コロンブスシティ（マクハリタマゴ）part4

>>755
本当だね。住人板見たら凄いことになってるね！
感情的な議論になって自分を抑える事が出来ずに
結局は「住人なり済まし」が荒らしてる？だって・・・・。
人に対する言葉・表現の気配りが出来ていないようだしね。
入居後もいざこざが絶えないでしょうね。
自分の損得勘定で考えているマンション契約者が多いのかな？
これでは外野のマンション周辺住人も入居後から先が思いやられるね。

多分、心配要らないと思う...。どうせ顔をつきあわせたら何も言えない人ばっかりだから。
まぁ言える勇気のあるひともいることを願いますが。

なりすましが荒らしているのは確かです。
mixiの住民限定の掲示板はものすごく穏やかで、
いざこざなんて一度もありません。
きちんと気配りをしながら発言できる住人ばかりですので、
ご安心を！

>どうせ顔をつきあわせたら何も言えない人ばっかりだから

そーいうのが一番ヤバイような気がする。
そんな人達ばっかりだとすれば

でも、なりすましが荒らしているかどうか分からない。
住民が勝手なことをいってる可能性も否定できなし・・・
そもそも、ここがそういった人達がたくさん見に来ているってことでは変わらない。

はいはい　どうもありがとう
独善テ的　排他的な入居予定なその他1名です

皆さんの応援を頂きながらおじさんは　入居しますので
またこんご叱咤および、ご支援を宜しくお願いします

７６１さんへ
僕も批判を心地よく感じる入居予定の一人です。
ここでの批判を肝に銘じて、入居している者同士では、ここでのこんなくだらないやりとりはしないようにします！でもよかったですね！こんなくだらない遣り取りしか出来ない人達が入居しなくて！（本当に検討されてる方は別ですけど・・・）

＞僕も批判を心地よく感じる入居予定の一人です。
＞こんなくだらない遣り取りしか出来ない人達が入居しなくて！

住民板でも特徴のある書き方して、荒らしている人ですね。
あまり煽るような書き方はどうかと。
ここの書き込みしている方が入居者でないかどうかは
分からないでしょう？失礼だと思いませんか？

本当の入居者ならもっと良く考えて投稿して下さい。
あなたが書き込むといつも荒れるので。

東東南向きって買った人いるんですかねえ　特に低い階はオーシャンの影もかかるし　日当たり悪くて駄目だね

検討中の方は、住民掲示板がこのマンションは立ち上がっているので、
是非ご覧あれ！一見ですぞ。
（正直、私はちょっとビックリしました）
このマンション購入した方々のみの書込（のはず）ですから。

まだまだ売れ残ってるんですねえ

公式ＨＰで７５戸売れ残りらしい。不動産屋発表から２割り増しでおおよそ１００戸残ってるってことだね。まああの高速脇、バス便マンションとしては良く売れてるほうかな？

８００戸以上売れてるんだからある意味すごいかも。

このｍｓの価値を考えると購入価格は割高な気がする

反面、設定価格としては安いので、それに飛びついた人
周辺環境が悪いことも、安い価格に目をつぶった人が多かった可能性はある

幾らくらいの所得の人が多いのか？

年収の5倍ぐらいかな？？550万〜700万ぐらいでは？？

ここも検討マンションの一つなんですが、購入価格が割高で設定価格が安いってどういうことですか？止めた方が良いってことですか？

検討板で住民らしき人が住民らしき人を非難したり、住民板で住民同士の意見が対立しているのはどう判断すれば良いんでしょう？判断材料として考えるべきなんでしょうか？それとも単なる荒しなんでしょうか？非常に迷っています。

771さん

久しぶりに検討版を見ました。
住民版はほとんど荒らしじゃないでしょうか。
本当の住民になる人は、パスワードを持ってコミュニティサイトで穏やかに話してますよ！

ありがとうございます。
コミュニティサイトってあるんですか？

>購入価格が割高で設定価格が安いってどういうことですか

この物件を買おうとすると、その金額はたいして高くない
むしろ、この地区、海浜幕張としたイメージで考えれば、安い。
この価格に惹かれて契約した人もたぶん、少なくないはず。下のデメリットに目をつぶって。
でも、駅から遠いとか、高速道路沿い、共有設備の充実はあっても存在の疑問や、
管理費へのはねっかえり・・・。将来、売却しようとしても売却できないリスク
悪い面だけ挙げさせてもらったけど
こいうことを考えると、物件の価値としてはかなりな割高ってこと

しかし、掲示板のやりとり、
住民板で住民同士の意見が対立が買う買わないに影響するものか？
自分でもっと頭使って、考えて欲しいものです。

一般的に考えても、
住民同士のトラブルが既に予見される物件の購入には
躊躇しますよ。
８００戸×３人としても２４００人規模の物件ですから
いろいろな方がいらっしゃるのかと思います。

住民板に荒らしがいようがいまいが　荒らしと思われる人を論破出来ない様では駄目なのではないでしょうか？
この掲示板を見ている限り、購入検討者はこういった情報を基に　どういった人が契約しているかという尺度で決めます。

住民板に意見しているのに住民板が荒れているのは自分たち（契約者）の責任ではなく荒らしている人（実際に契約の有無を判断できない人）が悪い？って考えがよくわからない。
それから、荒らしている（荒らされている）って考えるのも個人的な判断ですけど。

契約者の皆様、どう思います？

>>住民板に荒らしがいようがいまいが　荒らしと思われる人を論破出来ない様では駄目なのではないでしょうか？

本気で言っているなら、あなたはネット掲示板には向いていない。

う〜ん。いろいろ総合的に考えて、ここはやっぱナシかな。

いろいろなマンションの検討スレを見ていますが、コロンブスタマゴには特に荒らしが集まっているようです。荒らしを魅了する何かがあるのでしょう。

総合的に考えてとは？どう考えてここは駄目なんですか？検討版なんですから為参考に教えて下さい。色んな物件を比較検討されてるんでしょうから、ここは良いけど、ここが駄目だってところを教えてください。これから検討しますので。

７６３さんへ　７６２です。
７６２では、ちょっと（だいぶかな？）過激に書きすぎましたけど、本当にマンション購入を検討されてる方の意見でないものが多すぎると思ったんで・・・勿論中には真剣に検討されてる方もいらっしゃるでしょうけど。

　僕は住民版でもレスしてますけど、荒らしてる覚えはありません。何を根拠に言ってるのかは分かりませんけど、他人を誹謗中傷したことはありませんし、自分の意見を押し付けたこともありません。思ったことは意見してますけど。

