グランド　ホライゾン　Tokyo Bay

近くの保育園で従兄弟が働いています。
彼女の感覚では、オートレースの音より、競馬場の臭いの方が気になると言っていました。
家畜の臭いは、２４時間ですからね。
臭いの感じ方は、千差万別ですので湿度が高い日に是非とも現場の見学をお勧めします。

うちもかみさんが音はどうでもいいけど匂いが気になると言ってました。
洗濯物についたりしたらってことだけど、
まあ実際はかなり離れているし
もっと匂いが気になるはずのお住まいの人は
風向きがあるとはいえ
駅の間にも向こうにも多多いるわけだしね。
それから、ホライゾンまで匂いがしたことはなかったな、
いままで行った中では。

しかし、現場には何度も行ってるけど
倉庫からの匂いは一度も感じなかったけど・・
匂いがしたなんて驚きだね。倉庫からの匂いって断定できる
根拠があるのか疑問もあるね。

それから、名前匿名で感覚的に同一人物と判断してしまうのも
前向き検討者の方はご注意だね。前に発言したものですが・・・
なんて無関係なことをイチイチことわってから発言に入るのも変だしね。

さて明日は内覧会。早寝するとするか。　　以上

競馬場のにおいも倉庫からのにおいも今まで一度も感じたこと無いですけどね。
倉庫はにおいのするようなものは扱ってないでしょうし、
競馬場のにおいが強かったら、お隣のららぽーとなんて人が入るわけが無いですし、
その反対側の谷津の住民が一番ひどいはずですが・・・。

ただ一つ、においがするのは海のにおいですね。
年に何度かの赤潮のときはにおいます。
生臭いにおいなので、579さんの感じたのもこれかと思います。
方角も海は倉庫方面ですしね。確かにこのにおいは洗濯物にも影響します。
梅雨の時期に数回程度ですけど。

においは家畜のものとは全く別でした。
全く道が分からず周辺を車でぐるぐると迷子のように走りましたが、特定の場所を通過するときだけ必ず腐った生肉のような鼻をつく匂いがして、この現象の頻度は分かりませんがテンションが下がってしまう出来事でした。匂いそのものより、「倉庫の前に不動産を買うということはこういうこと」と突きつけられた気持ちでしょうか。

マンション前で匂いを感じることは全くなかったです。

明日内覧会なんですね。直前でテンションの下がる話をはさんで怒らせてしまって申し訳なかったですが、納得して無事契約した方と、ひょこひょこやってきて検討中の私と、何もかも違うわけですから・・

その場所を書けば私が確かめますよ
最近は巧みな中傷で削除を逃れる知能犯が増えているようですから

自分の加齢臭じゃないの。

>>584
そう思うなら自分で削除依頼だしな。

意味が分からないのですが、私はこの物件の評価を下げようとしている何者かなのでしょうか。
だとしたら、突っかかってくる方は何なのでしょうか。
あなたが購入した所を、みなが「ステキ〜」と言わないと気が済まないと言う事でしょうか。
あなたはあなたの希望に適う物件を買う、私は私の気に入る物件を探す。同じところに辿りつかなくても攻撃しあうようなことでしょうか。

たどり着いたところがこの物件でないなら書き込むな、ということでしょ。

ニオイは大変な問題です
事実かどうか是非確認させてください
倉庫の場所を教えてください

例えば南船橋駅のホームや
ららぽーとへの通路は馬糞臭いのでしょうか？

>>590さん
過去レスを読んで下さいね。
最近だと>>583です。

私が倉庫方面で感じたのは馬糞とは明らかに違うので、馬関係は違う方の意見を聞いてみてください。

まだ比較検討中で、候補の中で順位は下がりましたが、潤沢な資金がない以上他の物件との比較で折り合いをつけて決めていくわけですから完全にはずしたわけではありません。
周辺環境以外の部分は非常に気に入っていますが、契約済みの方が殺気立ってるようなので発言に気をつけます。

