グランド　ホライゾン　Tokyo Bay

サザンの高層階ってそんなに安かったんですか？？
いくらくらいだったんですか？？？

そういえばサザンの東側上層階で２ＬＤＫが売りに出てるけど
あの価格、高いんだか安いんだか・・・
購入価格はもっと安かったのかな？？

サザンは上層階でも、70㎡台の部屋は2千万円台がありましたからね。
当然最上階のルーフバルコニー付きの部屋は別格でしたが、
他の部屋は最上階であっても3千万円台〜4千万円台で売っていました。
確かサザンの検討板の過去レスに価格もあったので探してみてはいかがでしょうか？

南船橋周辺はマンションも増えて人口も増えてきて、街らしくなってきたので
まだ価格は上がるかもしれませんね。
もうちょっと先ですが若松団地の建替えでも活性化するでしょうし。
なんだかんだ言って、JR駅近で私鉄も徒歩圏にあるし、船橋駅前までは自転車で10分くらい。
ららぽーとやビビットやビバホームなどが近いので近隣での買い物には困らない。
渋滞との付き合い方さえ折り合いがつけば、いい地域になって来ています。

ただ、これから買うには既に便利さを織り込んだ高値設定なんですよね・・・
余裕のある方は、買替前提でサザンの中古を買うか、若松立替を待つかというのも選択肢でしょう。

サザンの検討版はチェックしているのですが
どうやら価格に関わるところは削除されているようですが・・

しかし７５㎡くらいで１５階以上が３０００万未満だったら
凄いですね。
ホライゾンなら３７００万円〜３９００万円台くらいしますからね。
ホライゾンは今の適正価格かな。
やっぱりサザン安すぎですね。常識では考えられないですね。

ていうかホライゾンが高すぎなんじゃない？駅からけっこうあるくよね。サザンの横を歩いてかえるのもつらいよね。雨の日最悪じゃない？風もはんぱじゃないしね。サザンはホライゾンがちょうど壁になるんで風がすごくすくなくなったし。それ一番助かったよ。すんまそんサザンの住人です。サザンはいいですよ。駅近いし西と東はだめだけどね。フロントとサウスは最高です。引っ越す人の気がしれないね。まあほとんど売りに出てないけどね半年くらい前は結構でてたんだよね。でもみんなすぐうれちゃったもんね。いま売りにでてるなら買いじゃない。このあたりは５年後はめちゃよくなるよ。なんたって住人多いし土地あまってるからね。今売っちゃあ損だよね。

サザンのサウスウィングを買った者ですが、購入時の価格を見ています。

私は自分が購入した部屋以外は興味が無く気にしていませんでしたが、

改めて見るとやはり安いのかな？

22階　96.25平米　4018万　　22階　80.2平米　3118万円　　17階　75平米　2758万円

東南角部屋　　15Ｆ以上の階　　108平米　4818万円

でも海が見えないから、こんなもんかな？

407さん
部屋が特定できてクレームになるよ。

407さん
確かに、最上階でこの価格は安いですね。
でもサザンサウスウイングにはない、素晴らしい眺望があるのでホライゾン高いとは思いません。
私はホライゾンの回し者などでは決してありません。

sazanは新築未入居として昨年中はいっぱい売りに出てましたよ。売れ残ってたってことでしょう？いま考えると買いだったのかな？

新築未入居物件はサザン売り出し時より値段が高値だったような・・・
サザンはフロント（南）とイースト（東）が、安かったんですよね。
売り出し時に南側の価格を見ていたらウエスト（西）はもっと安く出るかなーって思っていましたけど・・・ウエストはセレクトも限られていましたし。

私もホライゾン(南）には展望と前面棟がない分安定した価格があるので、そう高いとは思いませんが殆ど条件がサザンと変わらない西に関しては高いと思ってしまいます。

412です。
改正します。
「安定した価格」ではなく「安定した日当たり」です。

いろいろ調べてわかっていても
申し込んでしまった我家族

414さん
申し込んだって事は気に入ったってことでしょう。
よろしいじゃないですか。

>406
西と東は、なぜダメなんですか？
逆じゃないですかね？
南向きは両方とも目の前に視界があるから、
西と東も方が目の前が開けていいと思いますが。

No.407さん
営業妨害したいだけ？
買う気になっている我がファミリーをコバカにしてる？

406と407はぎょうしゃだろどうせ

いずれ売ろうとか、貸して儲けようとか
そういう疲れることを考えている人は別ですが、
普通に住まうために買うのであれば
サザンは気にせず、一般的な評価基準で
照らしてみて、自分が気に入ればいいと思いますけどね。
物の価値観は結局自分で決めることになりますから。

特にこういう大きな判断では
人の意見に左右されない強い意思が必要だと思います。
これは厳しいことですが、結局はそういうことだと。

ちなみに私は純粋な検討者です。

昨日地震あったようですね。
何気に思ったのですが、あそこら辺の避難場所はどこになるのでしょうか。
青年会館とかかしら？

サザンで安かったのは

南・・ホライゾンか立つので
西・・オート目の前なので

高めは

東・・午後の日当たり意外は問題なし！展望よし
北・・バルコニーはイケア側では無く中庭側！駅近い

ですよ

417さんへ

407ですが、購入を検討している人を小ばかになんかしてません。
サザンの値段を知りたがっている人がいたから手元の資料から書いただけです。

また書いた内容は下記のようにオープンになっていた内容を書いただけです。
もともとオープンだったことなので秘密事項ではありませんが、
書き込んだことが良くないと言われたら、スミマセンと言うしかないです。

http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?MB=0&NC=10002820&J...

それから私はサザンに住んでいますが、オーシャンビューであるホライゾンは羨ましいです。
オーシャンビューをいくらの価値と判断するかは人それぞれですが、個人的には500万〜の価値は十分あると思っています。
もし今私が購入検討していて、サザンとホライゾンが同時発売なら、同じ間取りで、同じ階で、
ホライゾンはオーシャンビューの階であるなら500万円〜1000万円位高くてもホライゾンを買います。
オーシャンビューもさることながら、向かいのマンションから見られてしまうのはやはり嫌ですから。
ですからホライゾンを検討している人は、サザンの値段と比べて安いとか高いは論外です。
立地が全く別のマンションですから。

買うのならオートレース開催中に一度来た方が良いですよ
あの音は聴いといてから検討した方が後悔しないと思います
あと日曜日のららぽーと渋滞も経験した方がよいでしょう

私はオートレース中に部屋から聞かせてもらいました。
西、東しか聞いていませんが、西は窓を閉めても結構気になりました。
東は、聞こえるけど閉めればあんまり気にならない程度。
西もカーテンやテレビの音がしてれば気にならないかもです。
土日祝の渋滞は時間によっては恐ろしいものですね（笑
時間さえ把握すれば大丈夫なのかな？

サザンサウスウイング上層階の者ですが、ホライゾンが出来る前は凄い眺望でした。
オーシャンビューのあるホライゾンは羨ましいです。
422さんと同じ様に、仮にサザンとホライゾンが同時発売で、同じ間取りで同じ階であるなら500万円〜1000万円位高くてもホライゾンを買います。

419さんの意見に賛成です。
何を買うにも時価もあります。
いまさらサザンと比べても仕方ないのではないでしょうか？
高いと思うなら他のマンションを検討すればいいし、世間全般が非と判断するなら売れ残るでしょうし・・・

予約しに行ったら抽選になるといわれました。
人気が高いのでしょうか?