住民版って住民同士が真剣にこのマンションを良くする為の意見交換の場所だと思ってました。勿論情報交換も大事ですが。真剣に意見することが荒しだと仰るんであれば、あなたが言うようにただの荒しかも知れませんけど。

大人気ないかもしれませんが、やっぱり自分が住むマンションのことは真剣に検討して欲しいです。多分皆さんも自分が住む地域はあんまり根も葉もない欠点（勿論マクタマも欠点はあります）ばっかり言って欲しくないじゃないですか。

多分あなたも入居予定者なんでしょうけど、もしそうであるならば、「匿名さん」はないんじゃないでしょうか。少なくても僕は自信を持って「入居者」って言えますよ。

>>780さん
やはり立地でしょう。これから少子高齢化がどんどん進むのにどうして駅遠の、それも高速沿いで環境の良くない集合住宅をわざわざ買わなければいけないのか。

新駅に期待する人もいますが駅北側には開発後もなおＪＲの大規模操車場と車庫が残りますから駅出入口は南側だけです。浜田、幕張西地区からこの南口へのアクセスは折り返しの大回りになるので海浜幕張駅に行くよりもまだ遠いです。立地の問題は今後も永久についてまわる問題です。
↓↓
http://www.makuhari.or.jp/pamph/pdf/chiba/chiba_kigyotyou_09.pdf

ローンで購入する住宅で転売困難なものは資産ではなく単なる負債と言われています。
若いうちからそんな重荷をしょい込まないようマンション買うなら多少無理してでも駅近、都心寄りの物件をおすすめします。

782さん
じゃぁ　あなたのお勧めはどこ？　南船橋サザンのちょいさきですか？

HPで残りが75戸になってました。
一週間で10戸売れたようですね。
４月入居の棟もありますし、不動産の売れ行きが伸び悩む今、
なかなかだと思います。
・・・って書いたらまたとやかく言われるんだろうけど(^^;)

782さんの話は知り合いの不動産業者も同じ事を言ってました。
でも、私は永住する覚悟ならここに決めても問題ないと
思っていますが…。どうでしょうか？

ただ、こういった大規模マンションは年数経過して老朽化し、
住民の多くが転居して人数が少なくなった場合は、修繕費は
どこから出るのでしょうか？
きちんと修繕していけるものなのでしょうか？

住民が転居して居住している人数が減ったとしても、区分所有者の数は減りません。修繕費は区分所有者が負担するので同じです。

>>785さん
永住の場合も立地が大事です。

立地の良い物件は住人の新陳代謝があるので40〜50年経っても雰囲気が若々しいです。（写真はクリックで拡大できます）
↓↓
http://www.housing-museum.com/japan20_tokyo_central2.htm

郊外駅遠だと住人の入れ替わりがないので同じ年月ではこんな感じになります。（これは駅から遠い棟です）
↓↓
http://cabanon.exblog.jp/3779253/

暗い老後ですね。

所有者数は普遍だとしても
居住者していない人と居住している人の利害が一致するとは限らないので
大規模修繕などの場合、
住民の考えでまとまるかどうか微妙な局面もあるにはあるだろう
782さんのコメントは正論で、たぶんマンションを選択する上ではかなり重要

>多分皆さんも自分が住む地域はあんまり根も葉もない欠点（勿論マクタマも欠点はあります）ばっ>かり言って欲しくないじゃないですか。
ここで語られるこのマンションのデメリットは根も葉もないものなんてほとんど
語られていないと思うし、そのまま真実だと思うな。

その事実を住民が必死になって荒らしだと一方的に決めつけていることろが
これまた痛々しい。

>>住民の考えでまとまるかどうか微妙な局面もあるにはあるだろう

まぁその程度まで可能性を緩めたらね。でもその程度のことを心配してもね。

「千葉県内」で「駅から徒歩２０分（自転車でも十分通える距離）」で「海浜幕張の街も堪能でき」て「休みの日は海までサイクリング」もできる。
そんなに悪い物件だとは思いません。公園も多いし、学校も近いし。近くにスーパーもできる予定ですし。

人それぞれ考えがあるのでしょうが、マンションズなどには駅から「バス」で１０〜１５分や、「徒歩で」２３〜２５分も結構ありますよね（都内はそのような物件はすくないのでしょうが・・・・・）
上を見ればきりがないけれど、自分の中では、下っていうほど下でもないし、私は気に入ってますよココ。

結局のところ、海に近くに住めば塩害や風がすごい・・・・と言われ、駅の近くに住めば、駅前でうるさい・・・と言われ、田舎に住めば、遠い・・・と言われ、埋め立てのきれいな街に住めば、地震被害があるのでは？・・・といわれてしまう。
どこに住んでも、マイナス要素は付きもの。

要は自分がどこまで納得できるかですよね。

人には色んな考え方がありますからね。８９６は多すぎて大変と言う人もいるだろうし、にぎやかで楽しいって言う人もいるだろろうし。
どの物件にも長所・欠点はあります。あとは個々の価値観ですね。
検討されてる方は、色んな角度からご覧になって判断してくださいね。

＞７９０
駅まで自転車なんて「坂」有って使えないじゃん　路線バスも実際利用できないし　シャトルバスは将来の存続怪しいし

ヒント。＞電動自転車

>>793
そんなもん通勤に使ったらサクッと盗まれそう

そんなにきつい坂あったっけ？

どこかと間違えているんじゃないですか。

幕張本郷方面の坂ならかなりきついですけどね。

>796

357号や県道15号を越える陸橋と歩道橋のことでしょ。海浜駅への最短ルートだと二箇所超えなきゃいけない。
遠回りになるけどテクノピラミッド交差点から浜田川東岸沿いの歩道経由だと陸橋わたんなくてもいいからほとんど坂ないよ。
そのかわり昼間でも人がいなくて夜は大人の男でも怖いルート。実際、変質者が出没する。これは神田外語裏の長い歩道もいっしょだから気をつけてね！

坂というよりこの意味で自転車は問題が多い。実際、幕張西あたりから海浜駅に自転車通勤してる物好きはそんないない。距離同じだけど坂がある本郷駅方面は結構いるからやっぱ治安面の理由があると思うよ。電車の便が総武線の方がいいというのもあるけど。

