制震、免震それとも耐震？

直下型だと浮く可能性あるよね。
５０年前の震災で一軒家がとなりの畑に移動したって聞いた。

それこそ構造云々の話じゃなくなるな、そのクラスに直面したら。

阪神淡路大震災のとき、
比較的新しい高層ビルやホテルの
建物には被害は無かったですよね。
室内はひどかったみたいですが。
だから免震や制震はどちらも
揺れが少なくなるんだから
いいんじゃないですか?(横ゆれ限定だけどね)

たて揺れは一発目のドッカーンだけですから
その時に家具が飛ばないように天井との隙間を無くすことを
お勧めします。(タンスもテレビも飛びますよ。)

免震や制震は、その装置が無いと建物が壊れるし、直下や低周波に対しては効果が疑問。
大地震に対しては、免震や制震でないマンションの方がいいんじゃない。
ただし高層でなくなるので、眺望はダメかもしれない。

>>25 それは免震制震うんぬんではなく、高層でなく低層がよいと言っているのでしょ。
同じ階数、規模であれば　免震＞制震＞耐震　です。コストもそうです。
直下型がきたらどれでもダメです。
免震は地震の揺れを軽減させますが、制震は踏ん張ります。

踏ん張ってるのを見たらガンバレって言いたくなるな。

免震や制震って機構的に地震に強い分、躯体自身は弱くなってるんでしょ？
躯体が耐震や制震＋機構が免震だったらいいと思うけど。

>08
免震にもいろいろありますよ。
昨年分譲の某都心マンションは免震でかつスラブ厚は３０センチでした。
(ボイドスラブではありません）
免震のマンションは分譲価格が高い場合が多いので、構造もよく作ってある場合が多いと思います。

>>28
価格あがってもいい？

>>29
いや、08もそうだが構造としての手の抜き方は柱や梁の量や太さと鉄筋の太さや本数だと思うぞ。
スラブや壁は遮音の話だから別でしょう。

>免震や制震って機構的に地震に強い分、躯体自身は弱くなってるんでしょ？

デベに建物事態は耐震と同じで作らないと許可が下りないそうな、そこに免震構造を設けていると聞きました。

>>32
それは免震装置含めたTotalの話で、上物だけでみたら別だぞ。
デベに計算値聞いてみればわかると思うが耐震構造とは違う値の出し方してると思うから。

>31
スラブを分厚くして建物を支えているのですよ。いわゆる壁式です。
この構造だと梁も柱もありません。免震ならではのメリットだと思います。

>>35
壁式は戸境壁と外壁だと思うのだが。。。（あくまで免震に対しての構造変化という意味で）
そこの仕様も含めて確認してみ。
まぁ、まったくスラブが関係ないとは言わないがその場合遮音性能の要因の方が大きいから
そこを落とすのは別の要因の方が大きいと思うぞ。

あ、厚いほうか。
でも厚い方向も同じかと（免震だからってわけじゃないと思う）。

>>34

免震マンションの営業は、耐震構造に免震装置を付加したような説明するんだよな。
免震マンション買った人も、騙されて勘違いしたままってパターンも多いし。

エロイ人いないなぁ

>>39　建築基準法を満たした建物は耐震建物と呼べるのだよ。
だから間違ってはないよ。

>>35

地震時の建物の揺れ方を考えれば分かると思いますが、スラブは躯体の耐震構造上あまり効果ありません。
躯体強度以前に防音上ボイドスラブで300mm、普通のスラブで200mm程度必要です。

壁式なんて営業さんが説明してたの？　酷いね。

>>35
ごめん、戸内の構造壁もだ。
書き忘れた。
これは壁式にとっては重要ですね。。。

>>43

まあ、壁式構造って普通、超低層にしか使われないので特殊な例ですね。
大規模な免震マンションの場合、躯体のコストダウンは顕著です。

超低層って何？（笑）
壁式は7〜8階の中層くらいでもできるように
研究しているゼネコンもあったように記憶してます。

【ベルジュ三田】ってマンションの技術、読んでいると最強ぽく思える！
賃貸でなかったら買いたい！

http://www.method-tlp.com/bellju/residence/tower/index.html

>46
６年前、２００６年１１月のレスですよ。

ありがとさんです
検索して、そのまま投稿してしまいました

今度東池袋に出来るマンションは、中間免震層ですね。

新耐震の新しい新築で半壊した物件ありますか？

免震って免震装置がずれて揺れを抑えるわけだから、中間免震ってつなぎ目のところの変位って大きいんだよね。エレベーターとか配管がポキって行きそうなんだけど大丈夫なの？

