グランドホライゾン・トーキョーベイ 2（南船橋）

621さん
誰でも知りうる情報を流しても何の問題もないですよ。法律上は。
624さんは自分の家と同等の物件が
ディスカウントされていて
それが公表されむかついたんでしょう。

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ていうか、２０％以上ＯＦＦみたいなＤＭ来た割には
全体的に割引額すごーーく小さくないか。

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>>544さんへ
>もし完売して乗り遅れて一生賃貸暮らしになるよりは決めてもいいかなと

　「今買わなきゃ値上がりして一生、家は買えないという焦燥感が、
最近の購入者には全く感じられない。」

　ある不動産コンサルタントはいう。それが「神話」であったことを、
消費者は前世紀後半に、身をもって学んだのだ。（AERA 9/1日号）

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そんなもんかねぇ。
何時の時代も住みたい街は価値も下がりにくいし、競争もあるんじゃない。
将来、絶対に安く買えるなんて言う方が胡散臭いな。

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２０年って・・・、いったいいくつになってるんだよ。
そんなに待てる人はどうぞ！

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みなさ〜ん、あと２０年後が狙い目ですよ！
あせる必要はありません！

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ＤＭといい、マンションズのはでな広告といい、なんらかの事情で一刻も早く
売り切りたいんだろうな。
そうであれば２０年なんか待たなくても、もう一段の値引きが期待できますね！！

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いったいどっちなんだよ

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値引き販売決定の数日前に元値で購入した人もいるしそれを知ってて元値でセールスした営業マンもいるって事ですよね・・・

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ここは正直なだけ
ここで引火して全体に広がる
早めに売り切ったものが勝ち

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>将来選び放題、買い叩き放題の時代が来ます。

こんな時代が来たら、売り手がいなくなります。
利益が出ませんから。本気で言っているのですか。

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＞６３８
いくらクレセントの言いなりだとはいえ良心ってもんは無いのでしょうかね、
最近はぶっきらぼうな態度が目立つしどうなってるんでしょうここの営業は。

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>641
個人を責めても仕方がないよ。
会社が価格をどうするかなんて
だれにも分からないことだし。

下がると思ったら、
販売員が無理して売らなくなるでしょう。
事業主が決めることだから知らなかったはず。

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>642
販売員のぶっきらぼうな態度を指摘して申し訳有りませんでした。

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初期の頃の若い子たち（営業マン）は路上パフォーマンス？も笑顔で頑張ってて非常に好感持ってたんですがね。

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603 605　言論の自由は有るが憶測はやめたまへ
ちいさいのー

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営業さんきめ細かく丁寧に対応してくれないのは我が家にだけ？やっつけ仕事？面倒くさそうにはしないでほしい。冷やかし客ではない真剣に検討してるのに…。

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>646
詳細分からんが
担当替え依頼してみたら？

値引き交渉して
軽くあしらわれたなら
仕方ないかもね。

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こんなに値下げするなんて悲しい。　　　　　　　　マンション販売においてこんな事はよくあるのでしょうか？　　　　　　　　　　　マンション販売の専門家や有識者の見解を聞いてみたいです。

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元値はぼったくり価格で売れないからそれを止めただけ？　　　　　　　　　　それとも元値は適正価格だったけど売れないからディスカウント？

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６４９さん
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47188/res/170-170
のオールアバウトのリンク先
売れなければ値を下げる、一般的なことのようです。

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>>649さん
バブル崩壊時は３０％引きとか半値とかまでありましたよ。

キャッチコピーに踊らされず、
本質を見抜く目とそのための的確な知識が大事です。
住宅購入に限らず、入学・進学先・就職先・配偶者。
みんなそうではありませんか。

−−−−−−−−−−−−−−−−−
東京地判平成13年3月22日判決（平成10年(ワ)16334号）公団分譲住宅値下訴訟判決

　しかしながら、多額の購入資金を要する分譲住宅の売買も、他の市場性を有する商品と同じように、その価格が市況の変動によって左右されるのは資本主義経済にあっては普遍の理である。

　繰り返しになるが、いつ、どのような価格で、いかなる物件を購入するかは、購入者の自由な判断に基づくものである。したがって、また、その購入した分譲住宅の財産的価値が、その後、市況の変化等によって変動を受け、利益を享受するのも、はたまた不利益を被るのも、購入者の責に帰すべきことがらなのである。