>>785さん

>でも、私は永住する覚悟ならここに決めても問題ないと
>思っていますが…。どうでしょうか？

多くのマンション本に書いてあることですが「永住するのだから、ここでいい！」と考えて購入を決めても、長い人生、それを実現できないケースが結構多い。例えば、予期しない転勤、失業、倒産、家族構成の変化、などなど。新築マンションでは、手付金を支払った後、本契約までのわずかの期間（１年前後）でさえ、ほぼ１０％程度の解約が出るそうです（しかも、自己都合なので手付金放棄のケースが多い！）。手付金支払い時はローン審査通ったのに、本審査で通らなかった、急な転勤、リストラ、もろもろ。

手付金を支払う際「１０％の手付金放棄」を前提に契約する人は、ほとんどいないはずです。にもかかわらず、業界の常識として、わずか１年程度でさえ、実際に１０％前後の解約が発生している（ローン審査が通らなかった場合は、手付金はかえってきます）。ということは、数十年単位で考えると、物件を手放さなければならない事態に陥る可能性は、決して低くない。ざっくり言って、３０％程度の世帯はそうなっているそうです。（しかもグローバル化の影響で、私たちの職場環境はますます不安定／流動化しています。）

結論として「いざと言うときの事を考えて、売りやすいマンションを選ぶのが鉄則」と、ほとんどのマンション本に書いてあるはずです。売却の事を考えなくていい人は「ほとんどタダ同然で手放すことになったとしても、痛くもかゆくも無い」人だと思います。

１０年後に歯が抜けるように知り合いが退去していく中で
他に移りたくても移れない、ハシゴを外されたことにはなりたくないですね。
798さんの話しは本質だと思います。
２０−３０代で永住なんて考えたとしても、将来なんて解らない。
だから、いつでも将来の不測にはどこかで備えないと・・・

FP西澤京子さんの買い方指南

一部引用します。
>“安い”ことだけにとらわれて不良資産をつかまされないよう、見極めが必要です。
> まず交通利便性、生活利便性は妥協しないようにしましょう。
> また、専有面積や間取りの使い勝手にもこだわりましょう。
> なぜなら、これらが住宅を買い替えたいとする理由のほとんどを占めているからです。
> と同時に、完成在庫となった理由でもあるからです。

現在残っている完成在庫の理由を考えて見ましょう。

８００は何が目的で何がいいたいわけ？
自分の価値観で判断するから余計なお世話っす。

>>801さん
みんなで意見や情報を出し合うのが検討版でしょう。
自分の価値観だけで判断したいのなら見なければよいだけです。

何か勘違いしていませんか？

いつも大体ネガティブな検討板ですけど、ネガティブすぎなのでちょっと
つられてみます。売れ残ったらこまるしね。

よくあるネタでいくと
　駅から遠い〜といっても、地図上単純な直線距離ではベイタウンの南端くらい
と同じ距離なのです。車、徒歩でそれぞれコースが違ったりするでしょうがそれ
ほど大きく負けるとは思いません。車だすにもいい感じに見えますが。
塩害はんー〜こっちがましでしょうね。＆借地ではない。＜メリットなのかよく
わからないけど。

　幕張は結構面白い町です。南船橋より好きっていうのは＜うちの妹の談＞
ちょっと怪しいけど、メッセもあって結構イベントいろいろ面白いですよ。
ネットでチケットをとってCineplexで映画をみるのもそれなりにいいです。
終演11時過ぎるチケットは1200円くらいでかえるのです。
千葉まで出ればヨドバシもあるしねー。買い物もイオン系のスーパー（いつ
できるんだろ）ができますし。

坂道〜右側の浜田交差点の歩道橋は大きくゆったりした傾斜なのでぜんぜんきつく
ないです。

あと、これは個人的疑問なんですけど、
駅から遠い→リムジンバスがある→廃止されるかも。
っていう論法なんですが、ひたすら徒歩で遠いっていう論点なのに、なぜバス
廃止に傾くんでしょうね？値段？
遠くて不便なほど、リムジンバスが継続＆増強の方向にむかうとおもうんです
けどね。ほぼ100%自分で車をだしますっていうことになるのかな？
混んでてのれない→不満→廃止（お前ものるな）とかないと思いたいなぁ・・・

これは個人的興味なのですけど、幕張本郷側にでるのってそんなに便利なのです？
そんなレスがあったようにおもいましたけど、快速はとまらないし、ここから、
わざわざのるような接続もないし、錦糸町とか浅草橋にいくならっていう風に思う
んですけど、船橋？それとも京成線が便利なんですかね？＜総武線鈍行でのんびり
出勤するっていう手もつかえる勤務地なのでそれもありかなぁ・・・とおもったりしました。

まあ、燃料投下ですかねこんなの。

803さん。
どの路線が使い勝手がよいかは、その人の生活によりけりだと思います。
一般的に京葉線は使いづらい（東京駅が実質東京駅ではないことや、強風ですぐ止まるなど）と言われていますが、有楽町〜日比谷あたりに勤務なら便利でしょう。
総武線は路線そのものも使いやすいですし、本数が京葉線とは桁違いなのがいいところだと思います。本郷から一駅の津田沼からなら、総武快速や東西線直通もありますし、そもそも快速と各駅停車が別線路なので不毛な通過待ちも無いですし。

南船橋との比較は難しいですね。今ならグランドホライズンとの比較だと思いますが、駅まではアッチの方が近いしららぽ至近も羨ましいですが、いかんせんそれ以外の生活施設がほとんど何も無い味気ない街のように思えますし、道路渋滞はかなり厳しいものがありますし。まぁ、何を優先するかですね。

８０３の投稿は嘘とは言えないまでも、事実をねじ曲げているところがありませんかね・・・

> 駅から遠い〜といっても、地図上単純な直線距離ではベイタウンの南端くらい
> と同じ距離なのです
地図上の直線距離に何の意味もないですよね。これを比較に表現した意図が全く分かりません。


> 坂道〜右側の浜田交差点の歩道橋は大きくゆったりした傾斜なのでぜんぜんきつく
> ないです
緩いカーブとは言われていますが、本当にそうですかね？そして、通勤であれば毎日のことになります。また、雨の日や風の強い日のこと考えたことはありますか？
夜間になれば、人通りとしては少なく、女性にとっては少し恐いかもしれません。


> 駅から遠い→リムジンバスがある→廃止されるかも。
> っていう論法なんですが、ひたすら徒歩で遠いっていう論点なのに、なぜバス
> 廃止に傾くんでしょうね？値段？
> 遠くて不便なほど、リムジンバスが継続＆増強の方向にむかうとおもうんです
> けどね。ほぼ100%自分で車をだしますっていうことになるのかな？
> 混んでてのれない→不満→廃止（お前ものるな）とかないと思いたいなぁ・・・