耐震いいけど、耐震でもマンション１階がピロティや店舗の所は遠慮します。

昭和５６年以降の建物は全て建築基準法で定められた耐震構造の建物で、違法な建物以外、例外はありません。

免振を誤解している人が多く、誤解が広まっていることに驚きます。

免振は、揺れを完全に吸収するものではありません。
揺れによって建物に被害が及ばないように、揺れを小さくするものであり、揺れを完全に無くすものではありません。

細長いタワーに免震は最悪です。
竹のように風にもなびく不安定になり、長周期地震動の周期と合えば、途中から折れてしまうか、免震装置が破壊されてしまいます。
免震が有効なのは、東京駅でわかるように、低い建物か、高いならその分、幅と奥行きのあるサイコロのような形状の建物じゃないと意味がありません。

>57
「細長いタワー」の基準を定量的に表してくれ

＞57
具体的にどの物件ですか？

>58

「細長いタワー」の基準を定量的に表す理由を文章で表してくれ

>59
例えば、コンシェリア西新宿TOWER'S　WESTです。

シティタワー有明を見に行ったとき、２８階の部屋を見たのですが、そんなに風が強い日ではなかったのに少し揺れていました。

＞６０
コンシェリア西新宿TOWER'S　WESTは、他のタワマンより、倒壊しやすいってこと？
311の時は、どうだったの？

免震は、トウジョウヒリツが、1:3～1:5くらいまでが理想です。

つまり、三階～五階までという高さ一律の話ではなく、建物平面積によります。

免震でなくとも、本質的には同じです。

＞61
免震は、風で揺れるんだ。制振タワマンにして良かった。

＞63
それを守ってない免震の倒壊実績は？

>62
この人、日本語が分かっていないのか、超自己中かだろうね。
相手にしないほうがいいようだ。

コンシェリア西新宿TOWER'S　WESTは、免震でもないし制振でもない普通の建築基準法で定められた耐震構造ですが、シティタワー有明は免震だね。

コンシェリア西新宿TOWER'S　WESTは、免震にしなくて正解だったようだね。

長周期地震動に関して未知数の免震は、相当やばいですよ。

シティタワー有明は、失敗ってことですか？
311の時はどうだったんですか？？

タワーマンションは制振構造が一番安全に造れるということで良いですか？

タワーマンションで地盤の悪いところに建てるなら制振構造が良いでしょうね。
今の技術なら、長周期地震動には制振が有効だと思います。

長周期地震動を考慮していない免震は、タワーでなくても心配ですね。

ウチ、百年コンクリート採用の耐震100mタワマンなんだけど、クラック多々で補修に一億こえ
三井住友建設、だめやな

三井住友建設って財閥系の名前が二つも入ってるからすごいかと思いきや、長谷工と同じ中堅クラス。技術力の必要なタワマンでスーゼネ以外が施工した物件を選ぶなんてのが間違い。

スーゼネって、清水、鹿島とかか

>70

制震であっても地盤が悪ければダメ。横浜駅近くの同じ施工会社の同じ制震構造のタワマンで、一方は液状化したエリア、もう一方はそこから外れたエリアといったケースで液状化したほうの建物だけが損傷したって歴然とした違いがでている。

>75

当たり前です。

地盤が悪ければ何をしても良い地盤に適わないのは常識です。

免震や制振は、悪い地盤など、悪い状況であっても、出来るだけ良い地盤での結果に少しでも近づけたいから用いるものだからです。

免震は揺れないとか、誤解している人がものすごく多いのです。

悪い地盤の場合、長周期地震動になり易いので、免震でもしも共振したら完全にアウトですし、共振しなくても許容範囲以上の振幅になったり免震部が破損したら倒壊の可能性が高くなります。
その点、制振なら、損傷はするでしょうが、何もしない単なる耐震よりも揺れが小さくなるので損傷は少ないですし、免震のような最悪の事態だけは避けられるのです。

