タイムズアリーナ千葉中央ってどうでしょう

>　なので住民以外の人を血流認証システムへ登録することは、自分達の
>生活範囲を他人に開放しているのと同じですよ。
この考え方がまったく理解できない。
マンションの住民だろうが、新聞・宅急便の配達員だろうが、
全て他人でしょうが。

マンションの住人は安全、新聞・宅急便の配達員が危険と考えるのが短絡的。
所詮、指認証のセキュリティだって、「続き入り」されれば完全ではないし、
「仕組み」を盲信するのもどうかと思いますね。

>　新聞を取りに行くのが面倒だというのは、個人的なわがままであり
>生活をするにあたり何ら支障になりませんよね。
朝の忙しい時間帯に、住人がこぞって新聞を取りにエレベーターを
使っていれば、住人全ての生活に関わる問題でもあるでしょう。

>　新聞配達員の方が原因で、もし何かが起こったら賛成した方は責任を
>取れますか？？念書や契約書の話も出ていますが、賛成した方には、
>責任を取ります（損害額を全額負担しますということ→物的にも精神
>的な面含めて）という内容の書面でも出してもらいますかね
住人が原因で何かが起こったら、この人は責任を取れるのでしょうか？
住人がセキュリティの中に入ることに賛成しているのでしょうから。

381さんの考え方がわかりません。
住人が原因で何かが起こったらその住人が責任取るでしょ？
懲罰なり罰金なり。刑事告訴なり民事告訴なり。

ちなみに現在オートロックマンションに入居中ですが、
冷蔵庫やたんすなどの宅配は立会いのもと部屋まで運んでもらえば問題無いです。

383さん

失礼しました。370で

新聞配達の個別配達には絶対反対！！
↓
新聞配達員が原因で何かあったら、個別配達に賛成した人が責任を取るべき
↓
だって、賛成した人が原因で新聞配達員が入ってきたのだから
↓
責任取らせるために、『物的にも精神的な面も含めて
損害額を全額負担します』という書面を取らせよう

との論理を展開されていたものですから。
そりゃ無茶だろう、と言うことを例えを使って言おうとしましたが、
分かりにくい書き込みでしたね。失礼しました。

新聞配達員が問題起こしたら、その配達員が責任取るなり、
配達員の使用者である配達店が会社として責任を取る問題でしょう？
個別配達に賛成した人が責任取る話であるわけがありません。

こういう例えをすれば良かったかな。

370さんの家に知人が訪ねてきたので、家のインターフォンから
オートロックを解除した。
↓
訊ねてきた知人が原因でマンション内で問題が発生した
↓
370さんが精神的な面も含めて損害額を全額負担する
↓
だからみんなも人をマンション内に入れようという時は
それくらいの覚悟が必要。

こう書いてみるとかなり無理がありませんか？
個別配達に賛成するなら、問題発生時に責任取るつもりで賛成しろと言うのは。

367さんが書いているとおり、
>新聞の個別配達＝セキュリティの低下　と一概にくくるのではなく、
>個別配達による不安な点（どこがどう問題になるのか）を具体的に洗い出し、
>それぞれにその不安を打ち消す対応ができるかどうかがポイントだと思います。
に賛成。何が問題で、どうすれば解消できるかを管理組合で議論されていけば
良いと思います。

なんだか理解に苦しむ事ばかりが展開されていますが（^^;
とても馬鹿げていると思いませんか。私が思うに、入居者の来訪者が来たときは
入居者がロックを解除するので、引越しや宅配、郵便局の速達、ピザの配達だって問題なし。
385さんの考え方は、370さんの意見を捻じ曲げすぎと思いますよ。
新聞だって、配達員の方に個別に頼んで毎朝インターフォンで呼び出しをしてもらい、
部屋まで配達してもらうという案はいかがでしょう。
そうすれば、引越しや宅配、郵便局の速達、ピザの配達と同じなので、
何の問題もないかと。これ駄目ですか？
入居前からこんな話題で盛り上がるのは辞めて、明るい話題に変えたいですよね〜！
内覧会が始まりましたら、みなさんとの情報交換を出来るのを楽しみにしています。

セキュリティーに関しては難しい問題ですね。
現在のマンションでは全戸参加の総会で多数決で決めてますが、「新聞配達」の議案は出たことないです。皆さん郵便受けに取りに行ってます。
タイムズアリーナは全戸標準でネット接続なのですから、各戸にID等を配布した掲示板で意見交換ができればいいと思います。
times-a.com も契約者あてにid等を配布しているのですから、掲示板くらい作って欲しいですよね。

そういえば、ネット接続の資料は「壁のＬＡＮコネクタ」とあり、入居説明会で聞いた話でもＶＤＳＬではなくＬＡＮ接続だと聞きました。
でも、モデルルームの時はＶＤＳＬだと言ってたし、売買契約書もＶＤＳＬと書いてあります。
これってどっちが本当でしょう？（多分ＬＡＮ接続だと思いますが）　売買契約書は訂正しないのでしょうかね・・・

新聞配達の件ですが、皆さんが「寝てる」時間に配達されるのでインターホンで呼ぶこともないんですね。
また、宅配便や出前などはほとんどの人が生活している時間なのでいいですが、ほとんどの人が寝てる時間に建物内をうろつかれるのは怖いですよね。
（かといって配達時間を遅くしてもらうと読めない人も出るだろうし）

新聞配達の件は、入居後に住民全員の多数決で決めることになるのでしょうか？

ここ数日のスレを読んで思ったのは、どうも元々の投げかけから随分話がそれて
しまっていて、しかも感情的になってしまっていると。
現状では新聞の戸別配達は無いわけですから、それを変えたい人にとっては
必死にならざるを得ないのでしょうけど。
私は、こんな世の中だから、出来る限り自分を守る手段としてセキュリティーに
こだわります。
血流認証の登録は、やっぱり住民だけにしてもらいたいなぁと思います。
他人を私たちの意志ではなく、自由にいつでも入れる状態にするのはどうかと思います。

新聞は今時は取らない方も多いですよね。
我が家も取る予定が無いので（現在もネットとニュース番組で足りています）
一住民になる者として、この議論に巻き込まれてしまうことに困惑してます。

このマンションには、スタートラインとして長谷工が考えたセキュリティ水準によって、設備や管理運用が設定されているわけですが…
購入されたみなさんは、たとえ、お仕着せであれ、こういった仕組みについて心から納得していなくても、少なくとも同意して購入しているのではないのですか？
そういった意味でマンション住民全体の合意形成は最初の段階としては既に成されているわけです。
まずは、それを尊重して欲しいと思います。
変えるな、議論するなという事ではありません。
まずは、入居し、実際に生活してみてから議論しませんか？