専用バスを維持管理するために年間数千万円のコストがかかるらしいです。
利用する人が限定的であれば、住民全てが拠出するお金でまかなうのがいいのかどうか？
それよりも、堅実に、将来の修繕のためにお金を貯めた方がいいという人もいるでしょう。
そういった議論から、維持することが難しくなることは容易に推測できるところです。

それから、南船橋付近の渋滞は、まさか、ららぽーとまでわざわざ車では行かないでしょ？歩けますよねー？（笑）
そして、東関道に乗るのであれば、海沿いを下り方面に向かって湾岸習志野から、であれば渋滞につかまることも少ないように思いますよ。

南船橋はもうすぐ湾岸船橋ＩＣができます
若松交差点改良と合わせてでに予算がついています

800戸売れた物件に対する中傷に真面目に答える必要はないでしょう
想定珍問答より800戸売れてしまった事実の方が大きいですよ

＞806
検討者としてはそのうち一体何戸を賃貸や買取業者に回したのか気になります。

http://realestate.homes.co.jp/search/detail/b=1024210001008/tk=3/route...

デベのいう800戸売れてるなんて嘘に決まってんじゃん

＞803さん
リムジンバスは維持費年間数千万円かかる　使わない人も払う（例えば車通勤、幕張本郷使う人）
最初は納得していても当然将来的に不平不満は出てくるものと思いますが・・・

>> と同じ距離なのです
>地図上の直線距離に何の意味もないですよね。これを比較に表現した意図が全く分かりません。
道なりに図っても100mか200mしかちがわないようにみえるんですけど。
値段の違いはわかんないですけどね。

>利用する人が限定的であれば、住民全てが拠出するお金でまかなうのがいいのかどうか？
>それよりも、堅実に、将来の修繕のためにお金を貯めた方がいいという人もいるでしょう。
>そういった議論から、維持することが難しくなることは容易に推測できるところです。

だから、不便でバス必須だねぇ〜とかいう話のでるマンションなのに、なんで前提が
「利用する人が限定的であれば」なのですか〜という。
869世帯あるので、一世帯あたり月2600円くらいで、家族全員の定期がまかなえるとも
いえる。土日うごかないけどねー（笑）確かに年間だとざっと2800万くらいかかるわけ
なんだけれども。

>緩いカーブとは言われていますが、本当にそうですかね？そして、通勤であれば毎日の
>ことになります。また、雨の日や風の強い日のこと考えたことはありますか？
ゆるい＆短いよ。本当に。どんだけひ弱なんだよっていうくらいに。
雨の日や風の日はバス使おうよ。なんで強風や雨に自転車で挑戦しようとするの。たまに
はタクシーで帰っても1000円しませんよ？

>夜間になれば、人通りとしては少なく、女性にとっては少し恐いかもしれません。
これはうん。ちょっとこわそう。特に女性の一人歩きで帰ってくるのはお勧めしないかもね。

南船橋と比較する傾向になっちゃってるけど、そのぶんあっちは一回り高いみたいだしね。
ていうか南船橋自慢は南船橋のスレッドで（笑）

＞805さんへ
地図上の距離を比べても仕方ないことは確かですね。
リムジンの件は常識的の考えても、検討版の皆さんがおっしゃる様にマクタマは交通の便が悪いのだから、なくならないと考える方が自然ですよ。
＞807さんへ
そんな例は他のマンションでもいくらでもありますよ！もっと違うところを気にされた方がいいですよ。
＞809さん
そこまで考えると、共用施設を使わない人も不平不満が出てきますよ。インターネットを使わない人もたくさんいますし。
老後も本当にリムジンを使う必要がないと思えば購入は止められた方がいいですよ。ただそれだけのことですよ。

>>804さん
803です。
お礼をいうのを忘れてました。丁寧なレスありがとうございます。
本数が多いのはいいですねぇ。＜京葉線はどうしても少なめではありますね。
それに津田沼で快速に乗り換えれば始発があるかもしれませんね。
勉強になりました。

そんなに人気のある良い物件なら分譲中から賃貸なんかに回さず売ればいいのに・・ねぇ（笑）

http://www.m-douyo.jp/mailmagazine/vol13.html

３LDKで月16.8万ってかなり↑の方のフロアなのかな？

購入者のコメントです、検討中の方はご参考までに。
１．マクタマの弱点
　（１）騒音と排気ガス
　　　　この問題は、マクタマだけではないですが、あると思います。何年か先普及する電気自動　　　　車・ハイブリッドカーが解決してくれます。
　（２）塩害
　　　　この問題は海の近くであれば仕方ないです。景観の癒しと設備の耐塩害仕様で解決できま　　　　す。
　（３）駅から遠い
　　　　実は不便なのは海浜幕張からマクタマだけです。ほとんどが免許センター下車となり、下　　　　車後徒歩11分となります。
　　　　・幕張本郷からであれば、「幕張コーポ前」（幕11・津61系統）「幕張第三公園前」（幕　　　　　01・03系統）「幕張西中学校」（幕21系統）が使え、幕張本郷に行くのであれば幕02・　　　　　11・21系統が使え、海浜幕張に行きたいのであれば、幕01・03が使え便利です。
　　　　（いずれのバス停もマクタマから近いです）
　　　　　この不便な海浜幕張→マクタマもリムジンが解決てくれます。また、新駅が出来る可能　　　　　性があります。
　（４）買い物が不便では？
　　　　敷地内にＡＴＭまで設置したコンビニがあります。昼間、リムジンが巡回します。
　　　　近い将来、イオンORマックスバリューが出来る予定です。
２．マクタマの長所
　　　　各人によって違うので、ご自由に判断してください。　　　
　　　（例）オール電化・多彩な共用施設・広い庭園　他
　　　　手前味噌ですが、こんな感じだと思ってます。
　　
　　　　最後に住んでる住民・地域住民の方々皆さんが素敵です。

＞813さんへ
良い物件だからこそ、売らないで賃貸するんじゃないですか。今は住めないが、将来住むためです。ローンの返済があるんで賃貸するんですよ。こんな例はいくらでもあるんじゃないですか。

>816さん
いつなのかわかりませんが、将来幕張に住む理由でもあるのでしょうか？
なんか間違えて購入してしまった気がするのですが...
千葉の物件は余っているので立地が悪いところの賃貸料は思っているより安いですよ。

仮に８００コ本当に売れているとしても、環境の悪さや不便さ、将来の売却
できるかどうか等、購入した人もそのデメリットを解りながら、
価格の安さに惹き付けられた人も多いでしょう。
たぶん大多数のような気がします
（それが悪いとは思いませんが、本当に安いのか疑問です）