やっぱり低層免震マンションが一番です。

>73
財閥って戦後、マッカーサーによって解体されて以来、日本に財閥はありませんよ。

>77
私も、そう思います。
大和ハウスがＣＭでやってる戸建用の免震が、低層マンションに使えると良いですね。

財閥があるのは中国とか韓国だよ

三井や住友が今も財閥だと勘違いしている奴の言い分なんて信じられない。

１０階建てくらいで７０㎡クラスの３ＬＤＫが主体の１００世帯以下のマンションなら免震でも良いと思うが、メンテナンス費用とかを考えると、わざわざ免震にする必要はなく、新耐震に合致した普通の耐震で良いと思います。

今は財閥はないので元財閥の系譜ということで「財閥系」という。

>１００世帯以下のマンションなら免震でも良いと思う

通常の免震ゴムは50年くらいは交換不要だよ。
大型地震が発生したときにメンテナス料が発生するけど
そのとき100世帯よりは500世帯以上の方が、一戸当たりの負担額は小さくなる。
仮に費用が１億円かかっても500世帯なら一戸当たり20万円です。

>84
５０年の実績もないのに、何故５０年と言い切れるのでしょうか？
それに、何もないような場所に建てるなら免震にする意味はないので、免震にする意味があるような地震が頻繁に起きる地域に用いるものなので、その頻度によってメンテナンス費用は高額になりますよ。
５００世帯の１０階建ての１棟のマンションなんて有り得ません。
ちょっとは考えて話をすべきですね。

５００世帯で１０階建てだと、ワンフロアに５０世帯だね。
１棟じゃ無理、あるとしても普通は３棟か４棟に分けるよね。

ゴム交換にいくらかかるだろうね。

ゴム自体は数百万円だろうけど、工賃は億単位だよ。

８４の内容は無視すべきだね。

最近建てられる病院はほとんど免震、これが全て。

>５００世帯の１０階建ての１棟のマンションなんて有り得ません。
10階だとは言っていませんけど…。

>５０年の実績もないのに、何故５０年と言い切れるのでしょうか？
逆に50年でないという根拠を示して欲しいです。
まあ、30年使えれば十分と考えてますが…。

>メンテナンス費用は高額になりますよ
具体的には幾らくらいかかるとお考えですか？
3億円かかっても500世帯なら一戸当たり60万円なんですけど…。
そのくらいの費用は覚悟して免震に住んでます。

ちょっとは考えて話をすべきですねｗ。

>89
病院とマンションが違う建物だってこと知ってますか？

>90
じゃあ何階建てなのでしょうか？
私は１０階建てでの話しをしているのですから、違うなら話を変えると断って、何階建てなのかを書くのが普通ですよ。

＞逆に50年でないという根拠を示して欲しいです。
＞まあ、30年使えれば十分と考えてますが…。
あなたへの質問を無視してと言うか答えられないから、あなたの質問に答えとと言うのは、本当に自分勝手ですね、
根拠は既に書きましたが理解できないのですか？
あなたには理解できないようなのですが、もう一度書いてあげます。
根拠は、５０年の実績もないと言うことと、地震が頻繁に起きる地域で免震装置が頻繁に働いていると、免震装置の損傷が激しくなり寿命が短くなるからですよ。
揺れなければ免震装置は５０年持つかも知れませんが、免震装置をつける意味がないですね。
地震の揺れが多いので免震装置をつけるのですよ。


＞３億円かかっても５００世帯なら一戸当たり６０万円なんですけど…。
＞そのくらいの費用は覚悟して免震に住んでます。
今あなたは免震マンションに住んでいると書きましたね。
では、あなたのマンションの長期修繕計画でのメンテナンス費用はどうなているのでしょうか？
免震マンションに住んでいるのが嘘ならわかりませんが、自分のマンションのことだから簡単にわかりますよね。
何世帯で何年目にいくら予定しているのかを教えて下さい。

