ブリリア稲毛海浜公園　その２

テレ朝で海面上昇の話やってるけど、なんだか恐ろしい。
ここだけの問題じゃないけど、最前線だしなぁ、、、

この辺りは１ｍの海面上昇で水没するようですね。
　参照http://flood.firetree.net/

長文の書き込みです。失礼いたします。

この千葉湾岸地域に過去に液状化はあった。
これは紛れもない事実です。

土地の少ない日本では、
埋立地の有効利用は自治体でも重要な課題のひとつです。
お台場・有明しかり、神戸、名古屋、大阪など
大都市の湾岸はほぼ埋め立てと言ってよいでしょう。

稲毛海岸の海は日本最初の人工海岸として知られていますが、
千葉湾岸地域は埋立地としてそれだけ古く、ある意味歴史があり、
埋め立て技術が発達途中に作られた場所ともいえます。
（日本に限らず、海外でも年々埋立地は増えています。
最近でもっとも有名な埋立地はドバイでしょうか。）

よって誰かが指摘した通り、昭和６２年には地震のため
一部の千葉湾岸地域が液状化を起こしました。

では、この千葉湾岸地域は今後もずっと安全な場所とは言えないのでしょうか？

答えはノーです。
なぜなら、液状化対策の技術はすでに完成されているからです。

大手産業機械メーカーや多くの地質工学関係者を中心に
日々調査、研究、実験が行われています。
（こういった研究は1964年の新潟地震後から特に活発になりました）
液状化はその工法や地層に問題があるのです。

専門的なことは興味のある方に個別に調べていただくとして、
おおまかな話を記します。
液状化（流動化）が起こりやすい地層とは、「ゆる詰まりの砂」の地層です。
こうした地層で地下水面が地表付近の浅い深度にある時、
それが液状化を起こす要因となります。
地震時に急激に高まった地価水圧が、ゆる詰まりの砂を粥状に溶かし、
液状化（流動化）することで構造物などはその支持力を失い沈下します。

つまり液状化を阻止するには、この
①ゆる詰まりの砂を締め固める
必要があるのです。
この場合固める「度合い」がこの液状化対策の肝となります。
（この度合いを測るのに、新潟地震の経験が土台になっています）
また、
②地震時に地価水圧が高まらないよう地下水が逃げる場所を作り
　水圧を分散、消散させる。
③浅い地下水面を深く下げる。
も重要です。

上記のような対策を講じれば、液状化（流動化）は防ぐことは可能です。
近年作られている埋立地はすでにこういった対策を打っている事でしょう。

少し余談ですが、
これまで砂を固める方法はいくつかありました。
その中でもバイブロフローテーションで地盤改良された地層は、
新潟地震ではまったく被害をうけていないことがわかりました。
この事実が液状化対策工の先例となったわけです。

阪神淡路大震災時、ポートアイランドの市街中心部では、
エリアでの沈下量の違いは、そのまま液状化対策工の有無と一致していました。
対策を行わなかったエリアでは平均で４０〜５０ｃｍの地盤沈下がみられました。
もちろん工法によって差はあり、対策後も１５ｃｍほど沈下したエリアから
ほぼ沈下なしというエリアが存在しています。

さて、話を千葉湾岸地域に戻しますが、
この地域も液状化対策を考えて作られた埋立地です。
ですがいろいろな誤りがありました。

では、以前起こった液状化は何が大きな要因であったか。
それはすでに調査され、答えは出ています。
幕張の浜にある埋立地を仕切る護岸堤防を作るためのシートパイルの存在が、
地下水流動を阻害し、液状化しやすい環境を作っていたのです。
これは大規模構造物への配慮が、逆に周囲の土地に悪影響を及ぼした悪例です。
皮肉なことに護岸より海側の人工海岸には液状化は起こらす、
陸側では液状化が起こってしまったわけです。

マンションコミュニティでこのような話もあれですが、
現在の千葉湾岸地域の液状化でまず心配しなければいけない場所、
それは大規模構造物ではなく、一軒家などが集中した小規模構造物です。
もちろん小規模構造物に対する液状化対策もすでに確立されています。
そしてマンションを建設する側は自身の建物のみならず、周囲への配慮が必要です。
売主さんにはその件も踏まえて聞いてみることも良いかと思います。
（施工主さん）
地域あっての生活です。
マンション購入をきっかけに地震対策や環境問題を考えるきっかけになるといいですよね。
自分自身にも強くそうありたいと思います。