ららぽ近くの厩舎前の歩道を歩いていると少し臭う事がありますね。
国道より南はさすがに皆無です。

倉庫の臭いは経験無いです。

>>592
場所はどこですか？

場所的にはマンションより海のほうで、行き止まりだと思いＵターンした場所です。
ぐるぐると同じところに迷い込んでしまい、そこで何度もＵターンしましたがその度にそこだけ生肉の腐ったような異臭がしました。
初めて訪れた場所で、しかも迷いながら走行したのでこんな説明しかできず申し訳ないです。
そこに食品系の倉庫がなければ私の不安材料も減ります。土地勘のある方、場所が伝わりましたでしょうか。

むしろ食品関係の工場とか倉庫しかないですよ。
行き止まりというと海岸沿いですかね？

592さんは掲示板を見るだけにしたら？有益な情報でもない個人的な状況説明は不要なのですよ。
それに考えて書き込める掲示板でさえ多くの契約者の気分を害しているわけだから、集団生活にも向かないのでは？
天然で発言していたとしても一緒のマンションには住みたくないな。っとこのくらいにして。

倉庫の件は本当に検討しているなら、ＭＲの営業さんにでも調べてもらったら解決するのではないでしょうか。ここでああだこうだと言っていても不安を煽っている行為と思われますよ。
赤潮については生臭いですが、どこのベイエリアでもたまに起こる可能性のあることです。
南船橋が魅力ある街になりつつあり、出る杭が打たれる感じなのかもしれませんね。

思い出しながら地図を見てみましたが、マンションの南西、海岸よりはちょっと内陸じゃないかと思います。Ｔ字路交差点付近です。その後道が細くなって進入を悩んでＵターンしたので、そこが行き止まりなのかは断言できません。

ちゃんと窓を全開にして走りながら感じた臭いなのかな？
自分の足の臭いが車の吸気口を通じて臭ったって場合も。

集団生活に向かないなどそれこそ物件と無関係です。不必要でしたらスルーしてください。

マンションをかばう人って、もしかして営業？？？？？？

においレスに「貴方の足の臭い」ってｗその書き込みの目的は一体・・・・・・

マンションの前では臭わないのであれば
気にするほどでもないのでは？

倉庫の方へは滅多に行かないだろうしね。
騒ぎ立てるほどでもないだろう。

倉庫が嫌なら検討している段階でわかることだし
なんにせよ物件比較中で今の時点でぐだぐだいってるやつのほうが心配。
嫌なら買わなくていいだけじゃない？

いろんな人が書ける掲示板なので
この物件の営業もいりゃ、お隣の競合物件の営業もそりゃいますよ

嫌なら買わなきゃいいんじゃないの？？
新浦安だって結構臭うと思うけど？？

最近、特にお隣の物件の営業電話がうるさくてしつこい。

平日仕事中や早朝など。

まあ、向こうは最終期だし、そのせいもあるんじゃない？

変なのが湧いてきてるのは。

マンションをかばうのは、そりゃ契約者ですよ。だって自分の決めたところを悪く言われていい気持がしますか？
隣のマンションの契約者だって、このマンションをかばいますよ。規模やコンセプトは違えども、これからご近所さんとして仲良く暮らしていきたいのですから。そして南船橋を選んだ者同士、南船橋がより魅力ある街になってほしいと思っているはずですから、お互いの悪口は自分に言っているようなものですから言わないでしょう。
ただ、営業同士が言い合っているなら・・・契約者のこと考えようよ。って言いたいですね。

607さん。

私はサザンのサウスに住んでいます、まさにホライゾンのお隣さんになる住人です。
でも私は「かばう」なんてしませんが、ただ事実を教えてあげようと何度か書き込みしました。

例えば「オートの音は窓を閉めれば私は気にならないけど、人によって感じ方が違うと思う」とか
「競馬場の臭いは全く事実無根で、経験したことはない」とか、事実は事実として書き込んでいます。

