グランドホライゾン・トーキョーベイ 2（南船橋）

だから売主は強気なんですね。
詳しい説明ありがとうございました。

詳しい説明ありがとうございます。
ここを買うことによって海外の会社が儲かるなんて日本経済に良いことなのか？
ちょっと疑問になりました。
結局、高値売りしてうまくいっても仕入れ値より高く売れたので儲かり、もし売れなければＣＨジャパン社とＴＭＫが撤退、破たんしても資金はＬＢから調達しているということなら損はなく、抵当権を持っているＬＢもまた売却するだけなので損はない、ってところでしょうか？
となるとゼファーの資産を安く買い叩いた、外資２社のタッグが儲かったってところですね。

経済にそんなに強くないのでこんな感じの理解でよいのでしょうか？

＞共同事業主のCH社も、LBとの関係を考えれば安易な撤退はできないでしょう。
＞（これは憶測ですが）

理屈はね・・・。でも物事は理屈通りに進まないんだな〜、これが・・・。
そもそもこの理屈は誠実に日本の法律に従う会社を前提にしているが、
外資に日本の法律なんぞ、「屁」みたいなもんですよ、実際・・・。

現時でも日本の法律では会社の理屈だけの解雇は禁じられているが、
外資はこんな日本の法律なんぞ関係なしに、バンバン首切りしてるよね？

まあ、ここの売主にあまり期待してなダメだと思うな。

外資はこんな日本の法律なんぞ関係なしに、バンバン首切りしてるよね？
↑
見たの？何の明確な根拠があって言っているのか明示してほしいね。
それから日本の企業だって平気で首は切ります。

基本だが外資に就職する人ははじめから転職を前提（キャリアアップ）
にしている人が多く、
定年まで勤め上げて、という人は殆ど居ないです。

日本では日本の法令を遵守するのは日本の企業も同じであって
何かあって逃げる場所など日本にもアメリカにもないのだよ。
そういうことを気にして気になって仕方ないのなら
マンションは買わない方がいいよ。向いてないと思います。

訂正です。
気になって仕方ないのなら
×マンションは買わない方がいいよ
○このマンションは買わない方がいいよ

>>292
売主が強気な理由を説明したわけではないのです。
ただ外資でも国内資本でも
お金を借りて、物を作り(付加価値を生み)
収益を上げる。というのは変わらないという事を
わかってもらえたら、と思います。
TMKは打ち出の小づちではないのです。

>>293さん
>ちょっと疑問になりました。
>結局、高値売りしてうまくいっても仕入れ値より高く売れたの>で儲かり、もし売れなければＣＨジャパン社とＴＭＫが撤退、>破たんしても資金はＬＢから調達しているということなら損は>なく、抵当権を持っているＬＢもまた売却するだけなので損は>ない、ってところでしょうか？
>となるとゼファーの資産を安く買い叩いた、外資２社のタッグ>が儲かったってところですね。

いえそれは違います。
TMK≒CH社は、破たんして儲かることはありません。
LBに資金を返済しなくてはいけません。
マンションが売れない限り利益はでません。

お金を借りて、事業をして（物を売り）、お金を返して
利益を残す、町工場や八百屋さんと同じです。


皆さん外資⇒怪しい⇒怖い→悪者と
決めつけている方が多いのではないかと思います。

でも外資のレストランやホテル、洋服もこれだけ
世の中にあふれています。

外資のマンションがあったっておかしくはないと
私は思っています。

>>294さん

外資の会社は、成果に貪欲ですよね。
だから不運にも成果を上げられない場合
「バンバン首切りしてるよね？」
というのも事実かもしれません。

しかし、それとこれとは別のお話だと思います。
もしTMKで借りたからお金を返さなくてもOKと
考えている方がいたらとんでもない誤りだと思います。

日本のデベロッパーもCH社も銀行にお金を返さないと
事業を続けていけなくなってしまいます。

だからCH社は外資だからといって、
すぐ撤退できるわけではないと私は思います。
銀行の信用を失うことは何よりも痛手のはずですから。

ＣＨ社はＬＢからお金を借りているのではなかったのですか？
ＬＢとしては売れなかったら、物件もらって別の業者に売るからいいよ。というような姿勢なのかと思いました。

ＬＢは投資が完了したら、次の投資先に資金を回したいから直接不動産売買をしたくないけど、不振だったゼファーから買い叩いて儲けられるから、ＣＨ社を誘って事業を買い取ったみたいな構図で、アフターなんて気にしていないのかと感じました。
仮にＣＨ社はアフターを考慮していても、資金源のＬＢが損をしてまでアフターの資金の面倒をみるかというと疑問です。ＬＢがいなくなっても銀行から借りられれば別によいわけですが。

