グランド　ホライゾン　Tokyo Bay

買物が不便？
ここは全国屈指、指折りの買物天国でしょう

南船橋駅前にやる気のなさそうなタクシーが数台停まってますよ。
昼寝しながら実車待ちしているので、乗ろうとすると嫌な顔をされた事が度ありました。
立ち○○をしていることもあるし・・・
乗務員全員ではないにしろ感じは良くないですよー。

715＝719
面白い人ですね

この人
どんなところに住んでいるのかな〜

ここヒドイね
スレが寄生されて腐りきってる

何度か南船橋で降りたときには分かりませんでしたが、駅にタクシー一応停まってるんですね。
次回下車したときには見てみます。ありがとう御座います。

追加の質問で申し訳ないんですが、以前サザンの通学路について遠回りだというブログを見たことがあったのですが、今現在の通学路はどうなっていますか。またこの物件の通学路は最短距離を歩いてもいいのでしょうか。
目の前に小中学校があっても、通学路が遠回りで意外な盲点だった物件を他に見たので調べておきたいと思っています。
営業の方に以前お聞きしましたが、調べておいてくれているのかもしれませんが、できれば現在お子さんが通学中の詳しい方にお聞きしたいです。

724>
寄生されるってことは、ここが気になる人が多い証拠。
多くのネタがあると、検討者にとっては参考になりますよ。
どのマンションに決めるにせよ、ネガティブ意見も承知の上なら入居後に発覚するよりも気分いいでしょう。

721>> 南船橋が買い物天国だって？あほかおまえは？しらない奴が無責任に書くな！このへん住んでる人ならわかると思うけど買い物が一番不自由だぞ。毎日ローソンの弁当食べて一生暮らすなら別だけど。

サザンもそうだけどここも携帯つながらないとおもうよ。特に上のほうは

ローソン弁当かＩＫＥＡレストラン、今日はどちらにしようか。

IK○Aレストラン・・・一度だけ行きましたが二度と行かないでしょう
コンビニのほうがまだまし。

>>725さん
マンションの南東から直接、中小学校・若松公園に抜けられます。
車道を通らないので安心です。
南東角にもマンション専用の出入り口があるので、西・南棟の方はサブエントランスから最短距離で出入りできます。
サザンの方々はイケアの端までUターンして若松団地の私道を抜けないといけなかったのでイロイロもめていたようですが、ホライゾン東の歩道が利用できるようになったので今は楽になったのではないでしょうか。

>>728さん
サザンに基地局が設置されるという話はどうなったんでしょうか？

サザンへのアンテナ設置は決定して夏に設置するようです。
DoCoMoに関しては問題はなくなりますね。

買い物は別に不便ではないでしょう。
徒歩数分のところにららぽとビビットがあるのに不便というのが分からない。
行ったことがないから、どんな店舗があるか知らないのでしょうか？

IKEAのレストランの味が微妙なのは、その通りですね(笑)
まさに外国の味です。クセが強いので、好きな人は好きなようです・・・。

ららぽのダイエーが無くなったのはマイナスでしたね。
Y'sマートくらいでも十分なんですが、徒歩圏内にスーパーができると良いですね。

ネガキャンおつかれさまです
みなさん暇なんですね

買物ネタは不便でないのが真実なので
またオートでネガキャンが繰返されるでしょう
サザン住民が受け流すと次は若松団地とゼファーネタ

そして気づいたときはまたまた完売
無駄な労力で終わる(笑)

ネガティブ・キャンペーン(Negative campaigning)

通学路は非常に魅力的です。的確な説明ありがとうございました！
サザンは子育て世帯が多そうなイメージですが、小児科さんはどこに行かれてるのでしょうか。
放課後遊んだりする場所はマンション周辺のアスファルト部分ですかね？いやスペース的に若松団地なのかな。それとも校庭？若松公園？あ、サザンには空中庭園みたいなのあるんでしたっけ・・？

買い物は間違いなく不便だと思いますよ。
逆にららぽーととビビットのようなのは多少遠くても困らないけど、働いてる人には
ダイエーやヨーカドーのようなスーパーが遅くまでやっていてくれる方がよほど便利。

携帯のアンテナ決定なんですね。
うーん。
ホライゾンでも話題にでそうですね。
困ったな。知り合いのマンション含めて同じような話を
何度か耳にしましたが、ＯＫでたの初めて聞きました。
お若い方が多いからでしょうか。