そして千葉県には一刻も早く、この液状化対策についての予算を割き、
まだ対策未着手の土地を含め湾岸地域すべての対策工に着手することを願います。

長々と申し訳ありません。もしこの書き込みが何かの参考になれば幸いです。
ライフラインについてもいろいろな対策はありますが、また機会がございましたら
書かせていただきます。お読みいただいた方、ありがとうございました。

このスレに限らず、あちこちで荒らしレスをつけている奴がみんな頭悪そうなレスなのは同じ奴だからだろうか。

あなたも頭悪そうだよ。品もない。

３行くらいでまとめてほしい

７７０
同じヒト、もしくは同じレベルのヒトだね
７７１＆７７２も

>>769

その液状化対策の技術が本当に確立しているのかはソースが示されてないので確認できないけど、仮に確立されていると仮定して、

①　固める度合いを測る経験となった新潟地震より前に埋め立てられているこの地区にはその工法は用いられていないのでは？
②　稲毛海岸地区で液状化対策の工法が行われていると仮定して、なぜ、小規模住宅地のみが危険なの？
③　①②の答えが、そこでいう工法なるものが埋め立ての工法ではなく、建物建築時のものであるからということであれば、周りの小規模住宅や古いマンションについて液状化対策の工法が行われていない可能性があるということになって、それらの地域の液状化によって電気・ガス・上下水道などのインフラが麻痺する危険はある

という疑問が生じるんだけど、どうでしょう？

>>771
ほら、子供みたいなレス。「バ力っていうやつが＊＊なんだぞ（泣）」っていう小学生みたい。
自分が荒らしているという自覚がないとそんなレスしないでしょ。

７７３もね

＞７６９
貴重なご意見ありがとうございます。
ただ気になったのは、稲毛海岸の埋め立ては
４０年（？）程前だったと思いますが、当時の
埋め立て方法でも信頼がおけるものなのか、という点
です。ご存知でしたら御教授下さい。

７７３も同じレベルだね
そしておれも

773のレベルは知らんが、自分以外の人間は全てレベルが低いと思っている最もたちの悪い種別

稲毛海岸が日本で一番最初にできた人工海岸であるなら、
稲毛海岸は日本の埋立地でもっとも未熟な技術で埋め立てられた
場所、とはいえないだろうか。この地域で物件を購入するのが
不安になってきた。

７６９さん
いろいろ教えていただきありがとうございました！非常に参考になります。

いくつか不安点は解消されましたが、非常にシンプルに考えた場合に不安点は先に出ていた千葉県のホームページの「千葉県防災地図」です。

教えていただいた内容によれば湾岸地域にも既に対策着手済みの土地とそうでない場所があるとのことですが、千葉県防災地図上では埋立地のほぼ全域が危険度ランクAに指定されていることに矛盾があるように思います。この点はどう解釈すれば良いでしょうか？

774　777　よく読みなよー。
781　これのマップによると東京湾どころか名古屋大阪など
全ての埋立地がＡランクですね。阪神大震災のあった地域も
Ａ、震災後の復興で対策をしてないとは思えません。
対策を打っても危険度はあるということではないでしょうか。

>>７８２

よく読んでみたけど、７７４、７７７の疑問に対しては答えはないよ。
答えろといわれてもそこまでは分からないということかもしれないけど。

Aランクというのは「何らかの液状化対策が必要となる場合がある」というものですよね。

「Aランクだから地震時には液状化する」でなく、
その地層が液状化する可能性がある「埋立地」であるという
ことを示しているのではないでしょうか？

阪神大震災時、沈下量に差があったように、
埋立地で対策できている（工法が正しい）場所はすべてではなく、
対策しなければいけない場所はこれだけあるということだと受け取れました。

つまりは「正しい液状化対策をしてください」ということですよね。

http://www.pref.chiba.jp/syozoku/a_bousai/taisaku/chizu/ryuuiten.htm

重要なのは以前の地震で既に液状化現象があった、という
事実。それ以降抜本的な液状化対策がなされていなければ
千葉県東方沖地震よりも大きな地震がきたら確実に液状化
は起きるでしょう。ブリリアの建物は大丈夫でしょうが
周囲の団地、戸建は老朽化が進んでいるところも多いので
インフラは崩壊するリスクの高い地域かも。