みなさん、熱い意見を交わしておられますね^^！
スレ立ち上げ当初から拝見しておりますが、
最近活発になって嬉しい限りです。

皆さん、引っ越しへ向けての準備は着々と進んでますか？
当方8月頭に引越し予定です。
>>340さん
本日の引越し見積もりどうでしたか？
我が家は千葉県東京寄りの市外2LDKからの引っ越しで、
トラック2ｔ、2tlの2台、エアコン1台脱着、
廃棄に食器棚、ベットをお願いして12万円位でした。
当初思ってた金額より安かったので、決めちゃいました。

>>391(339)さん

差し支えなかったら教えてください。
梱包・荷解きなどは自分たちで行なうことにしていますか？
それとも引越し業者に任せることにされましたか？

>>392さん

新聞配達で意見を書かれている方々は、自分たちのマンションの問題を
話し合いたいのでしょう。

他のマンションの方と議論をして何か解決するのですか？

>>393さん
梱包・荷解きは自分でします。
面倒くさがりなのですが、なぜかこれは自分でしたい立ちでして…
梱包しながら出てくる昔のものとかを見るのが好きで。
今まで転勤で数回引越ししてますが、全部自分でやってます。
子どもがいないからそんなこと出来るのかもしれませんが^^！
当然業者にやって貰えば、より高くなりますよね〜。

>>394さん
392には、参考に、と書かれていますが？

>>391(339)さん
貴重な情報ありがとうございます。
質問ですが、この見積もりは幹事会社（斡旋されている引っ越し業者）ですか？それともそれ以外の業者でしょうか。
ちなみに日取りもおしえていただければと思います。

３９１さんではありませんが

我が家は、幹事会社で見積をとりましたが、８月の初旬・金曜日・
千葉市内移動・２ｔ　２ｔロングの２台・エアコン着脱で
¥150.000-位と言われてしました。
考え中です。
他社ですと、概算¥50.000-〜\80.000-とか言われてますから。

昨日の見積もりなんですが、3ＤＫの賃貸（1階）からの引越しで、東京都から2トンロング（35000円から10％引き）と２トンショート（30000円から10％引き）（4トンはタイムズアリーナの前に停めてはいけないらしいので、そうなりました）、運び出し入れ4人（32000円：一人16000円だそうです。あと2人は最初から入っているそうです）、保防装備料（35000円）、付帯サービス料（15000円）、建物の養生料（10000円）、途中今まで使っていた冷蔵庫を友達に届けに寄ってもらう1箇所寄り（15000円）で計173775（税込み）円でした。
あとはエアコン取り外し・取り付け15000円です。

荷物はテレビ台2台（もともとつながっているテレビ台なのにＬ型だったため2つ分として取られた）、テレビ、ダブルベッド、衣装かん17個、ワゴン2個、ドラム式洗濯機、スーツケース、パソコン、自転車にチェックが入っていて（ベビーベッドや掃除機も項目に入っているのに、チェックされていなかった）、ダンボールもS30個、M20個込みです。

4トンもいるのかなー？と少し疑問でもあるのですが・・・。

一生入居なので、同じ業者にしてしまえば他の手が空いているスタッフが手伝ってくれる（反対に待っている間先に引越ししている同じ業者の引越しを手伝う）ので、時間は早いですとは言っていたけど、それなら作業員は2〜3人でいいのでは・・・と思ってしまいました。

あと、他の業者にお願いする場合、タイムズアリーナ側から他の業者に4トントラックはダメとか、通達は行くのでしょうかね・・・？ここらへんちょっと意地悪なのではないかしら？とも感じました。

一斉入居、しかも7月中に引っ越したいので、タカラさんにしようと前向きなんですがねえ・・・。
398さんは8月でだいぶ空いているので、他の業者さんでもいいのではないのでしょうか？

399さま

他業者にお願いする場合は、ご自分で他業者さんに説明するみたいですよ。
説明会のときにもらった資料（一斉入居についての…）に記載されていました。

ちなみに私も他業者さんから見積もりを取りました。
いろいろと比較・検討・交渉した結果、それほど差がなかったので、
幹事業者に決めようと思っています。

あ、資料に書いてあったんですね！見てませんでした！どうもありがとうございます〜

いよいよ内覧会がはじまりますね。
情報交換できるといいですね。
千葉市内に在住しているので、時間を見ては現場を見に行きますが、共用部分はまだまだといった感じです。
専有部分は下から上に仕上がっているようですが、どうでしょうか。
楽しみ半分、不安半分が正直な所ですね。

引っ越しの情報交換も出てきて、もう少しで入居だと少しずつ実感が湧いてきているかな？っといった所です。

キーワード「ハーバーレジデンス 内覧会」で検索したら
http://www.kzat.co.jp/question/question_frame1_1.htm
のサイトを見つけました。
建築家の方が内覧会に同行（有料）されるのですね。もっと早くに知っていたら私も頼めば良かったかも。
うちも情報交換というか情報提供に期待してます。

あれ？ハーバーレジデンスに投稿したつもりでしたが、間違えていたようです。
こちらの皆さんに申し訳ありませんでした。

明日から内覧会ですねぇ。
ウチはまだですけど、なんだか嬉しくなっちゃいますねぇ。
それと駐車場の抽選結果、明日は現地（エントランス？）に張り出すそうですよ。
行かれた方、何でもＯＫですから状況報告お願いしまーす。

今日の駐車場の抽選会に行かれた方、もしその時の情報があれば教えてください。
抽選方法にいろいろありましたが、みんなが第１希望でうまく割り振られていれば問題ないですからね。

いよいよ内覧会ですね。
どれぐらい時間がかかるのか、ちょっと不安です。
細かいところはアフターメンテナンスということで対応してもらえるという話も聞きますが、やっぱりきちんと見ておきたいですね。

入居が近くなっていくつか迷っていることがあります。
もしよろしければ、アドバイスをお願いします。

・リビングのエアコンは大型１台？それとも中ぐらいを２台？
　和室のことも考えると２台いるかな？とも思いますが、ベランダもごちゃごちゃしそうで・・・

・入居前にワックスはいりますか？
　フロアコーティングなどはする予定はありませんが、自分でワックスを掛けた方がいいのでしょうか？
　何らかのワックスはかかっていると思いますが、比較的そばからの引越で、鍵引き渡し〜引越の間にワックスを掛けるタイミングがあるので、ちょっと考えています。