>じゃあ何階建てなのでしょうか？
ウチは30階以上で、600世帯以上あります。
500世帯の免震マンションなんていくらでもあるでしょうに…。

>５０年の実績もないと言うことと、地震が頻繁に起きる地域で免震装置が頻繁に働いていると、
免震装置の損傷が激しくなり寿命が短くなる
はあ、そうですか。もっと科学的な根拠があるのかと…。
まあ、多少影響があっても30年もてば十分なんじゃないですか？　ダメ？

>長期修繕計画でのメンテナンス費用はどうなているのでしょうか？
普通のマンションと同じくらいで～す。免震だから特別に高いことはないです。
世帯数が多いとけっこう修繕費は安いですよ。

>何世帯で何年目にいくら予定しているのかを教えて下さい。
そんな個人を特定できるような情報はここでは書けませんよ。常識じゃないですか？　

大規模建物なら、免震装置もそれなりに大きなものになるから、当然メンテ費用は嵩んでいくでしょ。
40階建て500戸のMSなら、1基あたり2000t負荷の最大級の装置が50台ぐらい必要。
値段は知らないけど、1台1000万で交換できるとはとても思えないな。

10階建て100戸のMSだと汎用サイズの装置で済むから、戸当たりで割れば安上がりなんじゃないの。

>92
あなたが免震マンションを所有して住んでいないのが明らかになりました。
その理由は、免震マンションの長期修繕計画には、他のマンションとは違って免震装置のメンテナンス費用が別項目で設けられていますし、契約時の重要事項説明で取上げて説明されるからです。
長期修繕計画は個人ではなくマンション全体のことで、これまでの実績もないために、いわゆる雛形になっているので詳細に書き込んだとしてもマンションを特定することは不可能です。
それに、金額だけでも書けないのも免震マンションを所有していない証拠です。

免震マンションに住んでいるとしたら、賃貸か社宅として住んでいるだけでしょう。



>93
私もそう思います。
１棟が大きいほど免震装置の値段が極端に高くなりますので、１世帯あたりの負担は増えるでしょうし、建物が重くなるほどメンテナンス費用も高くなるでしょうね。
やはり、免震にするのなら、１０階建てで１００世帯くらいが一番良さそうですね。

91 わかってないなあ。病院が採用しているということは、少なくとも1番効果があると思われている。修繕が必要になるかは誰もわからない。ただ1番安全とはいえる。

94 わざわざ調べるのが面倒なだけですけどw。探偵ですか？ あなたに何言われようが、免震タワマン所有者なんでね。まあ仮にそうでないとしても、それが何だと言うんですか？ あなたこそ、賃貸でしょ？

>95
本気で言っているのかな？
では教えて欲しいんだが、病院が採用しているのは、少なくとも1番効果があると思われているのは何故？
今現在、免震では長周期地震動に対しての検討はしていないので、六本木ヒルズのエレベーターが壊れたように、手術室に関連するものやＭＲＩやＣＴ室などが壊されることになるかどうかもわかっていないのに、一番安全だと言うのは、まるで原発は絶対に事故をおこさないし安く電力供給が出来るといっているのと同じじゃないかな。
絶対に事故を起こさないと言っていた福島原発は、使用済み燃料棒を一日も早く安全な場所に移動させないと日本国土の５分の１以上が住めなくなる状態になっているし、使用済み燃料棒は２０万年以上も安全な場所に保管しておかなければ、防護服を着ていても近寄れなくて、防護服なしで１００ｍ以内に近寄ると即死だと言う使用済み燃料棒を保管しておく費用は何兆円も掛かるのに、その費用は全く算入していないのと同じだね。