間取りと価格のバランスの良い部屋に人気が集中しやすいので抽選になるのでは？
はずれても売り出しの前の同じような間取りの上下階を予算に応じて勧めてくれるような気がします。なので、早い段階での決断が良いのだと思います。

ららぽーとの道路向かいのマンションも年数経って売りに出したりしてるけど、結構な価格ですから意外と南船橋(ららぽ・駅近）は人気なのかもしれません。サザンは「え〜っ！」って驚くほど低価格帯だったから買ったご家庭がうらやましい。ホライゾンは資材高騰などの要因もあるけど少し上乗った価格でも売れる！と思ってしまったのではないですかね。

ららぽーと向かいは一見賑やかで華やかそうで
いいと思われそうだけど、問題は、
競馬場。
あの鼻を突く匂いとごみごみとした競馬ファンの人ごみとその層を考えると
あまりいいとは思わないな。
多少風向きで匂いが運ばれてきても、
やっぱ、海に近いほうがいいな、私は。

先日MRの見学に行きました。
駅から近く広さと価格のバランスも良く
好みの間取りもあり好感触で帰ってきました。

冷静になって良く考えるとやはり周辺環境の事が気になります。
今まで南船橋はららぽーとへ買い物に行く位しか訪れた事がなく
競馬場やオートレース場の事もMRに行くまで思い出せませんでした。

実際に近隣に住んでいる方のお話もちらちら出ていますが
もう少し聞いてみたいと思い投稿させて頂きました。

特に気になるのは臭いなんですが競馬場の近くへ行かなくても
お家にいて感じる事はありますでしょうか？
車の排気ガスや工場の臭いについても気になります。
遊びに行ったときは臭いは気にならなかったんですが・・・

現在検討しているのは東側なんですがオートの音より
臭いや海風の影響が気になります。
海風についてベトベトとのお話が出てましたが
洗濯物がベトベトになったりするんでしょうか？

とても気に入ってしまっただけに妥協出来る範囲なのか
悩む毎日です。。。

特に海風でベトベトとは感じないですが、風向きによって競馬場からの臭いを感じる事は確かにあります。
でもホライゾンの場合サザンや若松団地が盾となるので大丈夫なのでは？
距離も離れていますしね。

オートレースばかりがクローズアップされてきたけど
国道沿いや高速沿い、沿線沿いの物件に比べれば、
オートは全然ましだと思います。
特に国道沿いや県道でも街の中心道路なんかの横だと
２４時間音が気になりますからね。。
そうなるとベランダはあってないようなもの。。
オートなんか限られた日にち限られた時間帯だけですからね。。
ただ匂いについてはこのあたりは風も強いし、確かによく考えたほうがいいよね。

環境と地盤にさえ完全目をつぶれば（潰せば
ＯＫ！

431さんへ、サザンのサウスウィングに住んでします。

①競馬場の異臭はまったく気になりません、問題ないとお思います。
②海風のベタベタ感も大丈夫と思います。
③オートの音は確かにしますが、窓をしめていればＯＫですね。
　基本的に開催日は少ないですし。

以上。買ってから上記三点ですごく後悔することはないと思います。

＊人により外部の音などは感性の差はあると思いますけど。

上の①〜③はすべて主観的意見ですから
４３１さんはよく考えて下さいね。

1〜3の中で一番意見が分かれるのが　音　ですね

そうですね。

普段から窓を開けて生活するのが当たり前の方にとっては、
やっぱりオートの音は気になってしまうと思います。
そういった方は、いくら頻度が少ないといっても、やっぱり致命的な事だと思います。

逆に、窓を開けることがあまりない方にとっては、問題ない程度なのは間違いないので、
そういう方は完全にＯＫでしょう。
もともと都内の賃貸にいる人なんかは、繁華街や道路が近いから窓閉め派が多いですね。
そういう方からすれば、夜やオートの無い日の静かさは郊外に来たんだな、と思わせますよ。

いずれにしても、完全に主観の問題なので、
実際に窓を閉めた状態でオートの音を聞いてみることをオススメします。
気密性の高いサッシュなので、ちゃんと閉めていれば相当音が減衰されますので、
窓開け派と窓閉め派では、評価が大きく分かれると思います。


ちなみに、競馬場のにおいは全くしませんが、たまに海の潮のにおいはします。
年に何回かある赤潮の時には生臭いです・・・。

435です。

先ほどの①〜③をフォローします。

①ですが主観ではありません、サウスウィウングに住んでいるのですが、
　競馬上の異臭は全くありません。さらに遠いホライゾンなら絶対に大丈夫です。

②海風で洗濯物がベタツクと感じたことは全くありません、大丈夫です。

③先ほどから沢山書き込みされているように、人それぞれの感性での判断になります。
　私はサウスウィングの東に近い高層階ですが、窓を閉めていれば全く問題ないと思っています。
　オートの音で購入を後悔したことはありません。

購入を後悔しているのは（残念なのは）あらかじめ知らされていたことですが、
ホライゾンを購入すべきだったかなということですね。

でもマンションの購入も縁ですから、私はサザンに縁があったと言うことでしょうね。

確実なのは自身の目と耳で確認することですね。
私には西は無理でした。

中庭が一番騒音がすごい。反響されているんだろうね。
どの棟にしてもオートの音は変わらないはずだから、
生で一度聞くのがいいと思います。

ホライゾンの東側外でオート音を聞いたことがあるけど
個人的には（無風に近い状況でしたが）想像していたよりも音はましだったかな。

音色に関しては同感です。反響音のような音だった。西側やサザンの中庭は
結構凄いだろうなあと感じました。
ホライゾンはコの字型だから音の抜け道があってまだましカモね。

でも、サザンＳＷがくの字型だから　やっぱりホライゾンも反響は同じようなものなのかな。

階数によって音の反響は違うのでは？中途半端な中、上層階は逆に響くような気がします。
その辺も含めて実際に部屋を見学してから購入できるのはありがたいことです。

445さんへ。425.439を書き込んだ者です。

必死過ぎって？
わたしがホランゾンを売る側の人間だと思ってるんですか？
私は正真正銘のサザンのサイスウィングの住人ですよ。

私はホライゾンを購入検討者が知りたがっている情報を正確に答えただけです。
この部分で「嘘」は全くないですよ。

競馬場の臭い、海風のベタベタ感、オートの音の三点は、
一年生活してみて音以外の二点は全く存在しないと思ってよい。

私はサウス東側の上層階ですが、窓を閉めればオートの音も問題ない。
大体から開催日もそんなに多くない。

但し、音の感じ方はそれぞれの主観だし、棟や階によっても違うかもしれない。

これはすべて事実ですよ。

別段、私にとってホライゾンの実売状況はどうでもいいのだから。

売れないから取り壊して公園にでもしてくれるなら、
臭いはひどいし、音もひどい、海風も耐えられないレベルと書き込んで、
営業妨害に必死になるかもしれませんけどね。

まあ、またこんな書き込みすると「必死」とか言われるのかね？

今日って抽選日だったんですよね〜
みなさん希望のお部屋ゲット出来ましたか？
倍率がついたお部屋はどれくらいあったんでしょう・・・

ＳＡＺＡＮ、東に住んでいるものです。
東は確かにオートの音は、４棟の中でいちばんましかもしれません。

ただ、日当たりに関しては問題があると思っています。
今まで南向きの部屋しか住んだことがなかったので、今回東に住んでみて、日が当たらない部屋の不便さを感じています。

冬は朝から洗濯を干しても夕方に乾かないことが多いし、乾いたとしてもとても冷たい状態で取り込みます。

東側を検討されている方は、午後日のあたらない時間に、見学されてみてはいかがでしょうか。
日照を捨てるまでの景色かも確認されたほうがいいと思います。

ここは売れてるのかな？

実際の部屋を見学してから物件比較中からはずしてしまいましたが、
現在何戸売れてますが？

我が家は未だ検討中ですが前回ＭＲに足を運んだ時は
7月中に200戸予定と伺いました
実際は130〜150くらいではないでしょうか

↑いまどきあの価格でそんなに売れてるわけ無いと思うけど。いまだに契約者の書き込みも全然無いし。

なるほど
どこもきびしいってことですかね

駅は結構な頻度で臭っているのに・・・。
臭わないって本当かな？信じられないな。

あと休日の渋滞も酷い。

個人的にはお勧めできないな。

やっぱり高層階はいいな〜〜

あの開放感と遥かなる眺めはいいね〜

あとは駅前がどう変わっていくかだね。

同じ悪口を何度もしつこく書く変な人が住みついているね。

売れていないライバル業者かな。やれやれ。
そんなこと書いても誰のためにもならないから
いい加減にしてほしいよな。もう分かったって。

検討してる人はもっと建設的な意見や情報が
欲しいはず。私もです。

454さんへ。

駅とサザンの競馬場からの距離の差は最低でも3倍あるよ。
この距離と風向きで臭いはなくなるのではないかな。
事実臭わないから。

http://map.yahoo.co.jp/pl?sc=3&lat=35.41.28.716&lon=139.59.08....