今日抽選会に行ってきました〜
1時半からだったんですが、どうせ1番になるわけないだろうと思い。4時すぎに行ったらまだ100戸くらいしか決まってなかった・・・。
結局300番台で呼ばれ、なんとか第2希望の駐車場が取れましたが、自走式の1階、3階、機械式のすぐ出せる場所はあっという間に埋まってしまいました。
優先順位300番くらいまではほぼ第一か第2希望の場所で決まっていましたよ〜。こうなると370番めくらいからは、希望通りのところじゃないんだろうなあ・・・、て思います。

407さま、
私はリビングには大きめの（16畳くらいの）エアコンを購入しようかなと考えています。すぐ隣の和室で家族そろって寝るので、和室にも入れたかったのですが、取り付けられないみたいで・・・。
ワックスは、オプションでお願いしちゃったのですが、するのとしないのとでは結構違うみたいです。お時間があったら鍵をもらったその足でワックスしに行ってもいいのではないのでしょうか？で、引越しまで乾かしておく、とか。
お近くからの引越しなんてうらやましい！

４０７さん

・エアコンはリビングより多少大きいものを付け、扇風機や天井でぐるぐる回るやつ
　なんかで空気の循環をさせればかなり冷やせると思いますよ〜。
　うちはちなみに２台を予定しております。
　（リビング１台、寝室１台）

・ワックスは自分でかけようと思っています。たまたま当掲示板で昔、
　フロアコーティングのかけ方のホームページが紹介されていました。
　（紹介した方は業者さんだったかも・・・）
　ま〜そんな訳で、読んで見たのですが、自分でも出来そうだと思いました。
　一応、現在の住んでるところで練習してから、本番は迎えたいと思っています。

４０８さん

うちも和室で寝る予定でリビングと和室でエアコン2台にしようと思ってましたが、取り付けダメなんですか？

今日内覧会行ってきます。何事もないことを期待しつつ、しっかり点検してこようと思ってます。
駐車場、駐輪場、どうなっているか…車を使う頻度は少ない予定ですが、自転車は遠いと面倒かなぁ。

うちは３１日引越し予定なので、引渡し後に、ワックスかけに行こうと思ってます。

内覧会行って来ました。
駐車場は一応第一希望（入れずらいですが）で取れましたし、隣の家族も人柄の好い方だったので一安心です。
皆さんは、いかがでしたか？

>>411さん
内覧会ご苦労さまでした。
我が家は来週なんですが、じっくりと見れたんでしょうか？
事前案内では45分とか書いてありますが…？
あと、持っていったものや気になった事など
教えて頂けると幸いです！

412さん
時間は無制限みたいです。
何もしてないんですが、なんだかんだ２時間半ほどかかりましたよ。
うちは、すぐに直りそうな汚れやガタツキだけでしたけど、
指摘事項を熱く語っている方もいらっしゃいました。
靴下の汚れが気になる方はスリッパの用意とカーテン等採寸の方はコンベックスの用意を。

早速のご返事ありがとうございます！
無制限なら安心です。ゆっくり見れますね！
スリッパはやはり持参ですか。
あとは大きな不具合が無い事を祈るのみです。

エアコン・ワックスのことでご意見ありがとうございました。

エアコンについては、いくつか良さそうなのをカタログで見ておいて、内覧会の時にバルコニーを確認して、室外機をベランダにおいたときのイメージを想像して決めようと思っています。
何となく、大きめの方がよさそうかなぁ、と思っていますが、こんなことを考えていたらどんどん費用がかさみそうです・・・

ワックスはやってみようかと思いながらも、何らかのワックスがかかっていたら意味無いような気もしています。これも内覧会の時にチェックしてこようと思います。

これから内覧会のことが出ているホームページにあるリストを印刷してチェック項目をリストアップしておこうと思います。(うちは金曜日)

内覧会行ってきました。

とりあえず大きなダメージは見つからず、ホットしてます。細かな汚れや傷はちょこちょこあったので、確認会でチェックしたいと思います。

エアコンは、うちの部屋は隣の和室に付けられるようでしたが、思ったより狭く感じて、この和室にわざわざ1台つけるのはもったいないかなぁ…考えます。

駐車場は、機械式の4階〜結構時間かかります。しかも吹きっさらし〜車は要らないかも…と真剣に思ってしまいました。（値段で決めたのでしょうがないですが…）

駐輪場は希望したそれぞれの戸数に連絡があるそうです。

帰りにセールスで（道で）ワックスの業者さんと家具やさんにパンフレットをもらいました。ワックスはオプションよりずっと安いですが、信頼出来るかどうかは？です。家具やさんＯＫＥＹだったかな？

フローリングにワックスかかってたかどうか？です。

色々説明事項もあって結構時間かかりました。宅配ボックス、浄水器等、生協、ダスキン、新聞、任意とゆうことでしたが、全部次々案内されます。

部屋は40分でと最初に言われますが、後で採寸でといえばまた見れますからゆっくり見れると思います。採寸するのに図面があるほうが書き込み出来るので便利だと思います。脚立があれば上部もしっかり確認できたかもと思いますが、近くじゃないと持ち込むのは困難ですよね。

内覧会で資料やお土産もらうので、荷物が増えます。

とこんな感じでした。長くなってしまいました。これからの皆さんも無事内覧会が終わるといいですね。

家具や証明、家電等どんどん具体化してきていよいよって感じです。

本日の内覧会に行ってきました。

うちはフローリングのワックスはオプションで頼んでいないのですが、
今回かかっていました。
担当者に確認すると、今回の内覧会のために２、３日前に急いでかけたとの事。
ただし、かけ方が凄〜くずさんです！！（怒）
①気泡がおおく混ざってプツプツになっている箇所が全面的。
②汚れが沢山！
③ごみの混入（髪の毛や作業クズ）多い。
④塗っていないところがある。
⑤塗りムラがある。
以上、素人がかけたのかと思うぐらいお困り物です（T_T）
もちろん実際の床にはクレームのシールだらけです。
クレームもあげました。
塗るならちゃんと。責任を持って行っていただきたいですね。
ワックス自体は水溶性のワックスだそうです。
確認会で直ってなければ、責任を持って前面はがしてもらうつもりです。
（本日は直しますの一点張りされました。）
このままじゃ、一回剥がさないと自分でもワックス塗れません。

これからの皆さんが確認するときには十分注意して下さいね。

あと今回気づいたのですが、割と出来ていないところを参考程度に書きます。
①玄関ドアの傷。ゆがみ。
②天井、壁、クロスの傷。
③クロスのつなぎ目が見えすぎている。
④各部屋の扉枠の傷。