修繕が必要になるのは確実ですが、どこをどれだけ修理するかは誰もわからないね。

1番安全とはいえるのはどんな理由なんだろうね。

是非、逃げずに教えてくれたまえ。

>96
＞わざわざ調べるのが面倒なだけですけど

契約書を出して数ページめくればいいだけですけど


＞探偵ですか？ あなたに何言われようが、免震タワマン所有者なんでね。まあ仮にそうでないとしても、それが何だと言うんですか？

あなたは免震のタワマンに住んでいるといったのだから、もしそうでなかったら、公共の場での事実査証になるんだけど知らないの？


＞あなたこそ、賃貸でしょ？
私は普通の分譲マンションです。
ちなみに支払いは５年で終わりましたので、今では私のものです。

長周期地震動に対する耐震基準検討のアナウンスで、国土交通省が免震のリスクを名指しで指摘してるよ。にもかかわらずさっさと進めないのはお役人の怠慢。今の基準のタワマンで次の巨大地震のときに被害受けたら誰が責任取るんだろう。

ところで、原発事故の責任を誰も取ってないよね。安全と言って騙してたのに。東電は対策費を料金に上乗せなんかしちゃってるし。

>99
その通りです！

>99
既存の超高層ビルへのインパクトが大きすぎて出せないわけじゃないですよね？

長周期地震動に免震が効果あることは確認されてるよ。アサヒコムの去年の記事にでている。

長周期地震動が共振するっていうのは想定外の事態ですからね。

敦賀原発の活断層騒動と同じで、日本の政治家や利害関係者は必死になって隠蔽したり揉み消して、まんまと断層の上に原発を作ってしまいました。
ようやく４０年も経った今になって発足した原子力規制委員会が調査した結果、見逃すことなんて有り得ない大きな断層があり、原発と利害関係のない学者は活断層だと報告しているのです。
しかし、原発側は、断層だが、間違いなく活断層だと言う証拠がないと拒絶しています。

免震も同じなのです。
免震推進派は１０２のような考えなのです。
中立で考える気はないのです。

昔からわかっていて一部の学者は事ある毎に訴えてきた長周期地振動のことは原発の断層と同じで隠蔽されたり揉み消されてきたのですが、ようやく最近、多くの人が目の当たりにしてしまったことから、政治家や利害関係者も隠蔽できなくなり揉み消すことさえ難しくなってきたのです。

敦賀原発のようにして建てられた免震マンションや免震の建物が沢山あるので、今になって、９９・１０１・１０３のようなまともな考えが出てきているのに、本当のことを公にすると大混乱が起こり、それに関係した政治家や利害関係者の立場がなくなると大変困っているのでしょう。

免震タワマンの共振周波数は誰にも分かりません。地盤と免震装置とコンクリ建物が複合的に関与して設定されるからです。

>105
現在計算されている固有周期は間違っているというのですか？

>公共の場での事実査証になる

なら、ネットオカマは全員タイーホですねｗ。
科学的な根拠も示さず「免震はダメ」というのも
具体的な金額を示さず「免震はお金がかかる」というのはどうですか？
あと、自分勝手な推測で人のことを「賃貸住まい」呼ばわりするのは？

>普通の分譲マンションです。
>ちなみに支払いは５年で終わりました

誰もそこまで聞いてないんですけどｗ。自己顕示欲が強いのですね。
ちなみに私はキャッシュで～す。

やっぱりとにかく低層免震マンションという事でよろしいですよね。長周期問題も回避出来るし。

長周期地震動の規定に関するパブリックコメント募集って2年前でしたよね。
パブコメ募集終了後に数か月で法制化されるのが普通なのに、
長周期地震動に関しては異常に時間がかかってます。
恐らく猛烈な反発を受けて見直しているのでしょう。
反発しているのは不動産業界か他省庁か政権与党か。国交省が無視できない相手なのでしょう。

多分、骨抜きになった緩い規定にまとまるんでしょうね。

>101

今までの耐震基準の変更は既存の建物にさかのぼって適用するって事はしなかったんだけど、長周期地震動に関して既存物件も対象にするってぶち上げちゃったから、業界が裏で猛反対してるのかもね。

その間にも現行基準のタワマンがどんどん建設されている。適用対象を骨抜きにされて、入居者が被害受けても救済されないかもしれないから知識をつけて自衛しないと。

免震は特有の壊れ方がある。建物は揺れないけど、周りの地面は揺れるから、つなぎ目に当たるエントランスとかが大破なんてことが３・１１でも起きていた。これは低層免震も避けられない。