かなり距離はありますが、下水処理場でしょうか？
住んでいればまず近くを通ることもない場所ですよね。
サッポロビール園に行くときくらい？
臭いは知りませんが。

高瀬の少年野球グラウンド隣にある下水処理場のことでしょうか？確かにあそこは耐え難いものがある。

>>610
倉庫の臭いの事ですか？

「倉庫の臭い」の情報があまりにも不明確なのでみんな疑心暗鬼になっているだけだと思いますが。

ＪＣＲ、ゼファー債を４段階格下げ

　日本格付研究所（ＪＣＲ）は三十日、ゼファーが過去に発行した公募普通社債をトリプルＢマイナスからシングルＢプラスに四段階格下げしたと発表した。ゼファーの連結子会社の近藤産業（大阪市）が同日破産手続きを申し立てたため。ＪＣＲは「連結子会社の支援を継続できないほど、キャッシュフロー創出力が低下している」と説明している。
　ゼファーの公募普通社債発行残高は二百億円で、うち百二十億円は八月、残り八十億円は二〇一〇年六月に償還期限を迎える。ゼファーの長期優先債務格付けはダブルＢマイナスとした。銀行融資は担保が設定されており、無担保の社債は返済順位が劣後するため、格付けに差が付いた。（2008年5月31日付日本経済新聞朝刊第14面）

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

過去１年間の騰落率（ＳｔｏｃｋＲａｎｋｉｎｇ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
〈下落　％〉
（１）　　　ニイウスコー　　　９９．６
（２）　　　ユニオン　　　　 　９０．８
（３）　　　スルガコーポ　　　８８．３
（４）　　　グッドウィル　 　　８４．８
（５）　　　キャリアデザ　　　８３．３
（６）　　　ジョイント　　　　　８１．７
（７）　　　創建ホーム　　　８１．４
（８）　　　ＮＩＳ　　　　　　　　８０．６
（９）　　　ゼファー　　　　　８０．３
（１０）　　　平和奥田　 　　８０．２

（注：東京、大阪、名古屋に上場する企業内でのランキング）
（2008年5月31日付日本経済新聞朝刊第16面）

>>610

倉庫の臭いという不明確で事実かどうかもわからない情報に対して
論議してるのであってだれも勘違いなどしていない。
それをしつこく臭ったとか書いてるのが有益な情報といえるのか？

ゼファーの８月期限の借金１２０億円は、ここをご覧のみなさんがグランドホライズンを
お買い上げ頂かないと返せないかもしれないということです。

みなさん、同情していただくよりは、グランドホライズン購入を
通じてゼファーが潰れたりすることのないように協力してあげましょう。

今日の内覧会は天気が良くてよかった。
屋上からの眺めも最高でした。
駐車場も意外とゆったりしていてよかった。
共有施設も日々クオリティが高まってきている感じ。
きっとみんなも喜んでいることでしょうね。

内覧会帰りです。
屋上の眺めは素晴らしかったですねー。
うちは低層階なのでうらやましい限りですが、たまにゲストルームに泊まっても良いかなーなんて。

南側のプレハブが撤去されてました。
たしか歩道になるんだったと思いますが、車道がそのまま延長できそうな広さですね。
空き地になるのかしら？
おかげで、倉庫前の南、西棟は低層階でも日当たり良好でした。

ゼファーはすでにほとんど関係ないのに
変な人が寄生していますね

>>618さん
私は613さんでも615さんでもありませんが、
この物件について「ゼファーはすでに関係ない」とはどういう事ですか？
売主から降りたと言うことでしょうか。
もし売主のままであれば、通常瑕疵担保責任（10年）は売主が負うものではないのでしょうか。
ここはそれでなくとも先が見えにくい外資売主メインなのだから、
日本の企業である「ゼファー」が売主に名を連ねて入る事は信頼感にもつながっていたはず。
そのゼファーの状況を軽視は出来ないと思うのですが…
実際、子会社の倒産・格下げ等は全て事実ですし。
本当にこの物件を検討しているなら、自分の意見に相反する事が書き込まれたからといって、
「変な人」では済まさずにきちんと売主の会社状況を把握したうえで、購入や検討をする必要があると思います。

619さん＞
はいわかりました。

ただ、皆さんの反応を見ていると
あまり望まれていないようですね、
ゼファーさんの懸念情報は。
私も含めてですが。
誠心誠意一生懸命書いてくださっているようですが（＾＾；）