まだ、契約はしていませんが、登録まで済ませた者です。
このようなサイトがあることを知り、意見交換させていただければと
思い、これから投稿させていただきます。サザンの金額は安かったよう
なので、少し悔しい部分もありますが、今後の南船橋の発展に期待して
います。

私も東側を購入したいなあと思っているものです。
４５８さんと同じ気持ちです。

あまり周辺環境はいいとは思わないけど
大規模だから設備もそれなりにいいですし
少しでも海に近いっていうのは魅力です。
ベイサイドの物件ってあまりないですしね。
都心やディズニーも割と近いし、

まあ、結局、いいなあって思っちゃったら
どうしようもないんですよね。。

私たちも東希望者です。
西もかなり検討していたのですが、家に居ることが多いため
今回は東希望で出しました。
西のポーチは便利そうだし可愛いのですけどね。

ポーチは西を決めた人へのプレゼントに見えます。

でも実際どうかな。

お掃除は自分でしなきゃならないし
よく自転車など置く人がいるけど
見た目も悪い上、共用部は自転車を運べないから
実際その自転車は使えないことになるよね。

なるほどー。
ただ、お子さんいらっしゃるところなんかは
あの広さは重宝しそうですね★

共用部で自転車”運べない”ってホント！？そんな物件聞いたことないけど。
てことは自慢の高額自転車持ってる人も、1万円のママチャリと同じ自転車置き場へ置けと？自宅保管はNG？
そんなわけないと思うが・・・（共用部”放置”はNGだろうけど）

よくわからないけど、
ポーチは占有を許可された共用部、
と考えるのがいいように思います。
ベランダと同じかな。

結局、管理規約上でどこまで縛られるかってことに
なるんだろうから、議論される部分はあると思います。

いずれにして廊下を自転車では走れないので
持ち運ぶ行為が通行の邪魔になるか？とか、
ポーチに置いたおもちゃや自転車が景観を
損ねるのか？なんてことを考えるんだろうね。

極論言えばみんながみんな同じことを目一杯やっていたら
許されるのかってことかもね。

ここの東側って少し北に振ってるますよね。実際何時まで日が入るんでしょう？我が家は西向きの方に少し興味をもってますが。

>>463
普通どの物件でも自転車は金額に関係なく、自転車置き場におくのが決まりじゃない？
車だって高級外車と軽自動車も同じ駐車場に止めるし。

サザンの東の方に以前お伺いしましたが午前中のみみたいですね。
光をとるか音をとるか・・・・。
西もポーチが私にとっては気になります

自転車を持ち込むって
やっぱりまともに議論したら×でしょうな。
自転車担いで歩かれたら危ないしマンションに傷がつくよ。

それから東側は微妙に南向きです。
東は朝明るいけど
西は暮れてゆく力無い日差しだからねえ・・

いずれにしても悩みは尽きませんねえ・・・・・

西向きは午後から日が入り、夏場なんかは2度洗濯出来ますよ。
東と西で検討するなら、西がいいんじゃないでしょうか。
オートの騒音は西が一番うるさい訳ではないですし、東が若干オート
から遠いから静かだと思って購入するのは間違いだと個人的に思います。
建物は一緒ですから、幕張方面の眺望希望でマンションの中で駅から一番近いのが東ですね。
南は木更津方面の眺望で、2番目に駅に近いのかな？
西は、駅から一番遠くなり、眺望は東京のビル群や富士山が見えますね。

今日ＭＲに行ってきました。
接客コーナーは結構賑やかな光景でした。
西は第１期の最初から売り始めたこともあり
一番契約済が多かったみたいですね。
２期に入ってからは東が１番人気だと言ってましたけど。

これからどんどん売れてゆくのでしょうね。

470さんへ
オート開催中に検討中の部屋を西東南と中で確認しました。
風の向きにもよるとは思いますが、窓を完全に閉めた状態ですと
東は気にならない程度、南は風向きによって。
西はテレビをつけていても恐らくテレビ音が一瞬聞こえない程度。
だと判断しました。
展望は西の上階が一番よかったです。
音は上にいく性質があるらしいので上がるほど音が気になるかもしれませんが。
毎日レースがあるわけではないので日差しと展望と比べて個人の判断ですね

西側の景色も捨てがたいですが、もしオートレース場が無くなり跡地に高層マンションでも建ったら・・・と、思うとやはり我が家は南向きを決めようと思ってます。
それに冬場の午前中に日が入らないのは我が家の暮らしにはキツイです。
生活基準は各家庭により様々なので色々な向きの家が売れるんでしょうね。

東西南、検討して選んだとしても、部屋の左右上にうるさいのがいたらがっかりだね。
こればっかりは済んでみないとわからない。

↑
住んでみないと、の間違え。

内覧会時、専門の建築士さんと同行予定の方いらっしゃいますか？
お勧めの会社はありますか？

サザンのイーストに入居していますが若松があるリビング側は窓閉めれば確かにオートの音はほとんどしませんが、廊下側は窓を閉めていても結構音はしますのでその辺りも確認はしておいた方いいと思いますよ。

京葉線全面運行見送り。またか

よっぽど心の狭い売主の物件なんか
買わなきゃいいだけの話

いるのね〜
自分の都合のいいように勝手なルール解釈する人。
趣味と名づければ、何をしても容認されると思っているのネ。

いるよね。規約を勝手に解釈する人。規約を見ない人も多いし。
そのうち共用廊下を自転車に乗って走り回るんじゃないの

第2期は何故31戸しか販売に出さなかったのでしょうか？第1期では先着順とか言ってたのに第2期は何故抽選なの？？売れてないから？？？完成してもう3ヶ月たっちゃうけどこのペースだと完売まで1年かかっちゃう？？？？

幣方は実際に何戸か部屋を見させてもらい音とかはあまり気にならなかったし間取りも気に入ったので買っても良いかなとか思っましたが、昨今のNEWS見てるとマンションが叩き売りされているとのNews見ますがここもそのうちそうなる気がして。。。2割くらい値引いてくれたら即買いしても良いのだけれど、上記の販売方法・方針に対する不審がちょっと気になります。

デベさんの販売方法や方針に詳しい方アドバイス・解説頂けないのでしょうか。

第二期は１００戸の売り出しでしたよ＾＾ｂ
手元の価格表を見たので間違いないです♪

483さん
お気持ちよくわかります。
以下同文です。
ただ、機を逃すと乗り損ねるし難しいよね。
思いきる時は来るんだろうね。

479さん
こちらもお気持ちよくわかります。
でもマンションは区分所有なので不快に感じる人が
いたら議論しなければなりません。
マンションだからこそ得られるものもあるのであり、
我慢すべきことも多いですよ。

南側に有る倉庫（12階程度）の用途は何ですか？誰か情報ください。

南側の倉庫（１３階程度）の主な用途はなんですか。情報ください。

サザンのイースト（最上階）を申し込んだけど外れてしまったので・・・。
サザンはどう考えても割安で、特にフロントとイーストは割安だったと思います。とくに目をつけたイーストの最上階は音もたぶん（個人的には）許容レベル、しばらくの間眺望は問題が起きる可能性は少ない。少なくともサウスのように目の前に建つ可能性は低そう。心配される日当たりもルーフバルコニーがあれば問題なし（とくに南向きルーフバルコニーの部屋）。広い上に4000万円台なんて・・・。抽選に当選して入居された方、いいなあ。わたしは転勤の情勢が怪しくなってきたのでこの物件は、まだ見に行ってませんが東向きの最上階って、いくらぐらいなんでしょうか？ルーフバルコニーあるのかな？

ルーフバルコニーは無いけどね。
サザンよりは少し高めだね、当然。

個人的にはホライゾンなら南か東の上層階じゃなきゃいやだな〜。

担当の人がサザンには屋上庭園はありませんって言ってたけど
サザンのプロジェクトレポートを見るとあるって書いてある。
いったいどっちが正しいの！？
ホライゾンの屋上からはサザンの屋上にそれらしいものは見えなかったけど。。

＞490さん¥へ。

サザンにそんなものはありません。
きっとアミデスガーデン（４棟に囲まれたところが約三階に相当する空中庭園になっている）を指しているのだと思います。
サザンは屋上自体に登ることはできません。