それに建物が壊れなくても、閉じ込められたら悲惨。ライフラインもつなぎ目のところで壊れれる可能性があって、そうなったら陸の孤島。

背の低い石油コンビナートも長周期地震動で破壊されて火災で大破した事実もありますから、低層とはいえ免震だと安心は出来ませんよ。
低層のマンションに免震装置をつけるなら、長周期地震動でも揺れを中和させるようなシステムでないといけませんよね。

タワマン高層からの眺望最高ですよ。

＞112
そのコンビナートは免震だったのですか？
でないと低層でもヤバイでしょう？

>114
石油タンクは内容液と地震動との共振の問題だから、免震構造の話ではないよ。

石油コンビナートの話は、免震装置がどうのこうのと言う話ではなく、長周期地震動に対して誤解している人への話です。

長周期地震動は、高層ビルなどにしか起こらないので、低層マンションには無関係の話だと誤解している人が多いのです。

建物の形状で言うと、１０階建てのマンションよりも、ひょろっとした４０階建てのタワーマンションのほうが、長周期地震動に弱いと誤解している人がとても多いのです。

長周期地震動とは、建物が持つ振動数と共振することで起こるので、建物の形状だけで決まるものではないのです。

石油コンビナートのタンクに入っている原油の量が、たまたま共振する振動数になっていたことでタンクは破壊されますし、３階建てとほぼ同じ高さの工場に設置した機械とかクレーンなどが、たまたま共振して倒れたりして動力などの電線が破断して火花が飛び、機械などが倒れたことで配管が壊れ流れ出た原油とか精製された石油などに引火して火災を起こしたりするのです。

マンションでない一戸建て注文住宅の場合、狭小住宅と呼ばれる特殊な形状の建物の中には、その建物が建っている地域に起こる長周期地震動の振動数に会うものがある可能性があるのです。

長周期地震動とは、同じ振動数ではないのです。

多くの人が聞いたと思われる例では、３.１１の巨大地震で、東京を襲った長周期地震動は新宿の超高層ビルを揺らしたりしましたが、大阪では講演会が行われていた低層の会場が同じ巨大地震で起こった長周期地震動で大きく揺らされてしまったのに大阪の超高層ビルやタワーマンションは揺れなかったのです。

東京の超高層ビルと大阪の低層の会場の振動数は全く違うのですが、東京を襲った長周期地震動の振動数と、大阪を襲った長周期地震動の振動数が違ったのです。

長周期地震動とは、伝わる地盤の状況で振動数が変わるのです。

だから、その建物を建てる地盤で起こる長周期地震動の振動数などを知らないで免震装置をつけることは、長周期地震動の揺れを増幅してしまう装置になることにもなると言うことです。

10階建てMSだと、固有振動周期は1秒そこそこ、免震装置で長周期化しても3~4秒くらいで、いわゆる長周期地震動とは共振しないのでは？　大阪の湾岸だと地盤の卓越周期は6～7秒、東京の荒川下流域で8秒とかでしょ。

50階建て周期4秒のRCタワーが免震装置の乗っかると7秒ぐらいになってジャストフィットかも。
もちろんそんなに単純ではないだろうけど。

１０階建てでも、ワンフロア５部屋と２０部屋では違いますからね。

>大阪では講演会が行われていた低層の会場が同じ巨大地震で起こった長周期地震動で大きく揺らされてしまったのに大阪の超高層ビルやタワーマンションは揺れなかったのです。

具体的にどうぞ。

?119
こんな簡単なことを具体的に書かないといけないのですか？
本気で言ってるのですか？

まあ、簡単なことなので書きましょう。


地盤の特性が違うので、振動数が変わったのです。

　

長周期の揺れが遠方の地盤特性により、そこで振動数が変わり長周期ではなくなったと言いたいのでしょうか？

>119はどこの建物の話なのか具体的に知りたかっただけですよ。聞いたことがなかったので。大阪のどこの公園会場でそのような現象がおきたのでしょうか？