いまどきの人たちは（特に大規模やタワーなど）食材や雑貨、ベビーグッズなどカタログで済ますのが流行りですよ。スーパーに拘る人ってまだ居たりするのねという感じ。赤ちゃんや幼児がいるならパルシステム。それ以外の食材の充実なら生協などと。日常の品々で毎日スーパーなんてナンセンス。
あとはファッションやシャレた雑貨、外食はららぽーとまで歩くかチャリで行けるのが最大のメリット。土曜の午前10時半くらいだったでしょうか、クリスピークリームドーナツは45分待ちでした。ランチもリニューアルした新規参入店で食したかったけどゲロ混み。
ここの人たち平日は並ばずに楽しめちゃうんだろうな。

というメリットを外す輩は売れては困る山奥物件デべとしか思えん。

この周辺のマンション掲示板では一番荒れてるね。
まあ売れては困るという人たちが多い人気物件なんだろうね。

だってお金持ってる人はここよりいいとこ探すからこの物件なんて興味ないだろうし
周辺の人はもう竣工している物件を売れないよりは売れたほうが周辺価値が上がると思うだろうし
環境などいろいろ考慮して買わない人はネガキャンなどやる意味もないだろうし
あと考えられるのは予算オーバーで買えない妬みか競合デベぐらいだろう。

あと物件比較してるくせに自分で調べられるようなことは何も調べないで
ここで聞く人もどうかと思う。ここの情報を１００％信じるのかと。
本当に比較しているのならもう完成しているので機会があれば周辺を歩くことをお勧めするよ。
本当に検討しているのであればね。

742　そのような生活はお金がいくらあっても足りません。

突っ込みどころが単身者の脳内電波ですね
そもそもここはニューファミリー向けのマンション＆エリアで
平日の近隣界隈はママと一緒にお買物ベビーカーお散歩天国です

まあまあ皆さんおちつきましょうよ。住宅環境は直接購入者が見て決めればいいじゃないですか？人それぞれなんですから。好き嫌いはありますからしかたないですよ。セロリのきらいな人もいますから。

↑同感です。

ららぽでも行くついでに現地視察すればいいんだよ。
ここにいる変な人(競合デベ？）は、それ以前に行かせたくない人達だから。

MR行く前に現地に赴くのがお勧めコースです。

ところでMRの跡地ってどうなるんでしょうね。
まだ先の話だけど。

公園になるって聞いたことあるよ

あんな排気ガスまみれの公園って…

>>750
水曜日はお休みでしたか？

ここは水曜日は営業中だよ・・と一応釣られてみる。

743の言ってることは妥当だと思う。
この物件の値付けは絶妙というか中途半端で、
住環境、デベの信用度が微妙で、もっと資金に余裕ある
人は回避すると思う。
そもそも、南船橋に絶対住みたいと思う人は少ないだろうし、
日本人って、どこか「高い方が安心」って思うところあるから。

逆を言えば、この物件は上記のネガティブ要素に目をつぶれば
「お買い得感」あるかもね。

そのネガティブがある分
あきらかに近隣の販売中マンションと比べて
構造、設備では勝っている部分が多いから
それでプラマイゼロ的な感じ。

さらに言えば、ほぼ同仕様の
サザンの東側、西側をより安く買えた人が、
南船橋では勝ち組。

5月のＧＷにＭＲにいったんでだけど、３タイプあるＭＲの一番高いタイプは、
営業レディ曰く「このタイプは、すべて完売しましたので、見ることは不可」
といわれました・・・
　本当に完売してたのかな〜？？

でしょうね。人気タイプだから。
しかしあの売り方で販売が進むか少し心配だな。
販売価格が上下左右を比較すれば矛盾しているところが多々あるからね。
でも売れていくとは思うけど。。

私は「予算とかけ離れていますからパスしますね」と単刀直入に言われたｗ
いちいち仕様を説明するのが面倒で、はしょったんじゃないかな。
それだけの予算で爆音横をホイホイ買う人がそんなにいるわけないと思うが。

あ。買いましたが？
なにか？

私が５月下旬にＭＲ行った時も、
最上階は一部屋を除いて、他は全て空いていました。
予算は７０００万上限を提示しました。

迷いましたが、最終的に自分は単身なので、
駅近でも駅からマンションまでの
導線上に遅くまでやってるスーパーがないという日常生活の利便性
を考えて、23時までやってるスーパーに寄って帰れる新浦安の駅遠
物件に決めました。ららぽには週末に電車乗って行けますしね。