いいたいことはもう分かりましたよ〜
そんな意見は一度見たらもう分かるので
何度も書かなくていいよって思っています。個人的には。

ゲストルーム他、共用施設はいつから使用可能になるのかな。
特にトレーニングルームは全台ＴＶ付で大手スポーツクラブよりも
いいマシンを入れていたので嬉しいな。
あとはインストラクターがどうなるかだね。

今日は引っ越しの幹事会社のサカイさんに見積もりにきてもらいました。
サカイさんって高いってイメージが先行していたのですが
はじめから、しつこく何度も安く安くっと唱えていたらからでしょうか
かなり、安くって逆にびっくりしました★
営業さんも感じよかったし、意外な喜びでした。

マンションは安い買い物ではないし、
契約済みの方にとっては、自分の買った物件に
対する不安材料は少しでも軽減したいと思うのは人情だし、
誰もが620さんや623さんのように冷静に捉えられるわけではないでしょう。
豊洲地域のライバル物件が林立する地域の掲示板は結構荒れていたりも
します。

ただ、こちらは「検討板」なので、私のような物件比較中の
人間にとっては、良い面も悪い面も含め、多角的で建設的な
意見も交換したいと思いますので、誰かが提示してくれた
“匂い”とか“売り主の経済状況とか、”
そんな情報は参考になります。

今のように契約済みの方、検討中の方が混在する状況では、
ちょっとしたネガティブな要素を感じても、ここで意見を求める
ことに躊躇してしまう方も多くなってしまうと思われます。

そこで、既に契約済みの方もだんだん増えてきていると
思いますので、契約済みの方で住民板に契約スレッドを立てられたら
いかがでしょうか？

もちろん、契約した方の意見も、今後もこちらで聞かせていただけたり
すると有り難いのですが、引っ越しとかそういった前向きな材料は、
住民板で契約済みの方のみで意見交換されたほうが、有意義では
ないでしょうか？

ゼファーより長谷工の方がここにとっては重要なんですよ
不安を煽りたいのでしょうが残念ながら・・・

まだ住んでもないのに住人板？
それとももうお住まいの方いるのかな？
7/10〜だと思ってました。

>>622さん
他の会社の見積もりってお取りになりました？
ウチはサカイ以外はこれからです。

＞６２６さん

　いえいえ、住民板にも契約済み板は作れますよ。
　大型物件なんかは契約してから入居まで２年とか
　ざらに待ちますので、その間に、契約済みの方々が
　有益に情報を交換しています。

購入者・住民専用スレを立てました。
よろしくお願いします。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47188/

今年度からオートレースの全競争車に消音器が導入されるそうですが、その効果はどれくらいのものなんでしょうか。
甲高い音は軽減されるとのことですが。

今年度ってことは、もう走っているってことだね。

音を聞く限り、まだまだですな〜〜。

西武ドームみたいにレース場に屋根を付けてほしいね。
うるさいのが好きなんだったらより自分たちだけが
音を満喫できるように囲いを作ってあげてほしいね。

・・・ったく。

オートの消音器は今年度の事業計画なのでまだ実現していないかもしれません。
テスト時の模様は「ブンブンボーイ　2007年10月26日」で検索してみてください。
音は聞けませんけど。

625さんはなんで説明しないんでしょうか？
629さんの指摘がもっともなので、625さんの真意が気になります。
単に瑕疵責任を売主ではなく、実際施工している長谷工にあると勘違いしたのか、
それともこの物件の事情に精通していて、何かの情報に基づいて長谷工が瑕疵責任を負う（瑕疵責任が引き継がれる）と発言しているのか…

>>633さん
消音機は来年度から装着が開始されます。
今年度は装着するための準備の年です。

音は甲高い音が無くなって、こもった感じになるようです。
相当音が小さくなるみたいですね。

オートレース場の音も気になるけど、周りが倉庫だらけだったり、週末のララポやIKEAの渋滞だったり、さらには子供の教育のことを考えると住みたい環境とは言えないかな。谷津干潟の匂いがきついと言った話も聞くし・・・。だから、4月ころにMR行って営業さんに進められて今でも連絡が来るけど、うちは買うのをやめました。ララポやIKEAをよく利用するので便利だと思ったんですけどね。毎日の生活やこれから一生住むかも知れないと思ったら、この場所はうちには適さないと言ったところでしょうか。まぁ、これと同じマンションが海浜幕張とかだったら考えは変わっていたかもしれないですけどね。