　この理は公団の分譲住宅であっても異なるものではないのであって、原告らの本訴各請求によっては、公団の値下げ販売に伴う法的責任を問うことはできないといわざるを得ないのである。

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一方に有利な判例ばかり掲載されているので、一応消費者側に有利な判決が出た例を
はって見たいと思います。

分譲マンション値下げ訴訟、公団に６７６５万円賠償命令　（朝日新聞）
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/news/2003/0203-3.html

マンション値下げめぐる訴訟、旧住都公団の敗訴確定（読売新聞）
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/news/2004/1118-16.html

以前の判例は、判決の予測に役立つという事は否定しませんがその時々の社会状況
・世論などなどさまざまな条件で変わっていくものです。

しかも、どれも地裁レベルの判決ですし・・・


私個人の意見としては「値下げは悲しいけど、このまま入居者が集まらず
管理費、修繕費を集めれない方が住人にとっては最悪の結果になる」と考えています。

でも、今回のことでこの件に関与したデベ等等に不信感が一生消えないでしょうね・・・
二度と関わりたくないと思ってしまったり・・・

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お気の毒だとは思いますが、この掲示板でも散々「買い控え」のご意見もあったわけで、それに対しては
「希望の住居がなくならなければいいけどねｗ」「あなたは一生賃貸確定ですねｗ」と
息巻いていらっしゃったようにお見受けしますが。

売れ残りのお惣菜が安くなるのは当然。
何十年も割高の住宅ローンを抱えるので収まりがつかないのでしょうが、売れ残りの
お惣菜が安くなってる！とスーパーで騒いでるのと基本的に同じことではないでしょうか。
閉店前には安くなりますよ、といちいち店員が説明しなかったら問題ありますかね。
厳しい意見ですが、間違ってるでしょうか。

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>653
「今回の訴訟の特徴は、原告の住民がもともと両団地の賃貸入居者で、建て替えに伴い、「優先入居」の条件で購入したことにあった。」

事情が違うと思うけど。

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気分的なことは十分同情できますが、本格的に訴えるなどとおっしゃっている方は
新聞も読まずに数千万のものを買ったり何十年もローンを組んだりされたんですかね・・

即買いしたかたがたは、諸事情を理解していても、なお「欲しい！」という金銭的に
余裕のある方じゃないんですかね・・？
私はそう思ってうらやましく思っていましたが、住民が荒れていると今後の売れ行きに
マイナスであることは確かだと思います。
特に近所付き合い必須のファミリー層は。

新聞など普通に読んでいれば、当然の流れのような気がしますけどねぇ
想像以上に下落スピードは速かったですが。

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ここの住民板見る限りは、建設的な意見のほうが
多いようにも思えるが。

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そういえば売れ残りのお惣菜なんか久しく買ってないなぁ。

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ほぼ同時期に竣工した新浦安のプラウドも
同じように売れ残りを抱えているけど、
水面下はともかく、おおっぴらな値下げは
告知してないね。野村は体力あるのかな？
それとも外資はやはり利潤追求のための判断が
早いのかね？

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モノが違うからね。

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他の物件の売れ行きにも影響でちゃうんじゃないですかねー。
改定価格プラウド！ってイメージダウン大きすぎる。。。
外資の先手必勝はさすがだと思います。

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ちょっとだけモデルルームとして使って安く出したり（でも先着順なのになかなか消えない）、自宅買取保証のチラシまいたり、あの手この手で頑張ってらっしゃいます。ぷらうど。
大手も、生き残ったとしても凄まじいリストラでしょうね。可愛そうに。

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でも、先行して買ってしまった人が一番かわいそう。

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いや、意外と平気（笑
人生ギャンブル。
安く買えたことにこしたことはないが。

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数ヶ月の違いで1000万も違えば、俺なら立ち直りに時間がいるだろうな。

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数ヶ月の違いで1000万も違えば、俺ならダメモトで売主相手に差額返還の民事訴訟を起こすだろうな。
訴訟費用割り勘のため、他の購入者との集団訴訟。
それで敗訴という結果なら、気持ちの上で決着が着くだろう・・・・

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数ヶ月の違いで1000万も違えば、俺なら...涙が枯れるまで泣く。

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結論は何か行動を起こせば何かが変わるの？　　　　それとも今回のような事はよくある事で諦めるしかないの？