長々書きましたが、今後の内覧会参加者の皆様の参考にして下さい。
ちなみにクレーマーではありませんよ。
ちょっとこの出来にはひどいと思いました（T_T）

>No.416 by 410です 様
>駐車場は、機械式の4階〜結構時間かかります。（以下略）

ということは、内覧会に車で行って、抽選で決まった自分の駐車場所に駐車しておけるのでしょうか？
そうなら、雰囲気がつかめていいかも・・・

>416さん、417さん
詳しい情報をありがとうございました。
当日は駐車場がないので車では来ないようにという通知を
どこかで読んだような気がしていたのですが、勘違いでしょうか…。
駐車場に停めておけるなら、ほんとうに助かるのですが。

内装、時間を掛けてもいいから、きちんと終わらせて欲しいですよね。
うちもワックスは自分たちでかける予定ですので、汚れがあるようだと困ってしまいます。
自分自身の内覧会、なんだか緊張してきました！

４１９さんへ

駐車場はまだ使えませんよ。実際の駐車場の１階では、
新聞屋（読売、朝日）やダスキンやコープや
駐車場ゲートの説明、勧誘があります。

まだ駐車場の上の方では作業していましたよ。

車は、マンション脇の高架下有料駐車場が一番近いかも・・・

駐車場はエントランス入ったロビーでそれぞれの住戸に割り当てられた場所がプリントされて貼り出されていました。実際の場所を確認したかったのですが、係りの方に聞いたら駐車場への入場はＮＧ，立入禁止となってましたよ。

機械式〜の件は４１０＝４１６さんが使い方等を説明受けて実際動くところを見ての印象なのでは？
ちなみにわたしは自走式の方なので、チェーンゲートの操作の仕方だけ説明を受けました。


ところで採寸してみて、ソファの搬入時にリビング入口のドアがネックになって間口が狭くなってしまうので、あまり大きなものは搬入出来ないのか心配しています。
そういう場合は搬入時だけドアを取り外したりして対処するもんなんですかね？
ウチで入らなければ、一般的なマンションで搬入できるソファってかなり限られてくると思うのですが。

皆さんおつかれさまです。
私も内覧会参加しました。

洋間やリビングの壁周りの床が思いのほか沈みます。
このことを確認したら、担当者に「当たり前です」と。
床のパネルを持ち出して説明されました。

気にかかることは、沈み込みが激しいため、
壁際に物を置くと床が沈み、壁下との隙間ができてしまい
ゴミやホコリやムシが入ってしまう。

普通は部屋の壁際はすべて沈まないように、床下のスポンジは
はずし、薄いベニアをいれ、沈み対策をします。←専門家談

説明担当者は棚などの前は対応してありますが、
部屋の周りは対応しておりません。
入るとしてもホコリぐらいですよハハハ（笑）
これは、全室統一仕様です。で押し切られました。
こんなんでいいのでしょうか？長谷工さんっ。

内覧会行きましたが、
キッチン下に天ぷら鍋が入ってました。
なんとなくうれしかったです。

契約後のオプション会で和室にエアコンはつけられないと言われたんですが、つけられるんですか？
なんなか玄関に鏡つけられないからこっちの高い椅子付きの鏡ならオッケーと言われたと思ったら秋のオプション会でつけられますよと言われたり、いいかげん・・・。
マンション業者って、みんなこんなもんなんですかね〜

わたしもオプション会で和室（バルコニーの窓に面しない、中和室）にはエアコンは取り付けできないと言われました。
やるとしても相当の費用がかかると。
和室でも中和室でなく、窓に面していれば取り付け出来るのでは思います。

421さん
駐車場は、使い方説明のときに実際に動かしてくれた時の感想です。駐車場は使えません。誤解を招くような書き方ですみません。大体4分くらいかかるそうです。
424さん、425さん
うちの和室はバルコニーに面してるので、エアコン取り付け可能ということです。中和室ではありません。
確かに床は押さえると沈みます。知人のマンション床もそうだったので、こんなものかなと思いました。
ワックスかけてあったんですね。確かにつぶつぶありましたね。
これから内覧会のみなさんの情報も宜しくお願いします。

床が沈むって、、、そういうものなんですかね？
壁際の床に歩み寄るとフカフカするってことですか？
今の賃貸マンションでもそんな感覚はないんですけど‥。
フカフカしちゃうなんて、嫌だな。

ところでワックスは困りますね。
しかもツブツブが残ったり髪の毛が混入しているような
かけられ方なら、・・・最初からやめて欲しい、気持ち悪い。
内覧会で指摘すれば剥離した状態で引き渡してくれるのかな？

内覧会へ行かれた方、ＩＨはどんなものが付いていましたか？
マンションギャラリーとは違った、光るリングが前面のみの
かなりチープな感じのものと聞いているのですが・・・。

>417さん、426さん
詳しくご説明、ありがとうございました。
車の件も、了解しましたので、電車で行くことにします。
内覧会、時間がかかりそうな気がしてきました…。
ワックスの問題も、IHも、きちんと見てきます！

>424さん
業者も、施工主の長谷工と、売主のニチモと、一体誰がいつどう言ったのか
きちんとメモに残しておいた方がいいですよ。
言った言わないの小競り合いになる前に、言質を取った旨については
施工主にも売主にも確認しておくと、後々困らないのではと思います。

ここでこうしていろいろ教えて頂けると、心の準備ができてほんとうに助かります。
皆さま、ありがとうございます。

わたしも先ほど内覧会に行ってきました。
駐車場の抽選は希望の自走式３Ｆがとれましたが、
２台目はダメでした・・・
駅前の割には所有者が多いようですね。
肝心の部屋のチェックですが、
私の部屋はフローリングには目立った傷や髪、
ホコリの上へのワックスなどありませんでした。
が・・・和室のクロスは仕様がうすい茶色なのですが、
黄色っぽいシミがたくさんあり一面ひどい状況でした。
クローゼット内のクロスなどはよーく見られたほうがいいと思います。
狭い中での作業なのかコーナーの処理が甘い箇所が多いと思います。
扉色はコントラストなのですが、扉は正面から見ると普通なのですが
横から見ると、中段、下段あたりに擦れた様な後がたくさんありました・・・
これは仕様なのかどうか分からなかったので全部テープ張ってきました。
すぐ終わるかなと思って向かいましたが、与えられたテープも全てなくなり
１Ｆの説明を全部うけたら３時間かかってしまいました。
エレベータが思ったよりチープな印象をうけました。
色のせいかな・・・
高架下の駐車場は１５分１００円でしたが、入居予定者を狙っている
コーティング業者やインテリア業者がたくさん声をかけてきます。

ほー‥、なるほど。４２９さんではないですが、参考になります。
ところでオプションですけど、内覧会・確認会には間に合わないそうですね。
例えばエコカラットの接着面や角とか、問題があれば入居前に指摘したいのに。