８１１さんへ
本当にリムジンバスは無くならないと考えるのが自然ですか？
年間約3000万円、30年では９億円ほどになります。
全員が使える、使うのであれば、何も異論は出ないと思います。
しかし、使えない人が数多くいるとなると、その費用は大規模修繕にまわすなど
早晩必ず議論になると思えますが。

８０６さんへ
> 800戸売れた物件に対する中傷に真面目に答える必要はないでしょう
デメリット挙げると”中傷”とするのはどうしてなんですかね？
感覚的な強弱はあるとしても、ここで取り上げられるデメリットは
どれも事実に即したことと思いますよ（笑）
デメリットを議論しようとすると、一方的に荒らしだとか決めつける
購入者、入居予定者の了見の狭さにうんざりです。
ここは、検討版なのでどちらの意見もあっていいはずだと思います。

多くのスレを見ていますが、こちらは外野の人たちの資産価値がどうのこうのしつこいですね。
一年以上も同じこと繰り返して呆れました。
30年後の資産価値を見込んで購入される方、今から30年間を住みたい環境で住まれる方、価値なんてそれぞれです。
検討している方に教えているんだよ。と、言われそうですね。そのとおりだと思います。
ただ、こんなにねちっこく何度も繰り返すご教授はいりませんよ。

>816さん
811ではないですが、リムジンの費用は、共益費から出てるんで、仮に無くなれば共益費の値下げになるだけで、大規模修繕費には回らないですよ。
あと、一家族の月負担は約2,800円ですから。家族の誰かが定期を買うよりも安いですし。そう言った議論は出てこないと考えるのが自然ですよ。
＞817さん
間違えて購入してしまったことは、常識的に考えてあり得ないですよ。マンションが数千円なら別ですが、

今は仕事の都合で住めないが、良い物件なので将来を考えて今、購入して置くって方は珍しくないですよ。

空けておくよりは、安い賃料でも収入があったほうが良いと考える方はたくさんいますよ。

>>820
>811ではないですが、リムジンの費用は、共益費から出てるんで、
>仮に無くなれば共益費の値下げになるだけで、大規模修繕費には回らないですよ。

断言しておられますが、間違いです。（きっぱり）
管理内容の見直し（サービス廃止、委託費用削減等）の結果で余った管理費の取り扱いについては
総会で決議を取り、将来必ず値上げが必要になる修繕積立金を補うために組み入れているのが
一般的なマンション管理組合でのやり方です。
良心的な管理会社やマンション管理士にお尋ねください、きっと同じようにアドバイスされますよ。

慈善事業でもない無駄なサービスをだらだらと続ける余裕なんてないでしょう。
総会の場で「無駄＝廃止」となれば従うしかありません。

＞今は仕事の都合で住めないが、良い物件なので将来を考えて今、購入して置くって方は珍しくないですよ。
＞空けておくよりは、安い賃料でも収入があったほうが良いと考える方はたくさんいますよ。

「珍しくない」とか「たくさん」とか、具体的な数字を知っているのですか？
憶測で語るにはあまりに大げさだし、大変誤解されやすい表現ですね。

誇大広告したがる方が目に付きますが、ここを永住目的以外の賃貸などの
資産運用的に購入する人は、立地環境からしても極々わずかでしょう。
売れ残りを賃貸・買取業者に回していると見るほうが自然です。

間違って購入…という意見はありえなくないと思います。
なぜなら私も少し間違って購入してしまったような気がします…
大きな買い物ですし、そうは思いたくないので「購入して間違いはない！」と言い聞かせてる部分が心のどこかであります。
最初の思い入れよりも日が経つにつれ少し後悔しているのが本音です。
正直「海浜幕張だから」とか「海浜幕張にしてはすごく安い物件」という事で購入してしまいました。今冷静に考えても800世帯もあるって事や高速の目の前で排気ガスのことや…駅からも遠い
などなど欠点ばかり目について…もちろんわかって購入したのですが、いざ鍵受け渡しを目前にして、この掲示板を見ても「なんで私はここを買ってしまったのだろ・・・」と正直感じています。
かといって将来的に賃貸として貸すことも難しいですし、売却だと価値はあまり良くないのではとか考えてしまいます…

きっとこれから住めば気にしてることが何てことなく生活できると信じています。（住めば都！）
そしてマクタマにしかない良さも絶対あると信じています。

購入時、頭の中は「ここを購入したい！」「やっと見つかった！」と頭の中はマクタマの事しか考えられず、ここ1年週末のモデルルームめぐりもこれで終わると思い期待でいっぱいでした。親からの援助とかまわりも動きはじめ契約もポンポンと進み、自分が決めた手前、後には引けない状態で今に至りました。
だから検討されている方はよく考えて少し冷静になってから購入してくださいね。

私はもうすぐ入居です。主人や娘と楽しくマクタマ生活できるといいです。

823様

お気持ち察します。
わたくしは別のマンションの住人ですが、入居を目前にひかえて823様と同じ様な気持ちになった事を思い出しました。
我が家は入居後半年、毎日楽しく生活していますよ！
新しい生活をスタートさせるのですから、不安が無い人なんていません。
マイナス思考の時期は、悪いことばかりに目がゆくものものですよ。
きっといい事がありますよ！

頑張って下さい。

僕は２回目のマイホーム購入組ですが...何となくわかる気持ちがします。
ただ、結構住んでしまえば...全然問題ないと思いますよ。
生活のサイクルにもよりますが..ぼくは我孫子のアクアや船橋の変なマンション、印西のマンションよりも
こっちの物件が良くて移り住む事を決めました。
この前、鍵の引き渡しのときに家をみてきました...その思いを強くして帰ってきました。
今は本当に引っ越しをして新しい生活が始まるのが楽しみです。
お互い、良い生活が出来る様にがんばりましょう。

船橋の変なマンションて…？？特徴ある書き込みの、またいつもの方ですね。
そういう他物件をバカにするような事を不用意に書くから荒れるんですよ。
ここが他のマンションをばかにできる程素晴らしいとでも思ってるんですか？
ほんといい加減にしてください。