売れ行きはどうかな？

今日、ＭＲ行ってきました。
外から見ると人が入っていないように思えましたが
中に入ると結構な人がいてほぼ満員状態でした。
やはりそれなりには売れてるのかな？

先日マンションギャラリーに行ってきました。
ほかにも何件か見学に行っているのですが、気になった点といえば・・・・、

・近隣357号線の交通渋滞。（←ららぽーとの店舗拡大に伴い更に渋滞の加速が予想される）
・東側の棟は正午ですぐに日当たりが悪くなった
・携帯電話が圏外になった。（ドコモなのに）
・オートレース場の騒音はやはりうるさい。
・近くの商店街は一つしかなく買い物が不便。
・部屋まで新聞を届けに来てくれないとの説明があった。
・エントランスが思ったより立派ではなかった・・・。
・セールスパビリオンの担当者の対応が悪い。
　（マイナス事項を質問するとわめきたてる様に言ってくる。）
・設備グレードは説明された程でなく並。

場所のネガがあるのと、同じ場所ならサザンより見劣りがするという感じでした。

特に安い物件だとは思いません。
室内のセレクトも出来ないですし、同じ仕様でサザンと、こんなに
価格が違うのは納得出来ず、購入は見送りました。
駅前がもっと発展していたらよかったのですが、サザンの西向き上層階が魅力でした。

５月１５日のTV１２チャンネル・ビジネスサテライトを
見られた方も多いと思います。＜逆境のマンション業界＞という
特集をやっていました。大手マンションのトップの方数人が、
これからのマンション不況がいかに深刻か！また、値引きしないと
売れないことも話されていました。
４月の首都圏の新築マンションの契約率は６３％、
つまり１００戸発売しても３７戸は売れ残る時代！
３月末の首都圏の新築区マンションで売れ残りは約１０８００戸！
これは、昨年の２倍です！
ここ数年マンションは値下がりするので、急いで買う時ではない！
という専門家もコメントは多いですね。

そういえば、１９日の毎日新聞にも衝撃的な記事が・・・
その内容とは、「マンション在庫重く、３割引も・・・
大量売れ残りの現場で何が起きているか！」と、いうものです。
値引きの例をあげていますが、マンション業者の話として、
「金利・広告・人件費などが長引くほど雪だるま式に増え、
値引きしても在庫を減らすしかない」と。
某不動産情報会社の主任研究員の話として、「売れ残りを半値程度で
処分してくるマンション業者も多いか」として、
今後の値下がりを予想しています。
とにかく、今はマンションを買う時期でないということか。

●購入時期について
いろいろな意見はあると思う。
人生はタイミング。
自己資金たっぷりの人はいいけど
金利が重要な人は特に慎重に判断したほうが
いいよ。サブプライムの熱も冷めてきて
金利は既に上昇に転じ始めている。
この数年間はずっと低かったから
高金利が実感できない人は多いでしょう。
銀行の何とかキャンペーンではとても追いつかない
高い金利水準になってからではなにも借りられ
なくなってしまうからね。

●この物件について
なんだかんだ言っても
大規模高層マンション。
高層階なら少々高くても買いたい人は
多いはずだよ。ベイエリアの高層なんて滅多にないんだから。
隣のマンションなんて関係ないよ。
ただ、下層階なら海は見えないし景色も無いのだから
当然悩むレベルになるよね。
だからそういった部分で売れ残りは結構出るでしょう。
ただ、免震構造＆活水器付は他でも滅多に無いですよ。

契約予定の方、オプションでエコカラットつけられるかたいらっしゃいますか？

物件自体確かにダブっている時期ですが
価格が限られているように見えるのは私だけでしょうか。
4000万後半前後のが比較的残っているように思えます。。
我が家はその価格無理めなのでここでした。
音意外比較的気に入ってます。
金利も今後確実に上がるだろうしな。。。。

この週末のららぽーとの混み具合は凄かったですね。
待望の南館全面リニューアルの効果でしょうね。店内の行列も凄かった。
IKEAのときもそうだったけど、やっぱりオープンしたての時期は渋滞するね。
そのうち普通に戻るんでしょうけど。

今日もMRは混んでいたね。土曜営業していないから日曜に集中するのかも。
現地見学(ゲストルームとか)もさせてもらって、音も景色も実感しました。
ちょうどオートも開催中でしたし。
午後で雨もやんでいたので、景色はとても凄かった。
あと音は窓をあけるとやっぱりウルサイ。閉めれば余裕でTVが見れるといった感じでした。
なので、この音自体は致命的な欠点ではないと思うけど、
この値段で買うと思うと大きな欠点に見えてくる・・・。
サザンと同じ価格、あるいはそれよりちょっと高めであれば完全に許容範囲なんだけど。

たしかにバス便などの駅遠物件は値下げするかもしれないが
駅１０分以内の物件は強気でしょう。それが売りにもなってるのだから。

いっても今後どうなるかはわからないしやっぱタイミングじゃない？
物件が値下がりしても金利が上がっていざ買うときはトータルで高くなるだろうし
そんな値下がるまで待っても必ず得するとは限らない。

ここに書かれてる今後のことは自分を含めあくまで想像上。自分が気に入ったら
買わないと損するし、現にサザンのときと比べて後悔してる人も
いるわけだし。

たしかにバス便などの駅遠物件は値下げするかもしれないが
駅１０分以内の物件は強気でしょう。それが売りにもなってるのだから。

いっても今後どうなるかはわからないしやっぱタイミングじゃない？
物件が値下がりしても金利が上がっていざ買うときはトータルで高くなるだろうし
そんな値下がるまで待っても必ず得するとは限らない。

ここに書かれてる今後のことは自分を含めあくまで想像上。自分が気に入ったら
買わないと損するし、現にサザンのときと比べて後悔してる人もいるわけだし。
待ってたらいつまでたっても買えないよ。

なんかここまで必死に買わないように勧める親切な人も世の中にはいるんだね。

ここまで必死だと、どっちが販売業者かわかんないね〜

今の世の中、（少なくともマンションを買おうとしている人たちは）そこまで
バカじゃないと思いますよ。

ちゃんと自分で情報収集して、自分の目で見て、
納得できたら買う、納得できなかったら買わないという判断できる人でしょう。
決して安い買い物ではありません。（そりゃ中には判断を誤る人もいるでしょうし）

そんなマスコミが与えている情報なんて知っている人の方が多いと思います。
でも、自分のライフスタイルにあわせて購入している人がほとんどだと思いますので
504みたいな上辺だけでしか判断できない人にいろいろ言われたくはないですね。

買いたい人は買う。買いたくない人は買わなきゃいいだけの話ですよ。

506さんのご意見に全く同感です。

サザンと価格を比較するのはちょっと？？？と思う。
サザンは民間のマンションとして駅南のパイオニア的役割も担っていて購入にもリスクがあったと思うので単純に引き合いに出すのってどうかなって思います。
確かに渋滞問題は南船橋が栄えれば栄えるほど難問になってきますが、駅からの距離、都心までの距離、商業施設の充実、高速ＩＣまでの距離などにプラスして海や富士山などの眺望も望める（下層階の住民は屋上からでも）物件を、この価格では見つけにくいと思います。
ここも、近くのＷもそういう意味でなかなか良いなぁと迷っています。
駅近が良いので、今、新築でサザンが出たらホライゾン価格でも迷わないのになぁ・・・と思う今日この頃でございます。

『音』は感じ方に個人差ありますね。ホライゾンは実際の室内で方角変えて音を体感させてもらいました。
眺望・駅からの環境！ものすごく気に入ってましたが、窓を閉めても頭の芯にオート爆音がズンと響き、個人的に頭痛持ちで、オートの音を聞いてるうちに頭が痛くなってしまい、低周波音って長期的にみて身体に悪影響あるらしいし・・・健康にはかえられず泣く泣くあきらめました。

それは残念でしたね。眺望＋駅徒歩１０分以内でさらに閑静な場所となると相当お高いのでは？
予算内で何を妥協するか・・・迷うところです。

>>510
確かに低周波音は体に悪影響を及ぼしますが・・・
オートの音は低周波音とは違います。

低周波音とは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%8E%E5%91%A8%E6%B3%A2%E9%9F%B3
参考にどうぞ。

オート開催中ですが、室内の建具や草花等、全く微動だにしません。

以前も書いたけど建設的な意見をできる人だけ
書いてほしいな。

少なくともこの物件に興味を持っていない人はこの掲示板に
立ち止まらないだろうし
いちいち立ち止まってわざわざ悪口を書き込みしないはずです。

だから相当なライバル業者が混ざって書き込んでいるとしか
思えないんだよね；；；それだけこの物件にインパクトが
あるんだと思うんだけど。
私は契約済みですが、この価格でこの設備は水準以上だと思っています。
決して並ではないよ。