市や県は具体的にどのような液状化対策をしてきたのだろう。

駅から遠い、買い物不便、高速道路のほうが切実

>>７８６
ここは検討板なので過去レスをちゃんと読みましょう。

最近は、脳みその液状化が最も深刻な問題です。

たしかに調べてみても行政は明確な液状化対策を打てていないようですね。
地震被害想定調査も今年の4月にまとまったばかりで、これから地震防災対策を検討していくと書いてあります。前回が12年前に調査していたというのに、本当にお役所仕事ですね（怒）

http://www.pref.chiba.jp/syozoku/a_bousai/jishin/higaisouteikekka.html

過去レス読んだって解決される問題じゃないよね。
監視員さんの意見じゃなくて、これから検討を始める人も含めて幅広い意見を参考にしたいだけ。

液状化の話、勉強になりました。
有用な情報を得る事ができ大変助かります。

私もたいへん参考になりました。

我が家の判断では地震対策項目ではマイナスですが、逆にプラス項目もあるので総合評価で他物件と比較ですね。また意見交換よろしくお願いします！

必死の監視員さん、読みにくくなる上に話が変な方向へ行くから参加しないでくれると助かります。
このマンションを賞賛する場ではないのですから。

過去レス参照というのは掲示板上でのマナーであって
物件賞賛ではありません。

実際のところ、駅遠系の話は「ペット可」と同じ特徴のひとつです。
ペットがダメな人が他の人の意見を聞いてペットOKの気分になるのでしょうか？

>>駅から遠い、買い物不便、高速道路のほうが切実
このコメントが有意義な意見交換を求めている発言とは思えません。

>>793
「必死の監視員」などと嫌味なあだ名をつけたりすると煽り行為の荒らしと
勘違いされてしまいますよ。

私は駅から遠い、買い物不便、高速道路の話より液状化対策の話題のほうが
参考になりましたけど、どうでしょうか？

実際の建物見て来ました。写真よりずっと良いですね。白いタイルにバルコニーのブルーが映えて、リゾートの雰囲気でした。ただ残ってる部屋に希望の金額・間取りが無かったので我が家は見送りました。もう少し早く実物見に来れば良かったです。駅遠、買い物、通勤等で敬遠しちゃいました。手頃感のある部屋が残ってないのが残念。

駅から遠い、買い物不便、高速道路予定の事実のほうが、いつ発生するかもわからない液状化よりも切実な問題なのでは？と言いたいのだろうから、有意義な意見交換がどうのとか関係ないんじゃないかい。

稲浜ショップって使えますか？見た感じは、ちょっとしょぼいなー。

昼間からシャッターを降ろしている店もあったように思います。少し寂れた感じではありますね。

稲浜ショップ、ちょっとした買い物は近くて便利ですよ。
べつにお洒落である必要もないし。

ご近所さんがなぜ力説？ブリリアからはそこそこ距離があると思いますが。。。

結局自転車か車を使ってＰＡＴに行く方が
便利なのでは？

PATもパっとしませんがね。

↑うまい！

稲毛海岸で美味しいお店といったら、なんと言っても
回転寿司『銚子丸』とラーメンの『揚州商人』でしょう。
両店舗とも近くにあります。

チェーン店ですが、その味は行列の数を見ればわかります。
まだ行ったことのない人はご賞味あれ。
揚州商人で私のおすすめは、さっぱり系の塩味です。
そして杏仁豆腐がめちゃうまです。
ラーメン屋は以前神奈川に住んでいたころからのファンです。

セブンイレブン隣のあんず亭も美味しいですよ。
ボリューム満点！
美浜図書館近くの蕎麦屋＆寿司屋もマズマス。
稲浜ショップの菊屋も美味しいですよ。

一生懸命お店の紹介をして頂けるのは嬉しいのですが、引き合いに出すほどのお店でもないような気がします。逆に価値を下げてしまっているようで・・・

え？
何の価値？

近くの情報大歓迎です！
あんず亭気になってました。
今度行ってみますね。
稲浜ショップはこないだ下見にいってきました。
シャッターの店はなかったかな。
八百屋さん、お魚屋さんを利用させていただきましたがお店の方が親切で、
気持ちよく買い物しました。
新鮮でよかったです。

806さんの気持ちわかる！自分の街の美味しいお店がチェーンの回転寿しとか紹介されたらガクっときちゃうよねぇ・・・瞬レスでつっこみが入るんだろうけど。はい、どうぞ↓