皆さん、悪い事ばかりですけど…
そんなに、不満ばかりなのですか？
テープがなくなるまで…考えられません。
そこまでなら別のマンション購入を考えて見ては？
入居予定なんですがそんなじゃ気持ちよく入居できません。

＞432さん
429です。
マンションは私達家族にとって多分もう今後は無い大きな買い物です。
買い物をする時の心構えは人によって違うのではないでしょうか。
相手の説明を理解して、納得して、その上で入居するのが
私にとっては精神衛生上も、物理的にも、一番好ましい方法です。

実際に住んでみてからでも間に合うこともあるかもしれませんが、
できれば入居前に何とかしたい…と思うのも自然だと思います。

初めて投稿します。皆さんよろしくお願いします。
昨日、内覧会に行って来ましたが、うちはそんなに指摘事項はなかったです。
クロスの仕上がりも上々、床もそんなに気になる傷はありませんでした。
ただ、担当者は一緒についてはくれず、換気扇、ドアホンなどの動作確認にとまどうことも。
近くのマンションを購入した友人のところでは、担当者と一緒に内覧したと聞いていたのでちょっと
「あれ？」と思いました。許容範囲は個人によるところが大きいですよね。
うちはわりと満足してます。

昨日無事に（？)内覧会、すませました。説明含めて、3時間以上かかりました(疲れた・・・)
対応してくれるかどうかわかりませんが、クロスの汚れについては気がついたところにはべたべたとマスキングテープを貼ってきました。
当然、記入シートには書き切れなさそうだったので、何も書かずにいたら、書いてくださいということで、まとめて、「ｘｘ箇所汚れ・はがれ」という風に追記しました。
どこを指摘したかわからないといけないので、デジカメで記録しておきました。
気にしなければいいレベルのものもあったり、自分が掃除すれば落ちるものであればいいのですが、それもよくわからなかったので、とりあえず指摘しました。

えぇっ！？と思ったところ(予想外のところ)は次のところでした。もし終わっていない人の参考になればということでかいておきます。

・網戸が完全にしまらないところがあった。サッシのストッパー見たいのがずれていて、左側にはぴたりと閉まるが、右側には隙間(数ｃｍ)があいてしまう。(1カ所だけ)
・洋室のドア下部の一部分がはがれて浮いている感じ(2室も！)
・浴室の床にもらいさび
・各部屋の窓枠の縦枠の下面(わかりにくくすみません)が化粧されていない・・・高さ1ｍ以上のところだけ、化粧しているそうです。指摘したところは95ｃｍだったので、「仕様」という説明でした。

リビングのエアコンは、リビング・ダイニングの両サイドに取り付けるようになっていたので、２台設置しようと思います。(内、1台の室外機はエコキュートの室外機？の上に２段積みする感じですが、大きさはこれからチェックです。)

フローリングのワックスはされているのかどうかもよくわからない感じでした。自分でこの上からトライしてみます。

オプションでたのんでいた食洗機は新しいタイプがついていました。(除菌ミストタイプ)

駐車場はどこを希望したか忘れていましたが、自走式のところがとれていました。(ほっ)

来週内覧会です。
各部屋は仮の電灯でもついているのでしょうか？
行かれた方、教えて頂けませんか？
懐中電灯持ってった方がいいのかしら。

北側の部屋と和室については、裸電球がつるされていました。
南側の部屋には、こういった措置は取られていませんでした。
ただ、裸電球は暗いので、汚れ、キズの確認をするには小さ
くてもよいので、懐中電灯は持っていった方がよいと思います。

ウチも内覧会いってきました。
指摘したのはちょっとした傷と汚れぐらいでした。
業者に同行してもらった方は何か大きな指摘事項とか
あったんでしょうか？
やはり床はペコペコしていましたが、防音の為に
下にスポンジみたいなのが入っているから
しょうがないと言われました。

ウチはライトタイプなのですが、なんかドアの色が
パンフレットに載っていた色と全然違っていたように思いました。
パンフだとホトンド白なのですが、付いていたのは
なんと言ったらいいかウッドな感じ。。。フローリングみたいな。
帰ってから気づいたので業者に聞けなかったのですが
ライトの方どうでしたでしょうか？

照明はリビングと和室以外は付いていましたよ。
夕方になってくると暗くなってしまうかもしれませんね。
ウチは結構時間かかってしまったので、最後のほうは
薄暗かったです。

初めて書き込みをしています。
随分前から、掲示板有ったんですね。
最初から全部読んでたらあっという間に３時間です。
私もちなみにマンション購入者です。
木曜日に内覧会です。
結構傷等あるんですね・・・！
しっかり見てきます。
ところで、食洗機ですが置き型は設置できるんですかね？
現在使っているのまだ２年なんですが・・・

内覧会、行ってきました！
とても時間がかかりました（主人と二人で約４時間）が、指摘事項はそれほどでもなかったです。
私たちの場合は、担当者がついてこなくて「良かった」と思っています。
自分の好きな様に、納得いくまでチェックできたので。時間制限のないのも、ありがたかった。

436です。
一応の電灯はついているんですね。
皆さん、ご親切にありがとうございました。
内覧会頑張ってきます！

駐車場の抽選結果を見てきましたが・・・、愕然としました。
住居はアクティタワーなのに、駐車場がブライドタワー側のパズル式駐車場が割り当てられていました。
見間違えかと思いましたが、間違えありません。
手元の控えでは、ブライドタワー側の駐車場の指定は最下位にしていました（順位は自走式→Ａタワーパズル式→Ｂタワーパズルの順）。なのに・・・。
うちの車は車高が高め（180ｃｍ程度）なので、順位的に高さＯＫの場所があぶれてしまったのかなあとも考えています。
今はもう結果が出てしまった後なので、悪く考えても仕方ないと思い、駐車場代が安く済んで良かったと考えています。
うちと同じように、不本意に住居の反対側の駐車場に割り当てられてしまった方は他にいるのでしょうか？
今週内覧会なので、その際　管理会社に間違えでないか確認しようと思っています。

NO.438さん

うちもライトで契約しました。
ドアの色について、パンフレットでは白っぽく写っているが、
実際はもっと黄色？薄茶色？がかっているという説明があったように記憶しています。
うちは内覧会はまだなので、実物は見ていないのですが。

>442さん
それは残念でしたね…。やっぱり車高の問題があったのでしょうか？
うちも一番に希望した場所ではなかったので、出し入れができるか
心配しています。
駐車場については、管理組合が立ち上がってから
何らかの形で話し合いができるといいですよね。
お互い、顔の見える関係が作れるといいのですが、
400戸近い戸数で皆さんが納得できる駐車スペースの確保は
なかなか難しいですよね…。
気持ちを切り替えられたご様子なので、ちょっと安心しました。
お互い、嬉しい気持ちで入居できるようにしてきたいですね。