ということで、すごく素敵なマンションで立地も魅力的ですが景気回復のための内需拡大を思うと外資が儲かるのは納得いかないという気持ちです。
ゼファーを救っていたとなれば、話は違ったのですが・・・。

>>300さん
わかりにくくてすみません。
CH社が、TMKを組成して、LBから資金を調達したのです。

>資金源のＬＢが損をしてまでアフターの資金の面倒を
>みるかというと疑問です。

アフターサービス責任者はLBではなくCH社です。
三井不動産が売主の場合で、プロジェクトに融資した三井住友銀行に
アフターサービス責任が無いのと同じです。

繰り返しになりますが
国内のプロジェクトの場合と
あまり変わりません。

>景気回復のための内需拡大を思うと外資が儲かるのは
>納得いかないという気持ちです。

TOYOTAやダイキンも海外で頑張っています。
逆のこともこれから増えてくるかもしれません。
海外からの投資で生まれる雇用もありますから・・
一概に悪いことばかりではないかもしれません。

まあ、ここの売主を正当化したい気持ちもわからんでもないが、
王手施工or王手売主以外は日本のほかのデベもここもリスクは大きいよ。
ヒューザーの件でも懲りない人多いんだね。

施工会社が潰れた物件ってみんな敬遠すると思うんだけど・・・、普通。
ここにこだわる理由なんかあるの？

>>302

大手売主といえば
大京や藤和不動産も、一度経営破綻したよ。
大手でもリスクは変わらない。

ここの施工主は、ゼファーだが、実際の施工は
長谷工やきんでんが行っている。

住宅性能評価も取得されていて
国土交通大臣の認定を受けている。

以上が事実。
問題ないと思いますが。

>ここにこだわる理由なんかあるの？
こだわっているわけではないけど、敬遠しているわけでもない。

JR駅近で東京方面の通勤圏で地平&水平線眺望でこの程度の値段の物件が他にあれば
当然そちらも検討になるんじゃない？
そういった物件が見つけられない人はここにこだわるでしょう。
（駅近じゃないとか、眺望はそれほど良くない、とか主観の議論ではありませんのであしからず。
　この程度の距離や眺望でも満足できる前提で比較しています。）

他に似たような条件の物件ってありますか？
ぜひ比較検討したいと思います。

地震保険？火災保険？の免振割引が適用されないのはなぜですか？
住宅性能評価書に免震構造の記載がないのに、国土交通大臣の認定は受けているとはよくわかりません。
住宅性能評価はもう一度受けることはできないのでしょうか？

>>306さん

国土交通大臣の認定は受けているのは事実です。
でないと22階建は立ちませんから。
認定書もあるはずです。

性能評価書に免震項目が追加される前後の建築物だからではないですか?業者に詳しく聞かれたらよいと思いますが

>>307さん
なるほどです。ちょっとした疑問が解決しました！
でもせっかくの免震なのに、もったいないですね。

>>304
ということは、アフターで補修が必要な時は、売主はゼファーでなく長谷工ときんでんに工事を依頼するということでしょうか？

>>309
売主がどこに工事を依頼するかは、売主の自由なので分かりませんが、
その可能性が高いのではないでしょうか？

実際に売主がどう考えているかは、自分で聞いてみたら良いのでは？

ここにこだわる理由がよくわからん。
身動きがとれんとか、ローン審査がここしかダメとか？？

＞大手売主といえば大京や藤和不動産も、一度経営破綻したよ
大手の意味が違うんじゃない？
販売戸数だけではなく、なにかあったときの信用でしょう？
その意味での大手は三井・住友・三菱・野村・・・、以上潰れそうもない
デベでしょうね。