なるほど・・・今、ここのスレは「船橋の変なマンション」VS「マクタマデベ」の構図なのですね。
購入検討者さん。黙ってればマクタマの良否がわかりますねｗ

ここの魅力ってなんなんだろう・・・

安めの価格設定　：　環境、不便さを考えれば本当に安いか疑問
　　　　　　　　　　安い価格に飛びついた人達って・・・ある意味ふあん
充実した共用設備：　所詮は住民の拠出、将来にわたってコストがかかる代物
専用バス　　　　：　これも住民の拠出によるもの。いつまで存続できるのか
海浜幕張近郊　　：　でも、将来的に売却したくても難しい

住民が語る良いとする面は、裏を返せば、または、将来的には、全てデメリットに置き換わる
住民には、そんなことに気がついているだけに、
それでも自らの判断を修正することができないだけに
必死になって打ち消そうとするものうなずける気がする。

せめて、駅から近いとか、駅から遠いのであれば高速道路沿いではないとか・・・
であれば、魅力はあるのになぁー、惜しいよね。

人間、誰でも欲がありますから、マンションを買ったら買ったで、「もう少し駅に近かったらなー」とか「もう少し都内に近ければなー」とかいろいろ思い始めるもんですよね。
新しい生活が始まることへの不安もありますしね。私も今そんな気持ちでです。
でも落ち着いて考えれば、さんざん探して、希望や予算、条件がマッチせず、最終的に出会ったのがマクタマだった気がします。

幕張地区はこれからも開発されていく兆候がありますし、マクタマの周りもマンションが増え、今よりも賑やかな感じになりそうです。

入居開始し、中庭で小さな子どもたちが楽しそうに遊んでいる姿や、お母さんたちが友達になり始めている感じ、どても雰囲気いいですよ。

検討中、悩んでる方がいるならば、今現在のマクタマの状態を見るのもいいと思います。

共用施設を売りにしているけど、世帯数から考えると共用施設の利用はどうなんですかねえ　
コストかからないものにすればいいのに・・・

>誇大広告したがる方が目に付きますが、ここを永住目的以外の賃貸などの
>資産運用的に購入する人は、立地環境からしても極々わずかでしょう。
>売れ残りを賃貸・買取業者に回していると見るほうが自然です。
　わたしが不自然だとおもうのは、賃貸に向かず、投資にもむかないと
思われる物件のさらに売れ残りをなぜ賃貸・買取業者が購入するのかって
ことですね。彼らに売れる程度の物件ならそれでよしなのか、利益分をさっ
ぴいて、二束三文で購入？しまった・・・買取業者になればよかった・・・。

デメリットをあげると荒らし扱いされるって、デメリットの提示が
限定的な状況を誇張したり、針小棒大に表現しているからでしょう。
（雨と強風の中自転車走行しようとしたりね・・・）

大気汚染に関して言えば湾岸道路からは40m程度、東関東自動車道から
は60mくらい離れているので十分に拡散しているといえます。オーシャン
側の低中層階をでも十分。そこをのぞけば気にする必要はないとおもいま
す。騒音が気になるならアーバンかガーデンを選べばいいでしょう。
ガーデンサイドは建物の間をうまく空けてあるので暗いイメージはあまり
ありませんでした。

　バスの問題も896世帯もあるので30年で9億になりますが、1世帯なら30年
で100万円程度、しかもそれは、バスがないならないで、交通費という出費
で消える可能性の高いものです。正直旦那さまのパチンコとタバコを禁止
したほうが効果高いです。（医療費もうくしね。）
　さらに、このバスがあることを前提として入居した人たちなのに、なぜか
過半数がバスを使用しない見込み・・・逆に言うと49%反対があっても51％の
賛成があればいいわけで、まったく使わないという家庭のほうがすくない
でしょうし、高校生くらいの子供がいることには重宝するでしょう。
なのに、住民のアンケート結果を調べたわけでもないのに、廃止論が主流
であるかのように論じたり、9億円とか誇張しすぎです。

　駅からの距離だって、その分やすいわけだしね。どうしようもなく遠い
（不便）っていうわけじゃない。

　まあ、値段：土地×建物のふさわしいかっていうとこには議論の余地がある
とおもいますけどね。

あと、
>>826
荒らしをたしなめる振りして、マクタマは自慢できるようなマンションじゃない
って（笑）いってくれるじゃないですか。

京葉線開通当初からの住民ですが、はっきり言って京葉線はどんどん不便になってます。
特に海浜幕張、検見川浜、稲毛海岸の美浜３駅住民は一番皺寄せを食ってます。
都内通勤の方にはお勧めしません。
↓の書き込みがかなり的を射てます。

271 名前： まちこさん 投稿日： 2004/07/18(日) 01:45:33 ID:GQbmo3Ag [ HKRbf168.chiba-ip.dti.ne.jp ]

参考までに２００２年１２月の歴史に残る大改悪を内容をっと

JRは表向きは、南船橋、千葉みなと快速停車と、等間隔運転を必死にPRしていたが、
そのあおりで、次のような改悪が結果的に行われた。

改悪１、朝ラッシュ時の快速の大幅スピードダウン（蘇我〜東京43分→48〜50分）
改悪２、海浜幕張以遠日中の本数減便（平日毎時６→４、休日毎時7→４）
改悪３、休日東京方面の快速大幅スピードダウン（蘇我〜東京38〜40分→48分）
改悪４、武蔵野線電車の日中の海浜幕張乗り入れ廃止→千葉市に金を出させて
　　　　　武蔵野線が同駅で折り返せるようにしたのに、１年でやめてしまった。
　　　　　そして、その設備は、「改悪２」のために使われることになる。


6 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2008/02/28(木) 00:07:22 ID:vA28bwvi0
これだけある、京葉線沿線に住むリスク

風に弱い→さすがに束も対策を立ててはいるが、沿線の地理上、抜本的解決には至らない。
車両もボロで、故障のリスクが新車が入ってる路線よりも高い
武蔵野線、房総ローカルの遅れが波及する可能性がある
代替の交通機関がない
輸送系統が多いのと輸送指令がアホなせいで、 一度止まると、回復まで非常に時間がかかる


京葉線沿線にお住まいになる際は、自己責任でどうぞ。
なお、ラッシュ時間帯に、沿線途中駅からの始発電車はありませんので、
住まって通勤されたい方は蘇我まで行って折り返してください。

No.831さんさ、見苦しいと思うな。
事実をねじ曲げているのは貴方のような気がするよ。

９億円は年間２８００万円のコストから３０年での試算の結果であって
誇張でも何でもないですよ。
そして、バスを使わない人からみれば、修繕費に振り向けられればってことで、
廃止の議論がいずれでるであろうとあっただけのことですよ。