内覧会、行ってきました。
両親含め大勢で望んだのですが、思いのほか時間がかかりました。（４〜５時間）
チェック時に担当者の方がいないのは、好きなように見て回れる反面、シートへの記載も自分でしないといけないので時間がかなりかかってしまい、思いのほか大変でした。確認会では家族４人（子供２人含む）のみなので、事前に依頼して担当者を付けてもらおうと思っています。

指摘事項は２０箇所程度でしたが、全体的には仕上がりに満足しています。低層階だったのですが、思いのほか明るかったです。


No.435さん

オプションで頼んだ食洗機について聞きたいんですが、アルセイコで頼まれたものでしょうか？それともオプション会で頼んだものでしょうか？
また「新しいタイプ」とは、低温除菌ミストができるものですか？
ちなみに追加料金は発生しましたか？
（当方、追加料金ありで低温除菌ミストタイプにしたので、確認いたしたく。）

No.438さん

我が家もライトでしたが、同じくパンフよりウッドな感じを受けました。

私は明日、業者さんと一緒に内覧会に行ってきます。
といっても、内覧会業者ではなく、今職場の設計をお願いしている人のボランティアで来ていただくのですが・・・。
もし、専門家の方が見て、「こ、これは・・・！！！」てのがあったら書き込みま〜す！

先週内覧会に行ってきました。業者の方に同行してもらいましたが大きな問題はありませんでした。ホルモ何とか（無知ですみません）の数値もまったく問題なく窓わくや床もきちんと水平でした。そのほか機械で測定してもらったものには問題ありませんでした。
ただ床のひび、壁紙がきれてる、巾木のつなぎめなど細かいところはいくつかありました。
でも全体的には私はとっても満足しています。特にもっと暗いと思っていたのが日当たりもよくどの部屋も思っていたより明るくてよかったです。内覧会以降家具や小物を見るのがもっと楽しくなってきました。
床暖房にしたため床の色が多少違うものになるのがモデルルームで見た時からずっと気になってたのですがそれも思ったよりいい色でこちらも満足でした。（我が家は最初からワックスをかけないでもらうようにお願いしておきました）確認会は一人なので今回の指摘箇所をしっかりみてこれるか不安です。

445さんへ

私はアルセイコで食洗機をつけました。
食洗機は確かモデルルームで見たときは単なる「ミスト」食洗機だったと思いますが、内覧会の時は「除菌ミスト」タイプでした。
おそらく、低温除菌タイプはもっといいタイプだと思います。

447さんも書かれていますが、新規に買おうと思っているものを見るのがとても楽しくなってきています。

No.438です。

ウチは特に説明を受けていなくてライトタイプの
パンフ通りだと思っていたので「あれ？付け間違え？」
とか思ってしまいました。
内覧会で見たときに特に嫌な感じでもなかったので
これでよしとします。

No.439さん

ウチも今使っている食洗機（２年使用）を持って行こうかと
思っていましたがスペースがあまりにも少なく
なってしまいそうなので、オプションで頼んでしまいました。
部屋のタイプによるとは思いますが置こうと思えば
おけるとは思いますよ。

システムキッチンの食洗機は割高ですよね。
修理とかも割高だと聞いたことがあります。

この掲示板を見つけて、いろいろと情報交換ができ、役立ちますね。
毎日確認する日々です。(^_^)

439さんへ

水栓金具のメーカーの方が当日来ていたので、うちはアルカリイオン整水器が取り付けられるかを聞いたところ、蛇口の先端での分岐はできないが、水栓金具の本体につけるパーツがあるという説明でした。
すぐに購入する気がなかったので、それ以上は聞きませんでしたが、食洗機にもその分岐金具が使えるかもしれません。
蛇口メーカーに確認するのがいいかと思います。

内覧会、行ってきました。
ＬＡＮ端子はなく、ＵＳＥＮはＶＤＳＬタイプでした(T_T)
モデルルームが正しく、入居説明会は間違っていたということです。期待させといて・・・
アイセルコ以外のオプション取り付けは確認会以降になるそうです。

内覧会で皆さんの指摘事項が多いようですけど、
長谷工の既成部分検査など無いのですかね？
土木関係の仕事をしているのですが、引渡し前（この場合、下請けから長谷工）に発注者が検査するのは常識だと思うのですが。
長谷工側が内覧会前にしっかりチェックしていれば指摘事項も少ないかと思います。

今日行ってきました！
業者さんに見ていただいたところ・・・
・玄関の下駄箱と壁の間のクロスが汚れてた
・和室の押入れのささくれが上から下まであった
・ワックスが壁についたのか、色シミあり
・キッチンの対面カウンターのテーブルが段差あり
・キッチンの吊戸棚を開けると天井にボルトがあるが、締まってない

全部屋共通
・外部冊子の開き戸が固い（業者さんはここはもう半年くらい前に入れられたものだから多少古くなって固くなったのではと）
・孫の鍵が固くて一箇所鍵が閉まらなかった

あと、ベランダにエコキュート室外機があったのですが、これがてすりにとても近くて、子供がよじ登って危険なのではないかと指摘しました。

その他、ダスキン・生協（ちばマイコープ）・読売新聞と朝日新聞（契約するとカタログギフトもらえます）がいました。
私的には生協はパルシステムがいいんだけど、マイコープは玄関まで持っていける・・・と宣伝してました。

マンション出たらすぐパーキングがあるのですが、そこにはフローリングワックス業者とＯＫＥＹという家具屋さんがいて、寝てしまったわが子をそっと車に乗せようとしているのにドアをさえぎるように入り込んできて、とてもうっとうしかったです。

あ、あと駐車場のチェーンゲートを説明してくれるおじさんが、見た目がとてもうさんくさいおじさんでした（笑）これから変なもの売りつけられそうな（笑）

448さま

445です。お返事、ありがとうございました。
業者に騙されていない事が分かり、安心しました。

４４２さん
駐車場の抽選、そんなこともあるんですね・・・。
うちはまだ確認していませんが、４４２さんと同じ希望順位、
同じくらいの車高です。
ブライトの方で自走式を希望した方も多かったのでしょうか？
４４２さんの優先順位がかなり後ろだったのでしょうか？
なんだか気になります。