新浦安かもよ。あえて海浜幕張って出すのは牽制でしょ。マクタマは浜田だし。
まあ、やっかみが多いのは南船橋が人気がある証拠でしょう。

ガソリンが上がったせいでしょうか・・・？
この週末はいつもの渋滞がありませんでした。

>>639さん
確かにガソリンの影響も有るかもしれないけど、
今週末かなりの小学校で運動会行なってからその影響もあるかも。

お隣のサザンの住民板を読んでいると
騒音の話題も出ていますね。
騒音問題はマンション住民には永遠の課題だし、
個人による許容範囲、そして何よりも上階の住民次第
かとも思いますが、サザンで特筆されるのが、上階だけでなく
隣の部屋の音が響くということ。これは、他物件ではあまり
出ない苦情かと感じました。

あいにく、サザンの資料は持っていないので施工会社など
確認できないのですが（こことは違いますよね？）、上下階だけで考えた場合でも、
ここホライゾンのスラブ厚２００ミリって、最近の郊外マンションの
数字よりも薄い気がするのですが、いかがなものでしょう？
しかも二重床は、リフォームこそしやすいけれど、吸音材を
詰めていない限り、むしろ音は響く例が多いようです。
いただいた資料にある振動を吸収するゴムというのは、
実質どれだけの遮音性能があるのでしょうね。

いずれにせよ、住んでみなければ分からないことだし、
気にしぎるなら一戸建てか最上階を買えば良いという
結論になるのは分かっているのですが、資金不足なもので、
どなたか営業の方に説明を受けた方がいらっしゃればと思い
投稿させていただきます。

>683さん
新浦安を考える人はここには縁がないでしょ。
南船橋ってそんなに人気があったんですか？
高速のインターが近いから車を使うには便利だし、
京葉線や京成線があるから電車でも便利だからでしょうか。

>637さん
私も同じ意見です。でも、ここと同様にマクハリタマゴも売れるか疑問ですね。
住宅ローンの金利も上がるみたいだし。

↑
薄いと思いますよ。
２５０ミリとか３００ミリとかザラですよ。
ひと昔前は１８０ミリとかもあったけど。

>641

一概にスラブ厚だけでは「騒音問題」は語れません。
この掲示板にも騒音だけでスレッド立ってるくらいですから、
一度、読まれることをお勧めします。

二重床よりも直床のほうが静かだという説もありますし。

ただ、あなたがおっしゃるとおり、一番は住民次第ですので、
ファミリーが多そうな地域では、慎重に調べたほうが宜しいかと。
小学校高学年になるまでは、子供は親が注意しても走り回るものなので。
我が家も経験上、何度も下階に謝りに行ったことがあります。

っていうか、南船橋が人気って本気で思えるっ人って幸せですね

とりあえず、642、645みたいな書き込みはスルーして・・。

本気の検討者は、南船橋であろうが新浦安であろうが、地域の
メリット、デメリットをつぶさに精査して購入決意に到るものなので、
単純に駅近だから、人気都市だから、安いから・・といった要素だけで
決めるものではないでしょう。

私も音には悩まされた経験があるので、気になります。
今度営業さんに会った時に聞いてみますが、どうも
こちらの営業さん、頼りないんですよね・・。
私の担当者がハズレなのかしら？

>>644
単純にスラブ厚２５０ミリとか３００ミリとかザラっていってるけど
ボイドスラブかノンボイドかにもよって違うから
スラブ厚だけでみても意味がない。

あなたがちゃんと騒音のスレを読まれることをお勧めします。

金利が上昇しても気にせず、資材高騰していてもこれから絶対安くなると
待っていられる鈍感な方はいいかもね。
まあ、そんなことしてたら一生マンションは買えないでしょうね。