私の街の一番のおすすめはサイゼリアです。

サイゼ、学生の頃よく行ってた。なつかしい。

あの高級イタリアンの？いいな〜。

人生を楽しむ秘訣は、味覚をアバウトにすることです。
結果、友達も増えてすてきなライフスタイルが約束されます。

銚子丸やサイゼが人生を楽しむ秘訣ですか。
すてきですね。

パッと〜♪サイゼリヤあ〜
パッとしない〜ぃ、ブリリぃア〜あ

ここももういい部屋は売れてるだろうから↓を待ったほうがいいんじゃないの？
幕張ベイタウン　SH2街区
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46596/

ここより利便性はあるし、海の目の前だし。

最近ここの元検討者と思われる人物が一人芝居を繰り広げていますねえ。
ＭＲの営業との確執がこのパターンの多くの原因ですが‥
私の感想では、あまり水準を外れた営業マンはいなかったように思いますので不思議です。

しかし悩むなあここ。駅から遠くて環境いいけど、通勤で苦労しそうです。

MR見ましたけど部屋は出っ張り（梁？）が多くてすっきりしない印象。今どきディスポーザーが無いのも残念。トイレもレバーで流すタイプ。全体的にチープな感じで検討対象から外れました。

ディスポーザーは以前ここでも話題になっていましたね。
個人的には反対派です。
妻が欲しがっても、自分はディスポーザのない物件を選びます。

ディスポーザーが設置されたら最上階の人は大変ですね。
ここは海風もありますから。

http://blogs.yahoo.co.jp/kyosei_at/30545101.html

海風があればかえって臭気の心配などないような気がしますが...
各家庭が臭気で満ちてしまうよりはよかったのではないでしょうか。
メリットも大きいので、私はついていて欲しかった...

>820
>ディスポーザーは以前ここでも話題になっていましたね。

以前出ていようが、いまいがどうでもいいでしょ。

契約者とおぼしき人が、ネガティブな話題の消火に必死になっているのが笑える。
ここは検討板なんだから放っといてよ、まったく！！

どうしちゃったの　かりかりして
検討版？？
どうでもいいね
こんな荒れたところ
参考にしてる人なんているんだろうか

こりゃ、思うつぼだな・・・。

ディスポーザー、ペアガラス、タンクレストイレは今後の常識(後付け出来ない)。
無い物件は、購入者のことを考えずにコストを抑えているためお勧め出来ないよね。

うちもディスポーザー苦手派でしたが、契約済みの物件には付いてるので住んでからは使ってみてから判断しようと思ってます。後付け出来ない設備は完備して、使う使わないは居住者の自由判断の方が良いと思います。年輩になった時や、体調のすぐれない日に生ゴミ出しの負担を助けてくれる時があるかもしれない。設備があって、あえて使用しないのと、最初から無いのとは違うと思う。

ディスポーザー苦手、って意味が良くわからないけど、あるなら便利この上ない設備。
建物がしっかり造られていれば動作音も漏れない。
ディスポーザー使うと環境がという人もいるけど、生ゴミ出して焼却するのも、ディスで粉砕・浄化槽処理して下水に流すのも、環境負荷の点では一長一短。

使う使わないは居住者の自由判断　って表現に目からうろこが落ちた。
あとディスポーザは環境負荷うんぬんではなく、敷地内で臭気を発するタンクを抱えざる得ない
からいらないって意見なんじゃない？ま、ちがう意見もあろうが。

この辺の設備仕様に関するコメントって個人の趣味で左右されるポイントのものばかりじゃない？
はっきり言って俺はアウトフレームじゃないところが気に入ってる。
レンガを模したような外観のアウトフレームなんてどこにでもあってスキじゃない。
ディスポーザは上記の理由で無用の設備なので余計なコストかけて付けなくてよろしい。
トイレのタンクレスに関しては俺はどーでもいいかな‥正直コレにこだわる意味がわからんです。

つーか、最近この辺のことをやたら突っ込んでるヒトってホントに検討者？

室内デコボコだけどね。

ディスポーザー　すごくいいよ。ついてないものはしょうがない。自分を納得させるためにせいぜい強がるしかないよね。
外観のこだわりもいいけど、アウトフレームじゃないから太っとい柱が居室に出放題だったなあ。家具が置きにくそう。

828さん
ディスポーザーや津波以外のネタを検討したかったら
「マンションコミュニティー」→
「埼玉千葉ほか関東の住民掲示板」→
「ブリリア稲毛海浜公園　購入者用」