どうぜ悪口を書くのならみんなが読んで驚くようなこと（勉強になること）を
書いたらどうですか？業者さん！！

音とか値段とか、誰でも知っていることしか書けない
こと自体がＭＲにすら来ていない業者さんにしか映らないということですよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

これだけ悪口をわざわざ労力使って書き込んでくるってのは
それだけ魅力的なマンションだってことの裏返しです。

気になって仕方ないマンション。

喜んで悪口を聞き入れましょう。

私は契約済み。

入居が待ち遠しい今日この頃です。

Ｗさんも頑張って売ってくださいね。
設備や景色や治安では当マンションに及ばないでしょうけど
少しでもオートレース場から遠いことはウリですよ！頑張って！

わたしは通勤に非常に便利なのでココに決めました。
徒歩＋電車で同様の通勤時間なら他の物件に比べて格安だと思ったので。

生活環境ですが、もう少し大きめのスーパーが近くにあると便利なんですけどねー。
今後に期待します。

若松公園はウチの子がかなり気に入っていました。
公園側からホライゾン、サザンを臨むと圧巻ですね。

名前がいいね。

グランドホライゾン　トーキョーベイ。

上級ホテルみたい。

やられました。。

電車からでもこの一角は圧巻ですよ。
客層違うけど、近くのウェリスは有楽の売れてないマクタマとかにも客を流そうとしているから、なかなか埋まらないのかと。
ここは売主が特化して営業さんも一生懸命売ろうとしてくれているのが好印象です。
契約者の立場からだと、売る努力をしてくれている営業さんを見ると安心できます。

以前、サザンの販売時にはデベの書き込みで、ずいぶんと
荒らされてしまい大変でしたよ。しかも、サザンの書き込みは大量に
ありましたから、ここのグランドホライゾンの書き込みでデベ側の攻撃は
少ないですよ。書き込み自体が明らかに少ないですし、伸びがないので。
サザンに住んでる私としては、もっとグランドホライゾンの情報が見たいです。
最初の入居は、一番早い人って、いつ頃なんですかね？

7月後半のはず

早い人は、もうすぐ内覧会ですね。
みなさんは内覧業社とか頼みますか？
うちはそんなとこにお金をつぎ込む気はないので
家族総出で行きたいと思っております。

↑521さん

マンションは下がりませんよ、建築材料が値上がりしてます。
土地の値段は下がってても、その上を行く建築費の高騰で価格は
下がらないでしょう。ついていけないユーザーは、マンションは買えない。

うちも内覧会は家族だけでメジャー片手に行く予定です。
じっくり時間をかけて拝見する予定です。
とにかくこれからは出費を最小限に抑えて入居まで辿り着きたいです。

私もいろんな物件を見てまわりましたが
業者も色々ですよね。
ベテランになるとこちらが知らないと思いこんで
知ったかぶり口調でまくしたてたり
とにかく早く決めさせようとしているのが目に見えて明らかだったり。
ほんとにいろいろでしたが、
ここはよかったですよ。態度もマナーも良かった。
私についた担当者がたまたま良かったのかなあ。
それとも私がしっかりしてるから？うかつなことができないと思ったかな！？？

私は自分が頼りないので内覧専門の会社にお願いするつもりです。
2社で悩んでいるんですが。
どうしたものか

てゆーかここって外資でしょ？
アフターサービスとかって大丈夫なのかな？
やっぱ実績無いと心配だよなぁ。

そんなに心配ならＭＲに行って聞くことをお勧めします。
ここで書かれることよりも実際自分の耳で聞いて判断する方が好ましいでしょう。
あなたが不安に思ったらあなたの検討物件の候補から外せばたちまち悩みは解決するでしょう。

資本金１０００万円の売主のクレセントハイツグローバルセールス社の社長さんの、ルーカス・オリバー・フロストっていう人だけど、ことによると、アルテウムジャパンというエレクトロニクス設計日本子会社の代表をやっていたり、２００７年から２００８年までカメラ付き携帯電話会社スキャンアール社の社長さんをやったりしていた人と同姓同名だけど同じ人？
http://www.kjkenpo.or.jp/kenpoguide/kenpodayori/no101.pdf
http://www.mcpc-jp.org/award2008/pdf/mcpc2008_m_con.pdf

このマンションも売れちゃったら、すぐに社長とかって代わっちゃって、会社ごと休眠とかって、そんなことって絶対にないよね〜？

>>５２９
そんなに心配ならあなたの検討物件の候補から外せばたちまち悩みは解決するでしょう。
本当に物件比較している人なら・・・ですけど。

駅遠だけど街並みは素敵な新浦安物件か、
駅近（？）のこの物件の南側高層階で悩み中。
だけど、間取り変更するのも引き渡し後のリフォームでってのは
どうなんだろう？

以前、２年ほど新浦安に住んでいました。
街並みや環境はたしかにいうことありません。
渋滞もありませんので。素晴らしいところだと思いますが・・・。

ただやはり駅までバスに乗るのが・・・。
朝からバス停に列を作っている姿を目にすると憂鬱になります。

あと毎日の買い物も今のとこイトーヨーカドーぐらいなので２年もいりゃ正直飽きます。
まあ何を優先するかは人それぞれだと思いますが
私は、南船橋に住んでよかったと思っています。

533さんに本気で質問です。

私は現在新浦安の公団賃貸に住んでます。
私も「きれいな街だな」とは思いますが、商業施設の不便さと駅への距離には辟易しています。
海の近くの暮らしだけは非常に気に入ったので土地勘のある幕張方面で探していますが、この物件は駅からの距離と商業施設が非常に魅力的です。
でもどうしても踏み切れないのが、小中学校です。
新浦安に無理して住み続ければ、キレイな校舎の小学校に徒歩２分で通えるからです、、、
失礼ですが、お子さんはいらっしゃいますでしょうか。
小中学校について感想を教えていただければ幸いです。
（若●小学校が決して嫌だということではなく、あくまでも今の環境と比べて述べているだけです）

他に、オーシャンビューの物件で小学校が至近距離にあるものをご存知の方がいましたら教えてください。この条件に合えば駅から遠くてもいいです。

533です

教育や生徒の質をお聞きしたいのでしょうか？
それならば小中学校のこどもはいませんので生徒の見た感じで。
公団にお住まいであれば周辺の小中学生をよくお見かけすると思いますが
こちらの小中学生の雰囲気もなんら変りなく思います。
新浦安の小学校の子どもも特別セレブだとは思っていなかったので。
ただキレイな校舎の学校に通わせたい！だと負けると思いますが。

なにしろわたくしが教育は親の責任だと思っておりますので
新浦安の校舎がきれいな小中学校に通わせたり周りが金持ちの子供ばかりだからといって
必ず優秀な子供に育つとも思っておりませんのであまり気にしていません。


この近くの小中学校の内部の環境は知っている方にお任せしたいと思います。

５３４さんに質問です。（私は５３２です）

　新浦安の商業施設って、やはり物足りないのでしょうか？
　駅前にショッパーズプラザ、アトレ、シンボルロードにヨーカドー、
　そして、まもなく高洲地域にＯＫストアがオープンするようです。
　
　新浦安も南船橋もモデルルーム見学でしか訪れていない自分としては、
　駅反対側にこそあるららぽーと、ビビッドスクエア、（若松団地にある
　スーパーは行きづらいし、使えないとどなたかが書いてました）
　しかない南船橋のほうが、
　普段の食材の買い物といった日常生活レベルでは商業施設的に不便と
　感じてしまった次第なのですが、実際のところどうなんでしょう？

　確かに、新浦安は駅ビル内をのぞけば、ちょっとした喫茶店や外食できる
　ところが少ないという欠点もあるようですが、南船橋も駅から物件の導線上には
　皆無でしたし・・。

　勤務先は都内なので少しでも東京に近いほうが良いのですが、バス便で駅までの
　距離を考えると微妙ですね。ただ、検討中の物件は、住民専用のシャトルバスを
　舞浜駅まで通勤時間中は走らせてくれているようで、それが住民の方の話では
　快適なようなんです。