ただ個人的にこちらの物件で？と思ったのが、実際の部屋を見せて
もらおうと６つぐらいの部屋のリクエストを出したら、「そんなに
沢山は見せれません」と営業から言われたこと！
高い買い物なのだから、こちらとしてはベストな部屋のチョイスを
しようと思うのは当たり前なのに・・。
そこで、一気にデベへの信頼が失墜した次第です。

室内を見せることに関しては売主がかなりうるさいらしい。
なかなか最初は許可が下りなかったからね。
1期で購入を決めた人は写真のみでほぼ固まった人たちだと思うよ。

ところで抽選の結果が早く知りたいな〜

だから売主がだめだめなの。何度も言ってるけど。
買主だけじゃなくてみんなが迷惑しているよ。
売る人も大変。

買うのやめました

内容は、かなり気に入っていて、一部条件に見合わない部分はあったものの、申し込みまでして買う気満々だったのですが、営業が超最悪だったので買うのやめました。

質問に対しての返答が１週間以上無返答だったり、そのことに対して質問をすると逆切れ怒鳴り返されたり・・
他にも多数。
運がなかったのか、縁がなかったのか・・・

営業の品質だけで買うわけではないのでしょうが、ある程度信頼が置ける営業さんでないと、本当に買っていいものか、契約の時に怖くなってしまいます。

残念ではありますが、１から探しなおします。

売り方・・・あまり売れ行きが芳しくないから、結局いま土曜日もモデルルーム開けてるんでしょ？
なんか土曜日開いてるって書いてた他HPあったんだけどほんと？

までも外資系ってやっぱり日本市場のことあんまりわかってないのかなと思わざるをえないよね。
予算から離れてるからダメって拒否してどうするんだ。
買えなくて当然でも、いいマンションだと思わせるって重要だと思うけど。
買えそうなところからちょっと上あたりを狙ってもらうのが、手腕というか。
間に入った営業も歯がゆいことでしょう。

無理して買わせようとしてローン審査通らなかったらそれこそ営業の手腕が疑われますよ。
源泉徴収見て確実に買える人を優先させるのは普通だと思いますが。

770さんに賛成。そんな営業さんは五万といますよ。

ただ、断り方で営業技術を問われるよね。

いちおプロなんだからあちらは。

ただ説明するだけとか何かと後ろで確認なんてのなら
パートさんの仕事だよ。

やっぱ7月中にある程度売り切らないとっていう姿勢が
土曜営業にあらわれていますね。

私も767さんの気持ち、よく分かります。
ここ、物件自体の仕様は悪くないのに、販売担当の
営業さんの手腕に？？と感じる部分多いんですよね。
客に対して、売り主に強く出ることができない姿勢を
露呈したり、構造や設備、周辺環境についての知識も
浅かったり・・。

多くの人にとっては人生最大の買い物であって、
また、多くの人は建物についての知識は素人に
近いわけだから、そこで頼みの綱になるはずの
営業がダメダメなのは、結構大きなデメリットでしょう。

個々の当たり外れもあるのでしょうが、これまで沢山の
モデルルームを見てきた経験上、やはり大手デベの営業は、
高飛車なところはあっても、知識は豊富で安心感はありました。

773さんへ質問ですが

サザンの方が仕様が上って言うのは
どんなところですか？

参考のために教えてください。

ホライゾン組はサザンの内部の仕様をよく知らないのですが
どちらもご存じということはサザンの住人さんですか？

サザンの方が人が倍近くいるので共有部の規模がホライゾンよりも
大きいというのはわかるのですが、そのほかはほぼ同じだと思ってました。
ただ、外観や自走式駐車場100％、あと屋上の有無、中庭の有無は
違うと認識していますが、他に目立ったところはあるのかな。。。

そうですね。
私は聞きたいことが分からないようでしたら
どんどん質問をしましたね。そして早く回答を求めました。
とろい会社員というのはどこにでもいるもので
自分が買いたいのなら自分でよく調べることがまず
大前提ですから。教えられても自分で調べて結果が同じで初めて納得する
という作業の繰り返し。
営業マンの意見はうのみにすると危ないよ。

それから、サザンは安かったって聞いているので羨ましいなと思います。
でもホライゾンとは違うマンションですよ。構造は同じかもしれないけど
ぜんぜん違うよ。
ホライゾンは海に最も近いマンションなのだから景色が全然違います。
これは南に限らず西も東も言えることだと思いますけど。