自転車の件も、毎朝通勤することも考えてみてください。
そんなときには、バスを使えばいい
でも、時間的にそうもいかないこともある。毎日のことだから、考慮すべき
ことなんじゃないですか？
旦那さんのタバコ・パチンコ禁止させるは、また、別な話で
でも、もっと旦那さんのことも考えてあげて欲しいです。
ＭＳを購入するのは旦那さんがいての可能な話しですから。

それから、高速道路の件は、海からの風の影響を考えたことありますか？
海とマクタマの間には東関東自動車道があるでしょ。
常に高速道路の方向から風が吹いてくるということです。

デメリットを指摘されて、必死なのも心情的には理解できますが、
もう少し事実を踏まえて、冷静になってくださいよ。。

８３３さんこそ、反論に必至ですね。
「旦那さんのタバコ・パチンコ禁止させるは、また、別な話で
でも、もっと旦那さんのことも考えてあげて欲しいです。
ＭＳを購入するのは旦那さんがいての可能な話しですから。」
↑例えば、の話でしょ。例えば。

こんなことまでいちいち反論する必要ある？？

駅近がいいなら駅近買えばいいじゃないですか？

＞大気汚染に関して言えば湾岸道路からは40m程度、東関東自動車道からは60mくらい離れているので十分に拡散しているといえます。

幹線道路沿いの住人は癌をはじめとする諸疾患の発生率が高いと警鐘を鳴らし続けている臨床疫学、公衆衛生学の大家である東北大学、坪野吉孝教授のレクチャーです。
↓↓↓
http://jp.youtube.com/watch?v=O9rFMyhu9WE

疫学研究の多くは沿道から50mを目安として統計的に有意に各種疾患の罹患率が高くなるとしており、40m〜60mの距離を「十分に拡散している」というのは根拠のない嘘だと思います。

はぁ〜　また大気汚染オタを召喚しちゃったよ。
ご苦労さん。
既に了解済みな件につき〜　オーシャン中上層、景色はいいぞ！といってみる。

＞８３１、８３４
おかしいのは君達！恐らくなりすましでしょうね　契約者は住民版でね

ここの批判者は、この物件は駅遠で不便って批判しときながら、いざリムジンの話になると、慈善事業だとか利用しない人が・・・だから廃止とか不思議です。

本当にそう考えてる（駅遠で不便）なら住民も同じように考えるはずだと思わないですかね。だったらリムジンって必要じゃないですか。これこそ事実を捻じ曲げてますよ。

「賃貸に向かず、投資にもむかないと
思われる物件のさらに売れ残りをなぜ賃貸・買取業者が購入するのかって
ことですね。」これに対する反論はないんですか？？

批判のための批判はそろそろ卒業された方が・・・

だからさあ？
>833
それって、家賃を10万はらってるとして、30年間で3600万だけど、家に
すまなければ3600万浮くって言ってる理屈でしょ。
家賃５万のとこに引っ越すとかパラサイトするとかってのはなしね（笑）

そして延々ループしてるのがどうしてそんなにバスにメリットを見出せな
い人間が多数派だって断言してるのさ。正直しつこい。聞き取りアンケート
でもとって、出直してきて。共有施設があるの自体がデメリットだっておも
うタイプには確かに向いてない。あと半数以上の施設に魅力を感じれないのも。
でも世帯数が多いからたしかに競争率は激しそう。

そして、自転車もなんで自転車メインなのよ。バスで通勤しようよ。
せっかくあるんだし。ていうかその理論でいくなら自転車通勤ってい
う概念そのものが無理。駅近以外選択肢なし。バスを使うつもり（別に
リムジンじゃなくてもいいんだよ？）なので問題なし。土日のことだけ考えたら？

>832も日付ふるすぎない？
>271 名前： まちこさん 投稿日： 2004/07/18(日) 01:45:33 ID:GQbmo3Ag [ HKRbf168.chiba-ip.dti.ne.jp ]
>参考までに２００２年１２月の歴史に残る大改悪を内容をっと
って（笑）

>改悪１、朝ラッシュ時の快速の大幅スピードダウン（蘇我〜東京43分→48〜50分）
遅い時間でも海浜幕張からなら３６分だし７時ごろの早いのにのるなら３０分だし。
>改悪２、海浜幕張以遠日中の本数減便（平日毎時６→４、休日毎時7→４）
まさしくここが海浜幕張だし。
>改悪３、休日東京方面の快速大幅スピードダウン（蘇我〜東京38〜40分→48分）
休日も同じだし。
>改悪４、武蔵野線電車の日中の海浜幕張乗り入れ廃止→千葉市に金を出させて
>　　　　　武蔵野線が同駅で折り返せるようにしたのに、１年でやめてしまった。
>　　　　　そして、その設備は、「改悪２」のために使われることになる。
そんなの関係ねー♪
風には弱いけど総武線がバックアップとして使えるよ。どっちが正でどっちが副か
しらないけど。復旧だって最近はそんなに遅くないよ。っていうかいま京葉線で通勤
してるんだよ。

>それから、高速道路の件は、海からの風の影響を考えたことありますか？
>海とマクタマの間には東関東自動車道があるでしょ。
>常に高速道路の方向から風が吹いてくるということです。
つまりそれって、汚染された空気がいつまでも滞留せず、海からの風で希釈されて
拡散しているってことじゃないの？風洞のなかにでもいるの？あるいは海から吹く
風よりも、排気されるガスの量のほうが多いってこと？
わお。東関東自動車道わお。東関東自動車道すげぇ。

８３５紹介のサイトの教授の顔が嫌いです。

>835

>ドイツ重工業地帯ルール
川鉄？川鉄？ねぇ？川鉄のこと？
>幹線道路沿いの居住者には低教育、低収入、喫煙者が多い
ずいぶん遠まわしな皮肉だなぁ・・・っていうか↑サンプリングに偏りない？

そして51ｍ〜100ｍで動脈硬化は減ってるね。だから7番街とかに住めば？

>>841
1番街と2番街だけはやめときましょうね。

>>８３９
どれも苦しい反論ですね。
個人的には価格が非常に安いのでそれほど悪い物件で花井と思うのですが、これだけ安いのに売れ残っているのはそれなりに理由があるということか。

>842
研究そのものの信憑性は？なんだか地域で研究された唯一の研究とかいってるよ？
わたしは研究結果からみて４０〜５０ｍはなれてれば十分とおもうけどね。

>843
どこがどう苦しいのが具体的に反論したら？
東京駅まで36分っていうのがどう不便なのかとか。
京葉線がちょーべんりとは言わないけどね（笑）

>>839
2002年12月のダイヤ改正（改悪）についてなんだから日付が古いのは関係ない。
かつては海浜幕張〜東京がたったの30分だったのですよ。
またトラブル時のダイヤの回復は最近でも遅いままです。
総武線がバックアップとして使えても、海浜幕張駅まで行ったら遅れていたという状況も多いのです。
運休時ならまだしも、遅れてる時にわざわざ海浜幕張から幕張本郷まで行きますかね？

