためにロックを解除する案には反対します。
ご提案の顔写真確認も原始的な気がします。（最低でも指紋認証が必要かと思います。）
全戸において、１st,２nd Securityが解除されるというのは、大変なことではないですか？

>149さん
147です。現時点でのＭＲでの案内は各戸配達無しになっています。
私もそうですが、145,146さんも「希望」という意味で色々な方の意見が聞きたいということで投げかけをされていると思います。
ですので149さんのご意見ももっともなことだと思います。
新聞が各戸に配達されないことでどのくらいの人が不便を感じるかは
実際に入居してからでないとわかりません。
下まで行く時間がなければ出かけるときに新聞を取って電車で読むという方法もありますし・・・
この答えを出すのは入居後で遅くないと思います。

149さんのように配達員を入れたくないという意見とやっぱり不便という意見の解決策として
エントランスまで新聞を持ってきてもらい建物内は住民の有志が配達している例、
24時間管理を利用して警備員が配達する例などもあります。
（警備員での配達はこのマンションでは無謀とも思いますが）
また、管理組合として勧誘を全面的に禁止するというマンションも出てきているようです。
現時点で決まっていないことも含めて入居後にも意見を出し合ってよりよいコミュニティを創って行きたいですね。