＞ここの施工主は、ゼファーだが、実際の施工は
＞長谷工やきんでんが行っている。
二次下請けに責任はないよ、ゼファーの指示通りという一言で終わり。


＞以上が事実。問題ないと思いますが。
以上が事実、もんだいありありですね。

ホンントにここの購入者ではなく、「物件比較中」であればなんでここに肩入れするの？
意味がよくわかりません。（笑）

>>311さん

既出ですよ。しつこいね(笑)

つ>>305

314に一票

>>312
>その意味での大手は三井・住友・三菱・野村・・・、以上潰
>れそうもないデベでしょうね。

財閥系デベロッパーを信頼するなら
そちらのマンションを購入されたらよいのですが
野村、住友から強気な値段で購入できる
裕福な方なので羨ましいとは思います。

しかしそれでは他が全て悪いマンションということに
なってしまいます。

高級マンション＝良いマンションとは限らない
というのが私の考えです。異論はあるでしょうが。

今ここでは売主であるCH社について話しているので
話を関係ない方向へ展開させないでください。

よろしくお願いいたします。

>二次下請けに責任はないよ、ゼファーの指示通り

施工主にも下請けにもアフターサービス責任はありません。
売主の依頼により、依頼された業者がアフターを行います。
基本的的な理解にかかわる部分ですので訂正させてください。
売主の指示に基づき、対応できる業者はゼファー以外にいると考えてください。

>以上が事実、もんだいありありですね。
勘違いをさせてしまったことは申し訳なく思います。

No.268さんの発言にちょっと気になる。地震をあまり知らない人ですが、断層（活断層でない）…で、皆本当にOKですか。

北西−南東走向で、千葉県北西部の市川市と船橋市の境界付近から、東京湾沿いに千葉市中央区付近まで延びる長さ約２２ｋｍの伏在断層。東京湾北縁断層が通過するとされる地域では，千葉市付近（千葉市美浜区磯辺〜花見川区犢橋に至る長さ約７ｋｍ）と船橋市付近（船橋市西浦〜上山町に至る長さ５．６ｋｍ）の２測線で反射法弾性波探査が実施されているが、地表には変位は認められず、第四紀後期の断層活動を示す変位地形も認められない。以上のことから、東京湾北縁断層は活断層ではないと判断される。

＞二次下請けに責任はないよ、ゼファーの指示通りという一言で終わり。

管理組合の理事長をやった経験からアフターの実際について噛み砕いて説明しますね。
ディベロッパーA社の依頼によって施工主B社が施工した物件があるとします、
大抵の場合アフターはA社の子会社(a社とします)もしくはB社が対応します、
ここで重要になってくるのがA社の圧力です、a社やB社はA社の下請けで仕事をもらって
いるわけでA社の指示には逆らえません、逆に言うと居住者はA社に苦情を出してしまえば
a社やB社に対しては強く出られるのです。
財閥系が良いというのは企業としての体力も勿論ですが、こういった交渉がスムーズで
あるといったメリットもあるのです。

さて、当物件でA社にあたるのはCH社です、どういった対応が予測できるでしょうか？

>>318
売主の依頼によるアフターサービスの実施は
圧力によって行われる類のものではありません。

事業主と施工主の請負契約の際にアフター対応についての取り決めをし、それに従うのが一般的です。事業主の異動があっても
継承される取り決めです。

圧力(?)の有無でアフターサービスが行われたり、行われなかったりするなんていう話はありません。

うそ800も甚だしいと思いますが。

難しい話はいろいろですが、うちにとって一番のネックは隣の格安サザンさんかなぁ。
賃貸に出すにしろ売却するにしろ、あちらの好条件には絶対勝てない。
言い値で誰か買ってくれないと抵当権をはずせない。
サザンより高く売り出している現在、買い手が寄り付いていない状況を目の前で見せ付けられて
将来中古市場でも同じことが起こると容易に想像できる。