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自分で考えろよ。

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>数ヶ月の違いで1000万も違えば、俺なら...涙が枯れるまで泣く。
同感、それも運命ですな・・・。
＞「希望の住居がなくならなければいいけどねｗ」「あなたは一生賃貸確定ですねｗ」
こういうこと書くから・・・。

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ただいま停電中！

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いち早く入居したいという理由じゃなく、当初の価格で即完売すると思って買ったのならあまりにも世間知らずじゃないか・・・？
このテの裁判って世間的には冷笑ものではないでしょうか。

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大手が価格改定する場合、契約者にも返金する場合が多い。ここはドライだね。企業イメージ考えないのかな。

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返金なんて聞いたことないよ。

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659,661
プラウドは５／７売れていて、ほぼ原価は回収している。
ここは、１／３しか売れていない。
全然状況が違います。

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でもこのままじゃヤバイかもね。
フロントや清掃員の人件費すらペイ出来ないんじゃないかな。
修繕費にしても頭数で割る訳だから一人当たりの負担額もハンパないよ。
あくまでこのままの状態でいけばの話だけど、あまりにも売れてないね。
　最初はこんなスカスカの状態もなかなか味わえないし快適でいいなとか思ってたけど
いよいよ心配になってきた。　価格の件に関しては良い勉強になったと諦めてます。
自分の部屋が１０００万値下げになったワケじゃないし今更どうこう言っても、もう買ってしまったわけだしね。　マンション選びは難しいですね。

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空き住戸の管理費は
売主が払っています。

駐車場も。

何回か書いていますが、あしからず。

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それすら知らない方が住民なわけない。っと思いたい

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681,682
680ではありませんが、そんな常識、誰でも知っていますよ。
売主が健全であれば、当然売れ残りの部屋の管理費等を支払うでしょう。売れるまで。
680はたぶん、クレセントが完売前にデフォルトした場合を心配しているのですよ。
管理費等平均2万として
売れ残りが66％あるとすれば（アエラより）
684ｘ0.66ｘ2＝900万/月
仮に今、クレセントがデフォルトしたら、これは誰が払うのですか。債権者が払いますか。
現在の入居者が負担するか、管理の規模を縮小するしかないでしょ。
今すぐデフォルトする事は、非常に考えにくく、
月900万の欠損が出る事はまずないとは思いますが、
680はこういったリスクを心配しているのだと思いますよ。

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2年前から分譲している新浦安の某物件と販売期間半年のここを比べている変わった人がいますね。

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>>681・684
680ではありませんが・・
駐車場使用料はさすがに売主が負担してるってことはないのでは？
管理費等はともかく、駐車場使用料を負担する法的根拠も義務もないからね。

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でもこんだけ在庫があると逆に不思議になってくるね。
何が致命傷なんだろう？

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>>687
サザンと比較した価格、以上

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船橋市内の湾岸購買意欲層はサザンで出尽くしたのかな。
子連れでわざわざ近隣他市から船橋への移住はキツイしなぁ。。

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687
値段。
安ければ買いますよ。団地の中に入ればここはそこそこだと思う。

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価格改定後もめっきりじゃない？
サザンとの価格差だけがネックだったら一気に埋まりそうだけど、不思議。

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いい感じで湧いてますね
サザンを思い出します
完売も近そう

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E2　85.12㎡ 3,268万　坪単価126.7万円　　　
E8　75.36㎡ 3,278万　坪単価143.5万円　　　
S4　80.21㎡ 3,628万　坪単価149.3万円　　　
S8b 85.37㎡ 3,388万　坪単価131.0万円　　　
W8　82.39㎡ 3,498万　坪単価140.1万円　　　
W12b95.20㎡ 3,798万　坪単価131.7万円　

安くなったんで、ルンルンで現地見てきたんだけど。
なんだこれ。
一部を除いて、若松団地ビュー、倉庫ビュー、オートレース場建物ビューばっかり。
安くても買いたくないよ。

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完売するためには４００人以上が契約に行かないと行けませんよね。
私しょちゅう通りますが人の気配を感じません。いつどこで契約してるんですかね？？

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売れない、売れない言うけれども、
4ヶ月で150戸以上売れていれば立派よ。
今年度中に完売するペースでしょ。

SAZANと同じくらいの期間で
売れるんじゃないの。

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最初の２ヶ月で２００戸売ったのはいいのだけれど、
最初の需要が１巡した後、２ヶ月間ほぼ販売０戸状態だったのが、
問題視されているのでは。