ホライゾンの駐車場自走式１００％は、いいよね。
その分、中庭がなくなったのかな？

あと、屋上のサンデッキは
低層階検討中の私には
魅力的です

屋上に誰でも行けるサンデッキがあるんですか？いいですね〜。
ところでこのマンションはペットは飼っていいのですか？
だれか教えてください。

ＭＲ土曜日開けているということは、ユダヤ強の戒律を無視し始めるほど切羽詰っているのかな。

失礼、ユダヤ教

でも公式HP上では土曜日休みのままですよねぇ。
公式上はしまってるけど、流しの客のためにあけてるってことでしょうか。

サザン（特に南側）にお住まいの方、潮風の影響などはいかがですか？
潮風って肌にペトペトまとわり着く感じでちょっと・・・。
洗濯物や建物に影響はないですか？潮の匂いは好きなんですが・・・。

過去スレにちらっとありましたが、１期と２期で価格が変わったんでしょうか。
いいなーもう決めちゃおうかなー、位の気持ちだけれど、今後の発表価格との開きがあったら嫌で踏み切るのが躊躇われています。
個人的な性格の問題でもうちょっと考える時間が欲しいということもありますが。

グランドホライゾン・東京ベイ　　第1期1次
販売戸数　　　53戸
受付期間　　　平成20年3月 9日（日）〜3月13日（木）
抽選日時　　　平成20年3月14日(金)
最多価格帯 　3700万円台（8戸）
売主 　　　 　　Crescent Heights Global Sales株式会社


グランドホライゾン・東京ベイ　　第1期2次
販売戸数　　　91戸
受付期間　　　平成20年3月20日（木・祝）〜3月23日（日）
抽選日時　　　平成20年3月24日(月)
最多価格帯 　3900万円台（9戸）
売主 　　　 　　Crescent Heights Global Sales株式会社


グランドホライゾン・東京ベイ　　第2期
販売戸数　　　101戸　　　　（先着順残19戸）
受付期間　　　平成20年5月 8日（木）〜5月11日（日）
抽選日時　　　平成20年5月12日（月）
最多価格帯 　4,200万円台（11戸）
売主 　　　 　　Crescent Heights Global Sales株式会社
　　 　　　 　　　Crescent Heights Funabashi特定目的会社
　　 　　　 　　　株式会社ゼファー

総戸数　　 　　684戸
入居予定：　　平成20年7月予定
完成時期：　　平成20年2月15日

786さん
残念ながら、それは参考になりません。
明らかに安くなりましたよ。
ＰＣの無い方はかわいそう。
流動的な価格の流れや情報開示状況が
分かりにくいから。
でもこれからは価格、どうなるかわかりません。
いずれにしても自分の価値観で買うしかないです。
踏み切れない人は、結局、買えないでしょう。

781さん
いままでは土曜休みなんて無茶でしたね。
それにしてもフージャースは大変ですよ。
竣工してかなりたっているので
焦りはある筈です。
何度も言いますが売主が無知だね。

780さん
ペット可です。

すいません
ＰＯ→ＰＣです。

屋上のサンデッキは、あまり期待しないほうが良いですよ。
自分は、実際に現地に行って上らせてもらいましたが、
４畳くらいのスペースで、一昔前の戸建ての物干し台みたいな
イメージでした。

せっかく上っても狭いので、他家族がいたらギュウギュウになりそう。

サンデッキたしかに狭いけど
１０畳以上はあるよ。
あと予約制だった気がするけど。

ＭＲで住所だけ書いといたんですけど（営業℡がしつこそうなので）、ＤＭが来て、６／２９にカクテルパーテイーなるスペシャルイベントが催されるそうです。「相応しい服装でお越し下さりセレブリテイパーテイの雰囲気をお楽しみください」←行く気になれますか。

屋上に上がれば360度眺望できます。
あらゆる角度の景色が楽しめてよかったですよ。
特に低層階の人は子供をつれてきたら喜ぶよ！
狭いより広い方がいいけど、気にするレベルの話じゃないね。

カクテルパーティーはフージャースの販売戦略だね。間違いない。

うちにも案内来ました。
なんだか、日本人にはこっ恥ずかしいですよね。
すごく気合い入れた格好して浮いちゃう人とかいるかも・・。

今日の南船橋のホームは馬臭いですね。
同じ晴れの日でも馬臭い日とそうでない日がありますが何か法則みたいのあるんでしょうかね。
乗馬が趣味とはいえ普段の生活でこの匂いは気になってしまいます。

風向きですよ。
特に北東風に注意ですね。

「ネットから資料請求したら
「希望予算」が低かったせいか、質問内容にも答えてもらえず
ただ物件のパンフレットだけ郵送されてきた。
はなから相手にされてもらってない感じでなんか淋しい・・・。
ゼファーの、以前に建てたマンション購入者なのに、あまりにも冷たい対応にガッカリ！　　　　