住宅ローンを完済するまで今の収入が半永久的に続くと断言できない中、少しの損も
命取りになりかねない我が家にはここを選択するのはやはり贅沢だ。。。
時期的にも今はブルジョワしか動けないんじゃないか。
駅から遠いほうをこんなに高く設定する意図が分からないよ、、、土地はまとめて買ってるんだし。
一時期はテンション上がってたんだけどなんか冷静になってきたなぁ
将来の損を考えずにポンと買える居住者さんが裏山。

どいつもこいつも買わなくさせたい表現の仕方しかできないわけですか？
中立な立場での良し悪しを書くことでこの掲示板の存在があるわけで、
「坊主憎けりゃけさまで憎い」的な書き込みはいい加減見苦しい。

３２２さんも中立には見えませんが。

>>320さん
>うちにとって一番のネックは隣の格安サザンさん
そもそもSAZANは中古・グランドホライゾンは新築
中古はアフター１か月。新築はアフター最長10年。
だから新築を買う人はたくさんいらっしゃいますよ。
トイレもお風呂も他人が使ったのを嫌がる方もいますし。
価格は違って当たり前です。

それに、売りに出ているのは
グランドホライゾンに覆いかぶされた、日の当たらない
サウスウィングばかりですから、あまり価値を感じられません。
SAZANの、75㎡2階が2900万円。85㎡3500万円。
格安とも思いません。

グランドホライゾンの75㎡が2,990万円〜
85㎡が3,600万〜です。

>今の収入が半永久的に続くと断言できない
みな同じです。それでも人生は上々です。

>少しの損も命取りになりかねない
家を買って、「損をする」とは具体的にどういう
状況なのでしょうか。
投資目的の購入で買った値段より安くなることですか？
含み損を抱えるということですか？

家を買うということは、住むために買うので
損するとか、得するとか、勝ち組とか、＊＊＊とか
私にはあまりピンとこないのです。

＞家を買うということは、住むために買うので
＞損するとか、得するとか、勝ち組とか、＊＊＊とか
＞私にはあまりピンとこないのです。

ですから、そういう方がうらやましいのです。

私は何も、現在のサザン中古とここ（新築）なんて比べていませんよ。
私がホライゾンを買ったあとのことです。
永住するか出来るかわかりませんよ。誰だって。
もし売りに出したとき、格安サザン中古が横に出ている中で、仕様はほとんど同じなのに高く出さなければならないホライゾン中古。

サウス以外の棟だと眺望という決定的な違いはナシ。
将来、売れないだろうもしくは売却時に損をだすだろうと言うことです。
我が家はそれに耐えられないかもしれない。

324さんは、収入が途絶えたり激減したりするかもしれない人生なのに
売却する時のことを考えないんですか？
キャッシュだから庶民のことが分からないということですか？
サザンとホライゾンは明らかに全体的に坪単価に差がありますよ。
最安値のお部屋だけ比べてもしょうがないです。

自分が永住するから云々・・・と、素人が不動産を所有するから住宅ローン破産者が続出
するんじゃないでしょうかねー。
周辺物件との価格の釣り合いは重要事項ですって、、、

>サザンとホライゾンは明らかに全体的に坪単価に差があります>よ。

SAZANは中古、ホライゾンは新築。価格の差はあって当然。
価格のメリットで中古を選ぶもよし。

>収入が途絶えたり激減したりするかもしれない人生なのに
>売却する時のことを考えないんですか？

どんな新築マンションも売ること前提に買って
損が出ない保証はありません。
値上がりする保証のあるマンションでない限り
購入できないことになりますが…
そもそもそんなマンションはありません。

またあなた（方）の理屈だと、周りに同じような仕様の
中古マンションがあるとだめ。ということになります。
これもどこでも同じですね。

売却のことを思うなら、絶対の保証は無いと言いたいだけです。

ホライゾンは駅近い、大規模、ランニングが割安で
資産価値を保てる要素がたくさんあります。
建築費は上がっているのです。資材価格があがったのです。
BRIC'sが資源を貪るから今より価格は下がりそうもありません。