そして私は「都内通勤の方には不便ですよ」と言ってるだけで、
事実を捻じ曲げてまで反論する必要はないですよ。

では、最近の書き込みも提示しましょう。
ダイヤ改正の度に所要時間が増える路線って他にあるんでしょうかね？

839 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 22:42:26 ID:I4zhFdUh0
http://uproda11.2ch-library.com/src/1167076.jpg

４本の通勤快速のうち２本が、東京〜蘇我間３９分運転…

ここまで来たら、無理に通勤快速で運転しないで、快速化して前後の
快速共々平均到達時分を向上させたほうがいいかもな。

蘇我発７時台〜８時台の快速の蘇我〜東京間の所要時間
7時01分→53分
7時18分→52分
7時28分→51分
7時34分→51分
7時48分→51分
8時02分→50分
8時15分→52分
8時26分→53分
8時36分→52分
8時52分→49分

想像以上に酷い糞ダイヤだな。平行ダイヤ化による混雑の平準化と
快速と各駅停車の2本立て運転を一度にやろうとするから、悲惨なダイヤに
なる。

すいません。
リムジン７分で海浜幕張、そして３６分で東京駅（ちょっと微妙ですけど）計４３分。
どこが不便なんですか？

>わたしは研究結果からみて４０〜５０ｍはなれてれば十分とおもうけどね。

上のスレ主さんのURLから引用

>三上部長は「５０メートル以内に住むがん患者の年齢は全県平均より若く、交通量の多い幹線道路特有の事情があると考えられる。自動車の排ガスに含まれる有害成分が関与しているとみられるが、胃がんでもリスクが高くなっているので、単純に吸入だけの影響ではないようだ」と話している。

勝手におもいなさい

>>846
私は個々人の感覚ではなく、過去との定量的な所要時間の比較の話をしています。
しかも、その36分で着く快速は、ラッシュ時でも13,4分に1本しか来ませんよ。

海浜幕張駅より不便な駅の周辺に住んでる方には良い物件なのかもしれませんね。

>845
だから古い、誇張だって笑われるんですよ。
30分→36分で6分遅いのがそんなに驚天動地の遅延なんですか？

そして7時01分初の蘇我発の快速はありませんが。7:00分は普通列車です。
本当に周辺住民なのです？電車はあんまり乗らないタイプ？それとも写真には撮る派？
時刻表みて旅行計画は立てる派？＜いえ、そういうクラブが中学時代にあったんですよ。
最短時間で全路線踏破とか。

7時9分発の蘇我→東京ゆき快速の所要時間は44分で
http://www.ekikara.jp/cgi-bin/route.cgi?incode=12101051&intext=%91...
蘇我→海浜幕張間が13分。
http://www.ekikara.jp/cgi-bin/route.cgi?incode=12101051&intext=%91...
わざわざ蘇我から出発しても9分、海浜幕張から出発するなら22分近い時間が行方不明になっているようですが、寝過ごしましたか？

ていうかですね
蘇我→東京で論じるなら通勤快速も乗せてあげてください。
http://www.ekikara.jp/cgi-bin/route.cgi?incode=12101051&intext=%91...

なんで蘇我からなの？蘇我と海浜幕張って話にならないほど離れてない？

過去との定量的な比較をしてどうする積りですか？意味をなしませんよ。
検討版なんですからこの物件は、あなたが言うように「都内通勤の方には不便ですよ」なのかどうかですよね？
だから「海浜幕張駅より不便な駅の周辺に住んでる方には良い物件なのかもしれませんね。 」こちらがこれから検討する人には大事なんですよ。

シャトルバスは大丈夫？
http://www1.ttcn.ne.jp/~thirties-BAR/1214_07.html
http://www1.ttcn.ne.jp/~thirties-BAR/1214_08.html
http://www1.ttcn.ne.jp/~thirties-BAR/1214_15.html
http://www1.ttcn.ne.jp/~thirties-BAR/1214_16.html
http://www1.ttcn.ne.jp/~thirties-BAR/1214_19.html

ここで批判している人間の半分くらいは具体的な数字を例に
あげているものの、根拠は微妙でしょ。
そしてデメリットで荒らし扱いされると、自分の甘い数字は
棚に上げて具体的な数字はっていいだす。
数字を出して反論すると、苦しいですねとかいいだす。

明日の夜までには
　「わたしが不自然だとおもうのは、賃貸に向かず、投資にもむかないと
思われる物件のさらに売れ残りをなぜ賃貸・買取業者が購入するのかって
ことですね。」
の反論もでてるかな？12時間あれば理論武装完璧だよね？

>>849
3月15日からの新ダイヤの話ですよ。
利用者なのにダイヤ改正知らないんですか。。。
８時台の快速は所要時間増えてます。
ダイヤ改正の度にこれなんですから呆れてしまいます。
http://www.jreast-timetable.jp/0803/timetable/tt0413/0413020.html

蘇我からの所要時間で書いているのは他所の書き込みからの引用だからですよ。
この物件と関係なく不便だと言われてるのです。
それぐらい分からないものですかね。

>>850
具体的な数字で比較しないと客観性がないからです。
私は不便だと思いますがあなたは不便だと思わない。
そんな議論が成り立つのは定量的な数字を挙げているからだとは思いませんか？
検討するのに具体的なデータを出さないなんてそれこそ意味がありませんよ。

>>30分→36分で6分遅いのがそんなに驚天動地の遅延なんですか？

30分でも遠いので３６分はかなり遠く感じます。しかも３６分でいける電車はラッシュ時でも1時間に4-5本。到着するホームは東京駅？と問い直したくなるような不便な場所。ここは交通の便は悪いのでそこは認めざるを得ないですよ。リムジンも乗車可能人数からするとすべての人が利用できるわけではないので、現実に廃止される稼働かは別として、廃止論が出てくるのは避けられないことでしょう。どうしてこんな自明のことで議論のループが起きるのだろう？

これまでのレスを読めばお分かりになるのでは。結果は誰も分かりません。
批判者が言えば「なくなりますよ」デベが言えば「必要だから設定しました」住民が言えば「最初から分かって購入しました」ってところですよ。