SAZANの時には、底値で、これらかいろいろあって、値上がりが見えてたから、
安心して買えたけど、
いまは、これからも値下がりが見えているから。

そんななかでもこれから絶対にホライゾンの価値は上がる、
値下げは絶対にない、金利が上がって後悔するぞって息巻いていた人々が
買ってしまったら、後に続く人はあんまり残っていないんじゃないの。

金利は上がらないし、地価は下落、売れ残りマンションは値下げで大放出
同じ予算で都内が買えるようになったしね。

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まさしく。

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>>693
安くなったんだから高層階を見てくればよかったのに・・・

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＞２ヶ月間ほぼ販売０戸状態だった

これは何情報？

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本当に現地いったんですか？

ここに書き込んでる人は本当はＭＲすら行ってないと思いますよ。

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693みたいなのが湧いてくるのは完売が近い前兆ですな

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>>700
MRに行っているわけないじゃないですか。
ここで反論しているほとんどの人は他社物件をすでに購入して
後悔している人たちですから。

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>>702
営業さん、いつもながら、お疲れさまです。
今日は１戸ぐらいは売れましたか？

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最初の販売価格でも、
新浦安の駅遠物件と比べても
格安だし、しかもこちらは徒歩圏なのに、
私もこの販売不振ぶりには不思議です。
ららぽは何やかんや言っても、この辺りでは
最強の商業施設だし・・。

オートレース場があることなど住環境の問題？
デベの知名度・信頼性？

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0なわけないない。（笑

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オート、競馬のあるところに住みたいなんて普通思わないよ。

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（笑　なんて書く住民と一緒のマンションに住むのは勇気が要ります。

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200戸も売れてるわけ無いと思います　私が夜に確認に行ったら明かりついてる部屋がほとんどありませんでしたが　やはり施工会社の破綻が嫌がられてるんでしょうか

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698
高層階は安くなっていないと思ってましたが。
高層階まで安くしたんですか。
そんなに売れいていないのですか。

by 693

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200戸は間違いなく売れてないですね。
通勤で近くを通りますが明かりがついてる部屋がほとんどありません。
周辺住民ですが京葉線が使えないのは良くわかりますし、環境を知っている周辺住民
は絶対に購入はしません。
間違いなくもう少し内陸にいきますよ。
購入検討の方今一度良く考えてください。
間違いなく総武線沿線のほうが便利ですよ。

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千葉みなとより京葉線を利用していますが、東京駅での乗り換えに
もう少し他線のホームと近ければと思いますが、
それ以外は別に不便を感じたことはありません。
私個人的な意見ですが。

確かに路線でみれば、総武線の方が悪天候にも
終電時刻にも利があると思いますが、
総武線沿線沿いにはここと同価格以下のものは他にないと思います。

場所についても、ららぽ・IKEAがすぐ目の前で、
それほど悪い場所とも思えないのですが。
（但しオート音は未確認）

先週の日曜も電車で前を通りましたが、
価格改定以降、明らかにギャラリーに出入りする
人たちを多く目にするようになりました。

少なくとも私が今住んでいる千葉みなとよりは
相当魅力的だと思います。

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朝東京方面に通勤の方、新浦安→新木場間の乗車耐えられますか。総武線に回避したくとも南船橋→西船橋は本数が少なくて使えない。従って、徒歩１０分以上でも総武線沿線に住むべし。

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>>712
そ、それだけで？

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この週末は結構、営業マンと検討者らしき人が現地見学にきてましたね。
白い紙袋持って。

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>710

>周辺住民ですが京葉線が使えないのは良くわかりますし、環境を知っている周辺住民
は絶対に購入はしません。

若松団地の住人達がかなりサザンを購入しましたが

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どうしてご存知なの？

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No.707 by 匿名さん　
住まなきゃええやろ?
No.708 by 物件比較中さん
売れたからってすぐ住婿とを強要するような売残り物件と違って
貴殿の時間に合わせて居住者が電気つけてるわけじゃないことぐらいわからないのかね
No.710 by 周辺住民さん
断言できるような証拠があるのか?
貴殿は販売人か？
勝手な御託を並べるのはやめたまへ
ごくろうさん、売れない物件の売れない営業マンさん！
間違いなく総武線沿線のほうが犯罪が多いですよ。
No.712 by 匿名さん
SAZANが出来て本数増えてまたGRAND　HORIZONが出来たら本数増えるべ！
ＪＲもそんなにア○じゃないべ！
710と712は同じ物件の売れない営業マンだなきっと