651さんは、ずっと賃貸のつもりなのでしょうか。
正直高値つかんでも（今のところまだ購入してませんが）別に損したとか思いません。
うちは別にあなたのように生活がギリギリでもないので気に入った物件があり
タイミングがあえば買いたいときに買う。
これでいいと思っています。マンションに資産価値も求めないし
決して他の人が安く買ったとしても条件に合った間取りが買えるか？といったら
難しいと思うので。

価格崩壊をいつまでも待って自分の収入に見合う価格になったときに
どうぞ買ってください。

心中お察し申し上げます。

653さん、お気を悪くされたようで、申し訳ありませんね。

やはり底値で買われてましたか。それは運がよかったですね。
投資用にもう一軒とのことですがそれでしたら今の時期に
この物件の掲示板を見られても意味がないと思いますよ。
投資用だったらもっと状況見極めればいい物件が都内にいっぱいあるはずです。

正直、需給関係のアンバランスだけで価格は決まらないと思います。
あなたがいってることはマンション業界全体のことでして個々の物件ではあてはまりません。
土地、環境、利便性、将来性、金利、経済すべてにおいて判断しなければいけませんので
何も考えずに空想だけで言っているにしか聞こえません。

投資なども考えている方の発言とは思えませんが
時期をよく見てちゃんと頭で考えて満足のいく良い買い物をされることを
お祈りいたします。

＞いずれ安くなったら投資用にもう１軒と考えているだけです

こう書いてあればだれもがそう思うでしょう。
上にあがっているだけで覗いて
浅はかな知識を披露しているなんてなんともおめでたいですね。

私は興味があって覗いてますよ。
興味のない物件に意味のないこと書く暇があったら
早く投資用のマンションの掲示板で時間を有効活用してください

今、通勤途中。南船橋駅で乗り換え待ち。
しかし何でこんなに馬臭いんだろう。買う気が失せてしまうだから…。

検討者さんとなんちゃって投資家さんのやりとり面白かったよ。

最近の荒らしは頭悪すぎて低レベルだな。
マスコミなどの情報源ばかりを書いて自分では何も考えない。
まるで卒業したての新人営業がマニュアルどおりにやる
ロープレみたいなもの。

ホライゾンの近くに２４時間開いているスーパーってありますか？？

知っている方ぜひ教えてください

害畜の書き込みは百害あって一利なし。

きっと家庭も不幸せな人なんでしょうね〜。

成績伸びなくて上司に頭小突かれてるからって

八つ当たりせんといてください。

こんな連中のコメントは何の学びにもなりません。

ただ、そんなやっかみを受けないではいられないようなマンションであることに
日々誇りを感じています。

困ったときは京成に乗れば良いです
ここは総武＆京成ではなく
京葉＆京成という希少な併走区間物件ですからね

アクセス規制かけられないように気をつけてくださいね
スレが自演と虚栄心で無駄に汚れていて残念ですが
少なくともこの方たちが入居しないのは良いことですね

>>670
本気にしてるし・・・
しかもあんた武蔵野線ユーザーじゃん（笑）

>>670が武蔵野線ユーザで南船橋で乗り換えていていることが明らかになりましたね
あ！ごめんほんとうのこといっちゃった。

そんなに南船橋が気に入らないのに、どうしてわざわざここに悪口を言いにくるのでしょう？
電車が何本も絶え間なく来て、車両も最新で、スピードも速くて、乗る価値のある電車の沿線で、駅も馬臭くなくて、青く美しい海の見える素晴らしい場所にいればいいのに。

確かに。私も電車の遅さと揺れにはびっくりしました（笑
でも、それも慣れれば住めば都。
いろいろ気になるところは確かにあるけれどたぶん申し込んでしまう。
そんな南船橋（♪

東西線を使用している私にしてみれば京葉線は快適ですよ
エレベータの設置が少なかったりするところが改善して欲しいところではありますが

確かに南船橋は垢抜けないところはありますが、気取らない感じが微笑ましいですよね

↑是非、戸建住宅を購入してください。

セザールはどういう関係が？ゼファーの件もよろしく。
ヤマニンゼファー好きだったな…。