過去の物価を持ち出して、割安だ、割高だという議論はできません。バブル期のマンションと比べると今は割安だといわれて
納得できますか？SAZANの新築価格は過去のもの。
私は中古の価格と比べています。

物価は変動するのですよ。そこまで考えて発言していますか？

話がかみあいませんねｗ

>なるべく損が出ないように、そして売りやすい不動産を買わな>くちゃいけないってことですよ。
>債権者にお金を借りて、弁済できないかもしれない
>物件を所有するほどみなアホじゃないんですよ。

新浦安で6,000万以上するマンション買った人は
あほということになりますか？

>自分が保証を受けるためでもあり、
>売却時に大きなマイナスを抱えないようにするため
>じゃないんですか。

要はここが売りにくいとおっしゃりたいのですね。
私はここが、売りにくい物件だとはおもいません。

これで終わりにしましょう。

まあ楽しさ満載の人気湾岸エリアの選択肢の１つということでいいじゃないですか。
近い未来で言うなら、持て余し気味の広いららぽーと平置き駐車場や駅前、若松団地の行末も気になるところだけど。

都心、横浜、TDL、幕張と多方面で遊ぶにはもってこいではないでしょか？サザンの安さ爆発値と比べたら、「ん〜」というところですがね。

ららぽーと道路反対側のマンション(名を忘れた、三井のホテル横？）もさほど中古値下がってないようだし。

そんなにネガティブな要素ばかりではないですよ。ポジもかなりある！！

新浦安で6,000万以上するマンション買った人は
あほということになりますか？

なぜ？
新浦住民にけんか売ってるんですか。

場合によっては受けてたちますよ。

333>>
新浦安に喧嘩売っているのではなく、330に反論しているだけだと思いますよ。
はるか昔に比べて値上がりした新浦安で6000万の物件を買っても、それはおかしくないという意味だと思いますよ。
そういう意味で、昔に比べて値上がりした南船橋を買っても良いでしょ？って言いたいのでは？

334
了解しました。

新浦安とは全然違うよｗ
新浦安は徐々に値上がりしたけど、それぞれのマンション群に個性があって、
お洒落度合いなんかが価格に微妙に反映されている。
なんでこっちよりこっちが高いの？ということはない。

最近高騰したプラウ○は論外。
値がおかしくて買い手が居ないといういい例。
将来的に２０００万以上損するだろうけど、そもそもかなり裕福なわけだから
それが理由で破産はしないでしょう。自腹で抵当権をはずして売却して終わり。

南船橋は、双子のようなマンションが二つ並んでいて、一方だけなぜか
２〜３割増し。
抵当権を外すために自腹で差額を補えるなら買えばいいけど、我が家みたいに
５００万の損でも命取りになるような一般家庭には絶対ムリですわ。

>一般家庭さん
新浦安のマンションを早く購入してください。
もうここは買わないなら書き込まなくてもいいのに
なぜ書き込むのですか？

この掲示板にはネガティブキャンペーンを
張っている人が多いのはなぜでしょうか

完売してないから様子を見てますが。
新浦安を買ったら？って意味がわかりません。
理不尽に南船橋の片方が高いということについての反論をくれませんか。
それこそあなたの好むポジティブキャンペーンでしょ？
買いたいけど、価格が納得いかないなー、という意見は駄目なんですか？
普通に検討中の人のため息ですけど。
購入経験者さんは何がしたいの？

南船橋はまだまだ発展途上ですから。今の新浦安と比べているわけではないですよ。
話の例えです。新浦安擁護、アンチ南船橋の人はけんか腰の人が多いですねぇ。
どちらも値段にあった素敵な街なのですから、街自慢をしたい気持ちはわかりますが上を見たらきりがないので・・・。
せっかく同じ千葉県民なので、仲良くしましょ

わたしは新浦もここも検討していますが、こちらの方が
圧倒的に駅から近いため魅力を感じています。

新浦安もいいとこですね。
南船橋は化ける可能性を秘めたエリアだと思う。いい意味で。
これ以上は悪くならない、あらゆる意味で。
先日屋上で花火を見たけど５方向で花火が見えました。
意外と遠くまで見えるんですね〜佐倉の方まで。。