したわ」とお金持ちの友人が言ってました。

恐るべし　グランドホライゾン Ｔｏｋｙｏ Ｂａｙっ！

↑
したわ」の前の部分が気になる〜

ごめんなさい。
単に一行空いちゃっただけでしたね。

うちも、ネットから資料請求したけど・・・
もう２週間もたつのに何も届きません。予算はそんなに低く書いたつもりないんだけどなぁ。

>>795さん
>>794には反応しなくても良いですよ
いつもの「うまくさい」報告ですから

乗馬がご趣味の畜産科？をお出になられた方はヴェリスにも居ますね。
どこかのお暇な営業マンと推測します。

ところで入居日までのカウントダウンが始まっているというのに、いつまで二期先着で引っ張るつもりなんでしょうか？？？？？？？

》801
）乗馬がご趣味の畜産科？をお出になられた方はヴェリスにも居ますね。
どこかのお暇な営業マンと推測します。

↑こういう、えげつない事一般のかたは書かないですよね。

さて、内覧会の指摘は綺麗に解消できているかな？
ダメでもまだ入居までは日にちもあるので妥協せずしっかりと
チェックしなきゃね（皆さんもね）。

カクテルパーティーですが、開催地が書かれていないんですよね、
現地でやるのでしょうか、やるとしたら現地のどこででしょうか？
眺望のある部屋でやるなら興味がありますが・・・
申し込まれた方いらっしゃいますか？

パーティールームくらいしか思いつかないね。

エントランスですよ。

全レス見ていたら、浦安からの移住者が多いようですね。
私の周囲も、イケアららぽついでに多くの人がとりあえず見てきてるようです。
ちょっと前は豊洲、台場方面への移住者が多い感じがしましたが。
子供がある程度育ってきたら駅遠過ぎの浦安（海のほう）は不便ですから
やはり駅近物件に流れますね。他の比較物件の価格が出揃うのが待ち遠しい。

エントランスなんかでやったら
あの赤絨毯が汚れて落ちないぞー。

もし汚れたらそこは替えさせましょ！

７３９さん
サザンの子は大抵サザンの中庭で遊んでます。
あとは団地内の公園まで遠征したり。。。
ホライゾンの子は近くに遊ぶところなくて気の毒ですね。

気の毒な自作自演ですなぁ

浦安の目のこえたマンションオタクが、ここに目つけるかね〜？
三井が何故自分で開発しなかったのか？

駅近じゃないと嫌な人は選ぶかもね。

エアレジ高いもんね。

そこは庶民には手出せないしね

>>マンションオタク

そんな人種と同じところには住みたくないわｗ

若松公園で遊べばいいんじゃないの。
学校で遊んでもいいんだし。

新浦安にもともと住んでいたのは普通（かちょっとは上だけど）のサラリーマン。
駅周辺は老朽化した団地と値付けのおかしい高層で選択肢ナシ。
これから購入するバスお構いなしの富裕層が、新浦安と南船橋を比べるのはあり得ないと思いますが。。

㈱ゼファー（8882）平成20年３月期決算短信（訂正後）
（重要な後発事象）
２．多額な資金の借入

　平成20年５月29日の当社取締役会決議に基づき、同
　日付で以下の資金の借入が実行されております。
①資金使途　　　　　　運転資金
②借入先の名称　　　パートナーズ・インベストメント㈱
　　　　　　　　　　　　　（SBIホールディングス㈱の子会社）
③借入金額　　　　　　9,000百万円
④利率　　　　　　　　　９%
⑤返済条件　　　　　　平成20年８月29日付の期日一括返済
⑥担保提供資産　　　仕掛販売用不動産、関係会社株式

　また、平成20年６月９日の当社取締役会決議に基づ
　き、同日付で以下の資金の借入が実行されております。
①　資金使途　　　　　運転資金
②　借入先の名称　　パートナーズ・インベストメント㈱
　　　　　　　　　　　　　（SBIホールディングス㈱の子会社）
③　借入金額　　　　　3,000百万円
④　利率　　　　　　　　９%
⑤　返済条件　　　　　平成20年９月９日付の期日一括返済
⑥　担保提供資産　　仕掛販売用不動産

http://zephyr.cms.drecom.jp/ir_pdf/library/2008/kessan_tanshin/15_0806...
50ページ目に要注目

３ヶ月の借入利子が　９％　ということは　年利３６％　相当ですよ。

これはとても秋を迎えられませんね。
ところで仕掛販売用不動産、そして関係会社株式って
どこのことでしょうね？