駐車場の件、住民全体で再考したいですよね。
うちは幼児がいるんですが（複数）、自走式ではないところに
当たってしまいまして、妻が荷物（ベビーカーなど）の積み下ろし
やら、乗降やら、天気の悪い日などは・・・どのようにすればよいかなぁとあれこれ悩んでます・・・。
また、駐車場の車高限度のこともあり、今後車の買い替えも
車種がかなり限定されそうです・・・。
とても満足できるものではありませんが、安い駐車場代なのが
唯一の救いかな（笑）車の買い替えの件は別として、社会的弱者
には配慮があってもいいんじゃないかな？管理会社の人に聞いたら、障害者の人も（車椅子などで運転している人）全くの同一条件での抽選って言ってました。

駐車場は難しい問題ですね。

ただ、皆さんそれぞれの理由・事情で希望を出し、抽選を行ったわけですから、納得の行く人・行かなかった人は出てくるでしょうね。

ウチはまだ結果が分からないのですが、希望通りになったら嬉しいけど、月々の負担が大変。
希望通らなかったら、それはそれで駅前なのにこんな安い駐車代！って開き直る（言い方悪いですが）てゆか、諦めるしかないかな、と思ってます。

それよか、ウチはアクティですが、駐輪場がブライト側になっちゃってたらどうしよう！って、心配です。

435さん438さん
有難うございます。
本日とうとう有休にて内覧会です。
皆さんのレス、本当に参考になります。
結構時間がかかるんですね・・・
私は一番遅い時間なので懐中電灯持参しますが、
暗くならないうちに済ませられる様、頑張ります。
皆さんに何か参考になる様な事があれば、報告します。

＞452さん
こんにちは。
基本的には、施工部分の検査は施工主である長谷工にも責任がありますが、
売る会社はニチモを含む３社ですから、
その売主が、施工者の仕事について確認をするのが当然だと思います。
買う側としては、売主に、内覧会の前に施工をきちんと確認したかどうかを
確認することが大切だと思います。
商品製造側は、顧客の手元に商品を渡すまで責任を持って確認し市場に出すのが本筋だと思います。

みなさん、こんにちは。
内覧会の情報、とても参考になります。我が家はこれからなので。
ところで、マンション全体、共用部分についてですが、以前住んでいたマンションでは引き渡し後の第１回の会合で、引き渡し時に全体の汚れが目立つと主張する住人の方がいて、施工会社が外壁等を掃除してくれました。長谷工さんはどうなんでしょう？工事でかなりほこりぽいとは思いますが、そこまではやってくれて引き渡してくれるのでしょうか。

内覧会終了です。
やはり時間がかかりました。（４時間）
駐車場は第１希望が叶い満足です。
部屋の中は、ちょっとした傷等はやはり結構多いですね。
シート一番下までいっちゃいました。
食洗機は何とか入りそうです。（ホッ）
４３５さん
業者にもアタッチメントの確認することが出来ました。
有難うございました。

駐車場のチェーンゲートの説明で駐車場の契約中であればリモコンが永久無償レンタルとの説明がありました。
しかし、車は売ってしまったけど、また買い直すかもしれないから駐車場は解約するのはやめよう的な人が、リモコンを紛失してしまい、第３者が拾ってしまうと車の犯罪が起きないかちょっと不安がよぎりました。
定期的にリモコンをチェックするような仕組みも必要ではと思いますが・・・。

それと以前、セキュリティを考え新聞配達員を中に入れるか否かの論議がかなり熱く論じあっていましたが、駐車場出口側のエレベーターフロアから簡単にマンションに入ることが出来る様な気がします。
内覧会に行った方はわかると思いますが、マンションから駐車場ゲートの説明で通った所も・・・！

４６１さん
自走式駐車場からは鍵がないと入れないと思いますよ。
駐車場からアクティーまで飛移るなら別ですが。

＞461さん
ご報告ありがとうございました。お疲れ様でした！
仰るとおり、リモコンの管理をどうするかは大切ですよね。
鞄ごと盗まれて、鍵もリモコンも一緒に紛失となった場合、
どうするんでしょうか？？
私は大規模マンションに住んだことがないので、
一般的にはどういった方法で問題を解決しているのかとても知りたいです。

NO453さん。生協なんですが、ちばマイコープというところがあるんですか？？個別配達玄関まではありがたいですが、聞いたことのないところですね。
ちばコープとは違うんですよね、、。
ちなみに私も、生活クラブとパルシステムと両方やっています。

４６４続きです、！
ちばマイコープは玄関まで配達できるけど、パルシステムなど他の生協はダメとのことでしょうか？そこだけ大丈夫というのは、その旨管理規約にのっていないとおかしいし、ひとつの生協だけ大丈夫というのはちょっと問題な感じがしますね。

そうなんですよ〜
ちばコープさんの言い分では、うちだけだ・・・みたいな。
かなりしつこかったです。最初は8週間無料だから、とりあえずやってみてはと。
でも、カタログ見ると、普通にスーパーで売ってるものも結構あり、どうせダイエーが近くにできるんだからちばコープ必要ないじゃんと感じました。それに比べてパルシステムはほとんどお店に並んでいないものばかりだし、素材にもこだわっているので、なぜ他の生協は中に入れてもらえないのか、問い合わせたいと思います。
(不在時商品を玄関においてもらいたいので、あらかじめ1階の管理人さんにパルの利用者リストを提出などすれば、問題なく入れてもらえるのではないかとも思います）

あと、千葉マイコープではなく、ちばコープでした。

生協ではない普通の宅配便(ヤマトとか佐川とか)が在宅時に玄関まで配達することを妨げられない(ですよね？)のに、生協についてのみ特定の生協以外は入れないなんてことはあり得ないと思うのですが。

あくまで「思います」ですが。

ただし、不在時に玄関前まで持ってきて廊下に置いておくというのは別の問題として無理ではないでしょうか。管理規約の共用部分に関する規則に抵触しそうな気がします。466さんの「玄関」って玄関の外、つまり廊下ですよね？それはちばコープだろうと他の生協だろうと、普通の宅配便だろうと全て同じくダメではないでしょうか。

そうでした（汗）
我が家は角部屋でポーチがあるので、そこに置けばいいなと思っていました。他の方は廊下でしたね。それは、邪魔になってしまいますね。

「思いますが」の意見、私も不思議でたまりません。

パルシステムされている方、たくさんいそうですね！うれしいです。
以前グループをつくってほしいとパルに聞いたら、まだ一人しかタイムズアリーナではいないと言われてしまったので。でも私も留守班だったので時間指定で取りにいくとなると続けられるか不安になってきました。

ウチも現在パルシステムを頼んでいるのですが、玄関先まで
持ってきて貰えるということで千葉コープに変更することに
してしまいました。
確かにパルシステムの商品のほうが安心ですが
ウチは共働きなので玄関先まで持ってきてもらえること
が一番の理由で生協を使っていましたので。