　ただし、それでも物件自体のお値段は広さはあるといえ、新浦安のほうが随分
　上に行ってしまいます・・。
　。

新浦安ブランドは気になるところですが、商業施設をとってみるとやっぱり南船橋かな。
ららぽは最新とまではいかなくても話題のお店が入るので飽きないし、人気のＩＫＥＡも近いし、車なら海浜幕張のコストコ、アウトレット、マリスタにもすぐに行ける。１００円ショップ（ららぽ）、レンタルビデオ（ビビット内）、ホームセンター、激安スーパー、リサイクルショップも自転車圏内。映画館、公園、バラ園、干潟にも行ける。おしゃれ感は低いですが、使える店が多いので生活には便利です。
自転車で１０分ちょっとで東武と西武百貨店も船橋駅にあるしね。百貨店が物足りなければちょっと銀座に電車で出れば良いし。
メジャースーパーも車で１０分くらいの津田沼まで行けば、イオン、西友（パルコ内）、ヨーカドーと揃っていますよ。
このよくばり感とお値打ち感で南船橋を選びました。

割り込みで別の話題すみません。
ここの引っ越しの幹事会社はサカイのようですが
幹事というからには高いんですかね。。。

534です。533さん本当にありがとうございます。

子供にセレブな環境を・・・という気持ちは全くありませんが、イケ○やらら○の外を平日にブラブラする機会がまったくないので、未知の環境に対する漠然とした不安みたいなものだと思います。グーグルアースなどで上空から見ると周囲は工場しかないし、一体どんな所？？？という不安感です、多分。でも新浦安も実は似たようなものなんですよね。
お付き合いくださって本当にありがとうございます。


536さんの商業施設の件は、個々の趣味やライフスタイルによるので何とも言えないのですが、私個人の範囲で書かせていただきます。

食材はほとんど宅配で済ませてしまっていて、スーパーは週イチくらいしか用がなく、コンビニでも済む範囲なのですみませんが省略します。（客観的には新浦安の勝ちとは思います。）

その他の商業施設という点では、駅のダイエーやモナはまぁ便利ですが、ららぽーとに比べるとやはりしょぼすぎます。（すいません個人的意見です！）そして近いようで遠い。いちいち車をダイエーの地下やモナの狭ーーい立体駐車場へ入れるのが面倒です。バスや自転車ならいいのでしょうが、両手にぶら下がる程度の買い物しかできないという制約でよければそれでよいと思います。

それから、デパートがない！デパートの包装紙に包んだものを贈答用にちょっとと思っても、銀座？船橋？どこが近いの？・・・という感じで。。。通勤等で頻繁に都心に出られる奥様なら問題ないと思います。

それだったら、徒歩圏内にららぽ、ちょっと運転すればデパートのある駅のほうが私は便利です、、、

比較中の物件はプ○○○ということで宜しいでしょうか。
現在非常に近くに住んでいるので、ここに買い換えたら（生活がほとんど変わらず）楽なのにな〜と思っています。周囲の公団賃貸（家賃20前後）は何百世帯もあるので、まだまだそういう方は多いと思いますが、それでもあんなに売れ残っているのは、駅までの物理的距離がさらに遠くなって今以上に不便になるのに、現在の家賃よりも返済額がかなり増えることになるからのようです。ヨーカドー周辺のＵＲ賃貸は、ヨーカドー、ケーヨーデーツーなどが余裕で徒歩ですからね。棟によっては道路をひょいと横切るだけの隣接です。
ヨーカドーすら徒歩圏内から外れるのは正直しんどいです。

あとは、「子供が小さいうちだけここで賃貸」と最初から決めていらっしゃる方がすごく多いです（私の周囲の狭いお話ですいません）
雨の日、風の日、一通りの苦労を味わうと、十年もして子供まで電車通学になったら大変ということを身にしみて実感しています。雨が強いだけでも、普段自転車の方がいっせいにバスに押し寄せてバス停に１００ｍ位並んだことも何度もありました。車で送ってあげられる人と時間が、いつもある訳ではないですし、そんな日にタクシーはまず掴まりませんし、、、

でもそれでもこの地域がステキー！という方も大勢いらっしゃるし、毎日タクシーでお迎えがくる様な（駅遠無関係の）通勤をされている方もいらっしゃるし、子供がない方ももちろんいらっしゃるし、何が大変かは本当に個人差だと思っています。

素朴な質問ですが、こことプ○○○は比較の対象になりますか？それだけの予算があれば、もっと他にありそうな気がするのですが、、、余計なお世話ですいません。
かくいう私は、どれくらいの値下げになるのか人知れず一応ウォッチしています。。。

539さんへ
最多価格帯６５００万の物件と４１００万の当物件を比較検討している人なんていないでしょう。

なので何故比較検討の対象にされてるのかなと思ったのですが、新浦安に他に該当するような物件あります？
（でもあの完成在庫からすると、値引き「後」の額は比較対象になりうると私は踏んでいますが、、、）

５４１さんへ

もうひとつ駅の北側にありますよ。価格帯が同じぐらいのが。

もしかして、東野の定借物件のことでしょうか？
普通あそこは新浦安とは呼ばないと思うのですが、どうなんでしょう。

533です。

ちょっとスレの内容からほど遠い話になってきたので私からは最後にしたいと思います。

駅前にショッパーズ、アトレはあるもののやはりバスか自転車での買い物です。
私も５３４さんと同じで車でしかいかなかったです。
その点ここはららぽ、ビビットはまだ徒歩圏ですし、新浦駅前に行く分ちょっと車を
動かせばコストコなど色々ありますし（渋滞する土日は動かしませんが）
私的にこちらの方がまだ便利だと思います。
ショッパーズやモナは私的に買いたいと思うブランドが入っていないのもありますが。


６０００万のところを高くてもブランドと環境で買いたいと思うか、
４０００万のところを安くても環境を我慢して買うか。それは人それぞれです。


あと私的に東野の定借を買うぐらいなら南船橋を買います。
駅から遠いのとあとはあそこで新浦安的な雰囲気は味わえないからです。


プ○○○も微妙かな。昔ヨーカードの近くに住んでいて
そこでも嫌だったのにあそこより距離が遠くなるのは非常につらいので。
あと電柱があるのも・・・。すみません。

そうですね。投稿した後にすごく長い文章になっていて自分でも驚きました。大変失礼しました。
お互いに笑顔で入居できる日が来ることを願ってます！
引き続き、建設的な情報交換させてください(o*。_。)o

５３２＆５３６です。

　５３３さん、５３９さんをはじめ、皆さん、多数のご意見有り難うございました。
　おっしゃるとおり、高洲のプラウドとこちらの南側最高層階を検討してます。
　値段は、それでもプラウドのほうが上まりますが、こちらの南側の一番
　広い部屋は６０００万半ば〜なので、ほぼ値段としては同価格帯です。

　自分でも新浦安には４度ほど足を運んでいて、海風が悪い空気を運び去って
　くれるのか、とにかく都心に近い割には“空気がきれい”という印象が強く、
　環境面では素晴らしいですね。自分は単身ですので、“新浦安ブランド”という
　ものには全く興味ないのですが、そのせいで駅遠物件の値段も高騰してしまって
　いる現状は少々残念です。

　かたや、南船橋は先日モデルルームに訪問した際、初めて足を踏み入れたような
　状態でしたので、気軽にこちらで質問してしまいました。

　それでも、商業施設、風雨の件など、ご近所住民さんならではの率直な
　ご意見、有り難うございました。参考にさせていただきます。

　もう暫くは、この両物件に何度も足を運び、つぶさに環境含めて比較させて
　いただきます。

＞素朴な質問ですが、こことプ○○○は比較の対象になりますか？それだけの予算があれば、もっ　と他にありそうな気がするのですが・・

　勤務地がりんかい線沿いですので、新木場乗り換えの京葉線で、駅から勤務先駅までで
　３０分、それでいて海やが見えて住環境が良いこと、商業施設の便利さ、部屋の広さなどを考　　えて、この二地域と東雲のタワーマンションに絞りました。

　京葉線に乗った感覚ですと南船橋までがギリギリの範囲で、海浜幕張は辛いですね。

　南船橋のららぽーとには先日モデルルーム訪れた際は行かなかったので、今度、
　ビビッドと共に足を運んでみます。

　ただ、オートレースの音は、やはり、それなりにしますね。こちらの物件は防音
　機能付きのペアガラス＆防音フード付き２４時間空気循環で対策済みですが、
　レース時には窓は開けられそうもないですね。