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No.680 by 匿名さん
ネタミをもった誹謗中傷ごくろうさん！
売れない物件の売れない営業マンはこんなことしか出来ないのかねえ。
不動産業界も下火になるわけだ

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なりすまし中傷も増えてきていよいよ販売も佳境に入った感じですな。
ここの価格改定の影響が地域全体に波及して
京葉線の千葉市内、京成実籾のユトリシア、ＴＸ＜ＣＮＴあたりは
更に苦戦必至になっているしょうな。

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ラストスパートの叩き売り、まだゴールまで遠いね。
それでもとにかく安いことが第一です。買えるか買えないか、なんだからさ。

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東向きは（北に少しよってる？）から１２：００で日があたってないですね。西はやっぱりオートレース場気になります。

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君は他人のゴールを気にせず人生のスタートにたつことからはじめよう

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我が家は総武線暮らしで、こちらの物件を検討中です。
主人が試しで京葉線を何日か使ってみましたが、その結果、総武線より、混んでない事が判明しました。
私も朝出勤を体験してみましたが、確実に京葉線の方が空いてます。
帰りもそうです。712さん。総武線を東京から千葉まで体験した事ありますか？

検討物件として、
津田沼のこれからの物件も考えましたが、ちょっと駅から遠いです。
それにあそこの駅は鳥が半端なく多く、糞やら泣き声やら凄いです。
船橋も考えましたが、駅前の道は細く、朝などは駅まで大変だなーって思いました。
南船橋は、オートがあるのが心配です。とはいえ毎日じゃないしって思うと・・・
優先順位が高くなります。

人それぞれですが、京葉線は使えないといわれてますが、人身事故で止まりやすい中央線や、満員率の高い埼京線・小田急線・・・あげたらきりがないです。

電車から見える海やディズニーが癒されると思ったら通勤も少しは気持が楽じゃないでしょうか？

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＞721さん

我が家は東側入居予定です！

色々叩かれたりしてる中、入居楽しみです。

朝日はかなり入って気持ちよく、夕方でも電気をつけなくも全然明るかったです。
朝昼晩何度か足を運んでみて、思いました。

景色的に、夕日が好きなので、それが見れないのは悲しいですが、
電気代などを考えると、直でずっと陽が入ってる部屋より、いいと思いますよ。
カーテンをずっと開けていられるって本当に気持いです♪

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京葉線は確かに混雑率は低いけど、
特に休日や平日の昼間の本数が少なすぎ。
総武線の利便性を知ってる人がわざわざ越すかな？
特に生活圏が船橋や津田沼の人が。

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生活圏が船橋や津田沼の人だったらなお更あの駅前の汚さや駅からマンションへの道の狭さを
感じるのではないでしょうか？
雨の日、傘をぶつけながら駅に向かうのは苦痛です。
ベビーカーを押しながら船橋の駅から市役所の方に行くのは車通りも激しく、人の往来も激しく、結構きついです。
津田沼も駅前はごみごみしていて、あまり自分は好きではないです。
南船橋は駅をもうちょっと綺麗にして欲しいです。

どっちもどっちかなと思います。プラス面もマイナス面も。

利便性というのは、その人の生活スタイルなどによって違うと思います。

駅から遠い物件を好きな人もいれば、駅近物件じゃないと嫌だという人もいるし、
東側が好きと言う人もいれば西側が好きと言う人もいる。

京葉線、そんなに嫌いじゃないです。

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>>722
営業トークをそのまま書き込まないでください

本当に京葉線で東京駅に行ったなら歩いて10位かかる隔離されたホームは歩きましたか？
中央線が止まりやすいと言ってますが、京葉線は風が強いと頻発に止まったり遅れたりする事は無視？
その京葉線の中でも南船橋はもっとも不便と言われてる事はご存知？

津田沼の鳥も昔の話だし、船橋の駅前の道も細くない
そもそも価格帯が違うのに検討してるのも怪しい、同じ京葉線なら浦安方面の価格ですね

良い点をアピールしようとしてボロが出ましたね
もう少し考えて書き込みしてください

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723に訂正します

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