新聞業者が、今後勧誘にこないという条件で
こういう形をとっているといっていました。
千葉コープも勧誘すごいですよね。
だから今後勧誘しないという約束でもして出入りを許されたの
かなぁと勝手に思っていました。

生協は共働き家庭にはとっても助かるものなのですが
玄関先において貰うことはダメなのでしょうか？
通行の邪魔になるとは思わないのですが。。。
エアコンの室外機は置いてもいいんですよね。

皆さんがどこから引越しされるかは存じませんが、なぜ駅前立地のマンションを選んだかという１つに、利便性というものも含まれているのではないのでしょうか？
生協の人は７割の方は契約をして頂いています。
なんて事を言っていましたが、そんなに玄関前まで配達にこだわらなくても、買い物も不便な場所とは思えませんが・・・
今後、２４時間のダイエーも出来ますし・・・！
７割ということは、約２７０軒で、出資金が５００円ですからそれだけで１４万円弱のお金が動いているんですね。
利用される方は本当に利用しないと損ですね！

ダイエーは24時間ではなくなりましたよ〜

昨日内覧会に行って、生協について質問してきました。
まずちばコープが玄関先まで持ってこられるというのは、（ちばコープの説明です）七割以上（本当かな？？）が契約しているので、誰かが在宅であればマンション内に入れるので留守でも玄関先まで置きにいけると言う話でした。
そりゃそうだろって話ですよね。ということはどこの生協でも、たくさんやっている人がいれば、同じ話ですよね。
ちばコープの勧誘の仕方、ちょっとあくどい感じはしました。
長谷工の方に聞いたところでは、たくさん利用者がいる場合は、留守の場合でも買ったものを置ける特定場所というのを、管理人（管理会社）との話し合いで決めて置いておけるとのことでした。ちばコープは利用者が多いのでその場所も確保されていて大丈夫だと、、。
他の生協で利用者が少ない場合は管理側と話し合いをしっても難しいのでは、、とのことでした。
人数が集まれば話し合いの余地ありとの説明でした。
小さい子がいると、近くでも買い物大変だったりするので、生協ありがたいですよね。
うちの場合はアレルギーが少しあるので生協の中でも添加物などの自主基準が一番厳しい生活クラブ（たとえば添加物はパルシステムが許容なのは４００以上なのにたいして生活クラブは６７です。）
と一部パルシステムを利用しています。
４５３さんのおっしゃるように配達のかたの登録かなにかしてもらって、名簿を出せば大丈夫ならありがたいですね。
by ビギナーさんのおっしゃることももっともですよね。でもなかなかその時間に必ず待っていることって難しくて、、。少しの時間なら許してもらえないかな、、。ダメですよね。
ちなみに同じく長谷工のＤＣフォートはパルシステムの箱が廊下に結構おいてありますね。
生活クラブ、パルシステムご利用のかた他にもいらっしゃいませんか？？

生協の一時保管場所の件は内覧会の時に聞いていませんが、そういうのが可能なら逆に利用者の多い少ないの問題は関係なく、どこの生協だって同じ場所を使って一時保管ができるはずですよね。なんか変だなぁ…

生協の荷物を廊下に一時的に置いておく件は、規約の解釈・運用の問題ですね。規約はまず厳密に、杓子定規というか厳しく解釈する方向を基本として、そこから個別の案件に対して「これはOK」「あれもOK」と決めていく方がいいと思います。もちろん、あまりにも堅苦しくなるってしまうのはこれまた問題でしょうが、とりあえずはあまり緩い運用をしない方がいいと思います。

ですから、現在手元にある規約では生協だけOKとするわけにはいかないように読めますが、入居後に実際の居住者間での話し合いでOKとNGのしっかりした線引きができて、より便利で快適な生活ができるようにみなさん納得の上で変化することが望ましいと思います。

私も474さんのご意見、なるほどと思いました。
最初から、関係ない業者がマンションの利用方法に首をつっこんでいる感じがして、
いやだなあって思います。

どこの食材宅配業者でも、一律に対応しないと、
利用者の数の多い少ないの線引きや、利用者数の数の把握等
いろいろ大変な問題が管理組合にかかってしまうと思います。

DC.FORTの住人です。
私の知る限り、生協だけが契約者の玄関先まで荷物を運ぶことを許されているはずです。

新聞はすべて１階のポストまでです。

宅配便など配達する部屋が数件ある場合、はじめの１件に連絡をし表玄関を開けられれば、他の部屋には玄関先のインターホンを鳴らしています。

そちらの景色を邪魔していますが、道路幅よりも離れているので、日当たりも問題ないはずです。騒音もDC．FORTが遮音壁となります。

DC．FORTが出来たときから、ダイエーの跡地にはAB棟が出来るのではと笑っていましたが、本当にABCDになるとは・・・。

＞476さん
情報、どうもありがとうございます。
お隣同士、どうぞよろしくお願いいたします！
ABCD、何だか計画的な匂いがしますね。（笑）

471さん
生協で不在宅配すると、だれかがいたずらして食材を盗んでしまうということもあるんです。
だから、みなさんなおさら玄関前にこだわるんだとおもいます。
玄関前が安全と言うことはないけれど、中には買い物にいけないお母さんなどもいます。使用した方にしかわからないんですよ、どれだけ助かるか。
ダイエーも11時には閉ります。

私も先日内覧会に参加しました。
ちばコープの勧誘はとてもしつこいですね。しかも、まだ7割も内覧会来てないってのに7割加入してるとか・・・。
そんなに顧客確保したいのかと思いました。
なんでちばコープだけ中に入れるのか、なんでエントランスにちばコープ専用の場所を確保できるのか、疑問だらけでした。これは独占禁止とかはからまないのですかね？

このマンションって、日中はコンシェルジュいますよね？
お荷物お預かりサービスをしてくれるなら、生協の荷物も預かってくれないのでしょうかね？（コンシェルジュがいる時間に限られますが・・・）

ちばコープには置き場所があるのであれば、どの生協でも、皆が不在で入れない場合は置き場所を提供するべきですよね。
配達時、かならず在宅というのはなかなか厳しいです。仕事をお持ちの方も多いでしょうし、子供の行事などで出かけることも多かったりしますし、、。
４７９さんのおっしゃること、その通りだと思います！！！
本当ちばコープだけっていうのはふざけた話に思います。
４７８さんのおっしゃるとおり、生協本当に助かりますよね。
４７１さんちばコープは市販品と変わりませんが、より安全なものが欲しいために生協をやってるかたも多いでしょうから、利便性が良くても生協も利用したいというかたがたもいらっしゃるんだと思いますよ。