プラウドですか。
いいマンションだね。
一つ一つの施設が微妙に豪華に見えるね。

でも悩む気持ちは非常によくわかるな。
っていうかオートレースさえ目をつむれれば
こっちの方がいいかも。主観ですが。

だって設備ならホライゾンはぜんぜん遜色ないし
あちらはブランド代が大きく上乗せされてる感じがするね。

こっちは駅まで軽く歩いて行けるってのが決定的な大きなアドバンテージだよ。
あっちは立地が不便すぎる。仕事人が住むには不便すぎる。
なのにあの値段。
値段にごまかされず、名より実を重視する人は悩んで当然だよね。

ホライゾンは目の前の商業施設こそいまいちだけど、車で数分行けば船橋、津田沼、
幕張と近く、揃わないものは何もないという環境だからね。これは凄いことだよ。
ただ、渋滞だけは気をつける必要があるけど！！！

新浦安ってどうしてあんなに高いんだろうね。いつも不思議に思うな。

＞５５０さん

　有明は、現在はブリリアマーレですね。
　あそこは南面の広い部屋はもう残っていませんでした。
　それに、あれだけの共用施設（特にプール！）は維持費を考えると辛いですね。
　すぐ近くに建つ予定の東京建物さんのマンションという選択肢も
　ありますが、あと２〜３年待つには辛いですね。

　おっしゃるとおり、東雲キャナルコートの最後のタワー物件は、
　億ションを除けば、８５平米程度で、隣のタワーとはお見合いにならない東南側は、
　もう、高層階の、新浦安のプラウドよりもさらに上行く値段しか
　残っていないので、比較中の３物件では一番可能性は低いのですが、
　辰巳駅から一歩出たらすぐ見える桜橋とキャナルコートのマンション群の
　景色は壮観ですし、２４時間イオンは徒歩２分、ちょっと歩けば、
　ららぽーともある豊洲で、魅力は大きいですね。
　東雲の他マンションが安かったという話を聞く度に、
　もっと早くから動かなかったことに後悔する気持ちもあります。

　多分、ここかプラウドにするでしょう。
　ここ、ミストサウナ標準や、外観のイメージも個人的にはプラウド以上の
　魅力がありますね。ただ、営業の方が言っていたのですが、南側も倉庫が
　ある場所は、将来、高層マンションが建つ可能性も否定できないので、
　眺望にこだわるのなら、１２Ｆ以上だからと安心できないなと思って
　おります。

しばらく見ないうちにグランドホライゾンは浦安に移転したのか？真剣に検討している者にとって必要ない情報が多すぎる。

>>552
建設的で多少有益な情報でもあるので、私はまったく構わないと思うが。

新浦安と比較されるなんて良いではないですか。それだけ南船橋が見直されてきているという証拠では？南側の駅前の整備もまだなので、まだまだ素敵な環境になる伸びしろもあるので楽しみです。

＞５５０さん

　５５１です。情報有り難うございます。
　が、既にそちらの抽選には、しっかり申し込み済みです（笑）！
　倍率、凄かったんで、通りそうにはないですね。

　でも、実際の部屋からの眺望はサッシの真ん中に梁が
　あり、ワイドスパンとはいかず、正直テンションが落ちました。
　やはり、図面で見るのと実物は違いますね。
　また、図面もサッシ部分も含めてかなりきちんと見ないと青田買いの
　場合は怖いなと身にしみました。
　こちらの物件は既に完成済みですから、その心配はないですね。

　これまで、あくまで個人的立場から、こちらの物件と他地域物件
　との比較で皆さんのご意見を伺うなど甘えてしまいました。

　確かに、もっとこちらの物件に絞った論議の展開を希望する方が
　多いのは当たり前ですし、この板の主旨には沿いますので、この辺りで
　新浦安うんぬんの質問などは終わらせていただきます。

　皆さん、お騒がせしました。
　また、ご親切にアドバイス、ご意見を聞かせていただいた方、
　本当に有り難うございました！

　Ｐ.Ｓ．千葉在住の数人の意見でも、南船橋ららぽのファンは凄く
　　　　多いですね。海浜幕張から毎週末かよっている人間もいましたよ。

↑
千葉在住の数人の意見×
千葉在住の数人の知人の意見○　
でした。

サザンの売出の時の掲示板と読み比べてみると、お話の内容のレベルが高いですね。
荒らしも少ないし・・・
やはり価格がお高いと興味を持って掲示板を見る人のレベルも高いのかしら？

ここ３期はいつからでしょうか。

いよいよあさつて内覧会ですね。　

見落とすとこが多いと思いますが注意点とかありますか？？

ぜひ教えてください

いよいよあさって内覧会ですね。　

見落とすとこが多いと思いますが注意点とかありますか？？

ぜひ教えてください

専門的なことは全くわからないので
見たままのことをしっかり見落としなく
指摘したいと思います。疑問点は全て聞く。

ただそれだけ思ってますけど。。

足りないかな・・？？

ゼファーの100パーセント子会社が倒産したね。普通、特別整理はあっても100パーセント子会社を破産法で倒産はさせないけどなあ。現時点でのゼファーの損失が少なくなったとしても、長期的な社会的信用は失墜しまくるからねえ。今現在のゼファーに救うだけの体力が無かったということかまあ、ゼファーはここの売り主ではないけど、大丈夫かな、ちょっと心配。

サザンの住民さんだから心配してるんじゃないの？

外資のほうが安心ということですね。

そういえば、ここ意外にもマンション販売のネタがあるらしいですが
進んでいるのでしょうかね。

内覧会ビー玉置くくらいしか思いつきません（笑

サザンの内覧会の時にビー玉置いてみましたよ。
もちろん、静止してましたが。
サザンはゼファーの一年補修（アフターサービス）が始まります。
私の所は6月中旬です。
グランドホライゾンは、アフターサービス等はゼファーになるのかな？
内覧会時に、床に埃が多いと思いますから、清掃をお願いしておくといいですよ。

ビー玉が転がったらシャレにならないね。
マンション全体の問題だったりして。。

よく「ビー玉が転がったら欠陥」と言う人がいますが間違いです。
完全な水平である必要が無いため、多少の誤差は認められています。
ビー玉を用意するくらいだったら、100円ショップで水平器を買うことをオススメします。
床だけではなくて、作り付けの収納でもチェックできますし、
水場やバルコニーなどで、床とは逆に傾斜が必要なところでも傾斜の向きをチェックできます。

しかし、サザンはビー玉が転がることも無かったんですね。
安かった割りに、施工の精度も良かったんですね・・・。

「当社は、近藤産業の破産手続開始に伴い、子会社株式・債権の
評価損として特別損失が発生するとともに、近藤産業の非連結化
に伴い、売上・利益の業績見通しに変更が生じてまいりますが、
平成21年3月期業績見通しにつきましては、現在精査中であり、
判り次第速やかに開示いたします。」

ゼファーは１１００億円近くの売り上げを誇る中堅不動産会社だけど
２００８年３月期の純利益はわずか１２億円
１０００億円の有利子負債残高があるにもかかわらず、
資本金も１３０億円程度でしかなく、
ここでいきなり１２０億円近くの特別な損失が
生じてただで済むわけがない。

外資の２社は・・・だし、いざというときに
頼りにすべき不動産会社がこれではね。

借金漬け商売のなかで、過小資本ってこわいねぇ
銀行は最近は不動産関連にはお金を簡単に貸さないのだから、
マンションが売れなくなったら、持ちこたえられずに
すぐにつぶれちゃうからね。
最低１０年は売主となる不動産会社と
おつきあいをする必要があるのだから
結婚相手を選ぶように相手はよくみないとね。

毎度お仕事、お疲れ様です！

日本格付研究所（ＪＣＲ）は３０日、
ゼファー(8882.T: 株価, ニュース, レポート)の長期優先債務格付けを
ＢＢＢ─から＃ＢＢ─に３ノッチ引き下げ、
ネガティブでクレジットモニターの対象とした。
［格付けの対象］　　　　　［格下げ（クレジットモニター）］
　ゼファー
　長期優先債務格付け　　　　ＢＢＢ─　→　＃ＢＢ─／ネガティブ
　債券格付け　　　　　　　　ＢＢＢ─　→　＃Ｂ＋／ネガティブ
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK013910420080530?rpc=1...

［参考］
・格付けＢＢ以下は投資不適格とされる。
・倒産可能性の参考となる格付けカテゴリー別累積デフォルト率は以下の通り。

格付けカテゴリー別累積デフォルト率

格付／期間 1年 　3年 　5年
AAA 　0.00% 　0.00% 　0.00%
AA 　　0.00% 　0.00% 　0.00%
A 　　0.06% 　0.41% 　0.82%
BBB 　0.10% 　0.83% 　1.36%
BB 　　1.47% 　5.98% 　13.43%
B 　　11.54% 　56.67% 　100.00%
CCC以下 100.00% 100.00% 100.00%

(1995年1月から2005年12月の格付け推移マトリックスより作成)
http://www.jcr.co.jp/top_cont/report_desc.php?no=05d8142

ビー玉がどんどん転がってもまったく問題ない？ということは床が傾いても問題ないのか？

ゼファーの倒産確率は一年後で11.54％？

銀行の締め付け、厳しいですね
業界の環境はますます悪化していますね。
建築費がどんどん上がって、今や土地が多少下がっても
安いマンションが作れない状態です。
5年前と比較すると、建築費が2倍以上です。
かといって、そのまま出すと市場からそっぽむかれる。
土地が今の半額になっても追いつくかどうか・・・・

つまり、来年の今頃あたりは、マンション供給が激減するのです。
半分以下になっている可能性さえあります。
業者もどんどん倒産するでしょうね。
中小以下はいけません。
新興の上場企業でもＮＳとかＨとかＧＣとかＺは
決してお勧めできません。
今年の決算は乗り切っても、来期はずたずたでしょう。
一寸先は闇、まさしくそうなってきました。

以上榊淳司氏のブログより

↑いまいち何が言いたいのかわかりません。
絶対につぶれないと言い切れる会社が
今、どれだけあるんでしょうかね。

以前、新浦安からの移住を検討していると書いたものです。
実際に建物を（車窓から）見てきましたが、周辺の倉庫群が受け入れられず順位がかなり下がってしまいました。
子供の環境とか全く考えなくていいのなら最高なんですが、残念です。
生肉が腐ったにおい？みたいなのが倉庫から強烈でした。
物件自体に強烈に惹かれていただけに、非常に残念です、、、

瑕疵があった場合、ここは最後は長谷工ツケではなかったかな？
ゼファーは事実上降りているしあんまり関係ないよね

最近特定の方が色んなところで暴れているみたいですね

近くの保育園で従兄弟が働いています。
彼女の感覚では、オートレースの音より、競馬場の臭いの方が気になると言っていました。
家畜の臭いは、２４時間ですからね。
臭いの感じ方は、千差万別ですので湿度が高い日に是非とも現場の見学をお勧めします。

うちもかみさんが音はどうでもいいけど匂いが気になると言ってました。
洗濯物についたりしたらってことだけど、
まあ実際はかなり離れているし
もっと匂いが気になるはずのお住まいの人は
風向きがあるとはいえ
駅の間にも向こうにも多多いるわけだしね。
それから、ホライゾンまで匂いがしたことはなかったな、
いままで行った中では。

しかし、現場には何度も行ってるけど
倉庫からの匂いは一度も感じなかったけど・・
匂いがしたなんて驚きだね。倉庫からの匂いって断定できる
根拠があるのか疑問もあるね。

それから、名前匿名で感覚的に同一人物と判断してしまうのも
前向き検討者の方はご注意だね。前に発言したものですが・・・
なんて無関係なことをイチイチことわってから発言に入るのも変だしね。

さて明日は内覧会。早寝するとするか。　　以上

競馬場のにおいも倉庫からのにおいも今まで一度も感じたこと無いですけどね。
倉庫はにおいのするようなものは扱ってないでしょうし、
競馬場のにおいが強かったら、お隣のららぽーとなんて人が入るわけが無いですし、
その反対側の谷津の住民が一番ひどいはずですが・・・。

ただ一つ、においがするのは海のにおいですね。
年に何度かの赤潮のときはにおいます。
生臭いにおいなので、579さんの感じたのもこれかと思います。
方角も海は倉庫方面ですしね。確かにこのにおいは洗濯物にも影響します。
梅雨の時期に数回程度ですけど。

においは家畜のものとは全く別でした。
全く道が分からず周辺を車でぐるぐると迷子のように走りましたが、特定の場所を通過するときだけ必ず腐った生肉のような鼻をつく匂いがして、この現象の頻度は分かりませんがテンションが下がってしまう出来事でした。匂いそのものより、「倉庫の前に不動産を買うということはこういうこと」と突きつけられた気持ちでしょうか。

マンション前で匂いを感じることは全くなかったです。

明日内覧会なんですね。直前でテンションの下がる話をはさんで怒らせてしまって申し訳なかったですが、納得して無事契約した方と、ひょこひょこやってきて検討中の私と、何もかも違うわけですから・・

その場所を書けば私が確かめますよ
最近は巧みな中傷で削除を逃れる知能犯が増えているようですから

自分の加齢臭じゃないの。

>>584
そう思うなら自分で削除依頼だしな。

意味が分からないのですが、私はこの物件の評価を下げようとしている何者かなのでしょうか。
だとしたら、突っかかってくる方は何なのでしょうか。
あなたが購入した所を、みなが「ステキ〜」と言わないと気が済まないと言う事でしょうか。
あなたはあなたの希望に適う物件を買う、私は私の気に入る物件を探す。同じところに辿りつかなくても攻撃しあうようなことでしょうか。

たどり着いたところがこの物件でないなら書き込むな、ということでしょ。

ニオイは大変な問題です
事実かどうか是非確認させてください
倉庫の場所を教えてください

例えば南船橋駅のホームや
ららぽーとへの通路は馬糞臭いのでしょうか？

>>590さん
過去レスを読んで下さいね。
最近だと>>583です。

私が倉庫方面で感じたのは馬糞とは明らかに違うので、馬関係は違う方の意見を聞いてみてください。

まだ比較検討中で、候補の中で順位は下がりましたが、潤沢な資金がない以上他の物件との比較で折り合いをつけて決めていくわけですから完全にはずしたわけではありません。
周辺環境以外の部分は非常に気に入っていますが、契約済みの方が殺気立ってるようなので発言に気をつけます。

ららぽ近くの厩舎前の歩道を歩いていると少し臭う事がありますね。
国道より南はさすがに皆無です。

倉庫の臭いは経験無いです。

>>592
場所はどこですか？

場所的にはマンションより海のほうで、行き止まりだと思いＵターンした場所です。
ぐるぐると同じところに迷い込んでしまい、そこで何度もＵターンしましたがその度にそこだけ生肉の腐ったような異臭がしました。
初めて訪れた場所で、しかも迷いながら走行したのでこんな説明しかできず申し訳ないです。
そこに食品系の倉庫がなければ私の不安材料も減ります。土地勘のある方、場所が伝わりましたでしょうか。

むしろ食品関係の工場とか倉庫しかないですよ。
行き止まりというと海岸沿いですかね？

592さんは掲示板を見るだけにしたら？有益な情報でもない個人的な状況説明は不要なのですよ。
それに考えて書き込める掲示板でさえ多くの契約者の気分を害しているわけだから、集団生活にも向かないのでは？
天然で発言していたとしても一緒のマンションには住みたくないな。っとこのくらいにして。

倉庫の件は本当に検討しているなら、ＭＲの営業さんにでも調べてもらったら解決するのではないでしょうか。ここでああだこうだと言っていても不安を煽っている行為と思われますよ。
赤潮については生臭いですが、どこのベイエリアでもたまに起こる可能性のあることです。
南船橋が魅力ある街になりつつあり、出る杭が打たれる感じなのかもしれませんね。

思い出しながら地図を見てみましたが、マンションの南西、海岸よりはちょっと内陸じゃないかと思います。Ｔ字路交差点付近です。その後道が細くなって進入を悩んでＵターンしたので、そこが行き止まりなのかは断言できません。

ちゃんと窓を全開にして走りながら感じた臭いなのかな？
自分の足の臭いが車の吸気口を通じて臭ったって場合も。

集団生活に向かないなどそれこそ物件と無関係です。不必要でしたらスルーしてください。