近所の市場に一般市民が入れるのは月に一度だけって聞きましたが本当ですかね？

臭気を発するタンクより、全住人が臭気を発するゴミを持ち歩く方がよっぽど嫌でしょ。

外観のために居住空間を犠牲にしたいと思いますか？

ディスポーザー浄化槽の臭気については、かなり事実誤認があるね。
それを気にするなら、トイレなどの汚水を流す雑配水管の通気孔から出る臭気なんて、もっとがまんできないんじゃない。

内覧を終えた自称セミプロの大工、メンテにも興味を持つ私の目でチェック。列記するほどの
問題もなく、施工側の立ち会いで簡単な補修で解決、満足でした。

天災、予期せぬ不慮の事故など考えだしたら地球上で住めるところがあるでしょうか？
何処で、これらに遭遇するか？　その人の運に掛っていると解釈すべきでしょう。　ブリリアは建設会社の今の最高レベルのノウハウ、テクノロジーを結集した建造物と認識し選んだので悔いのない私です。

99%出来あがっている現在，仮定法でいろんな事を論じても全く意味がないのでしょう。

問題提起は、今からのハード面とソフト面では。

・ハード面では設備の改善、改良など。可能、不可能があるので、これは入居ご協議でしょう。
・ソフト面。。。「住民の良識ある言動、行動」これが住まいで最も重要なポイントの
　　　　　　　　　一つではないでしょうか。

ブリリアの住民の皆様が快適な生活をエンジョイできるような雰囲気にし協力していきましょう。
これで、我々ののステイタス、プライドも保てるでしょう。

>99%出来あがっている現在，仮定法でいろんな事を論じても全く意味がない

全く、同感。
梁はでっぱっていて、今更ひっこみません。
ディスポーザーはないのです、皆がごみとして出すのです。

住空間を犠牲にしたくないだの言ってみたり
ディスポーザーの利点を次々に発表したりしても
仕方ないでしょ。
そういう方がここを検討していることは筋違いです。

事実を述べることまではいいと思います、検討版だから。
そこがおかしい替えたいと言うのは、
それこそおかしいし替えられません。

>天災、予期せぬ不慮の事故など考えだしたら地球上で住めるところがあるでしょうか？

ないでしょうね。
ビーチが目の前で埋め立て地ってことは他のどこよりも何かが起こるリスクが高いってだけです。

ディスポーザーがないからゴミをためおくのはきついですね。特にこの季節は。

今住んでるマンションはディスポーザー付いて無いので、週に二回の一般可燃ゴミ収集では、この時期は、生ゴミは部屋に置いていると匂うし、かといってベランダに出すわけにもいかないし、エスカレーター、ゴミ置き場も臭います。ディスポーザーって、やはり便利なので、最近のマンションには、どこも設置されるようになったんでしょうね。

プライドですか？
意地を張っているだけじゃないですか。

ではこだわりの立派なディスポーザーのついた
マンション買って下さいね。

こちらはあなた達がおっしゃるように
「ディスポーザーはついてません」
意地でもプライドでもなく事実です

ディスポーザーもなく、柱も邪魔で、駅まで徒歩は厳しいけど契約しました。

鹿島×東京建物×オーシャンビュウ×パークフロント
どうだ！すごいだろ！！

なんか笑っちゃいました。そのとおりですね。

ここは変わった価値観の人が集まっている物件ということで、
もうこの話は終了でいいのではないでしょうか。

もっと有意義な話に変えましょう。

飛行機の音も結構やかましい。羽田着陸前なので高度も結構下がってます。この前ジョギングしてる時に見かけましたけど、まさにこのマンションの上空を何機も通過して行きましたよ。ラッシュの時間帯は窓を開けていられないかもしれませんね。

飛行機の騒音は気にならないと思いますが・・
稲毛海岸にはたまに暴走族が集まるので、バイクの音はひどいですね笑
ブリリアのちょうど横の道路を通っていくのです。
まぁでも夜中なので気にならないものなのでしょうかね。

なんだかんだ言ってもここの住人はレベル高いですよ。収入でいうと平均1000万超えているのでは。
マンションは全体のレベルは意外に大事ですよね。

飛行機は確かに多いと思います。周辺がひっそりした21時〜23時くらいにうるさいな〜と感じる日もあります。風向きで航路が変わるので毎日ではありませんけども。

こちらより更に羽田に近い浦安に在住ですが
飛行機の音が気になったことはありません。
大丈夫大丈夫！

ただ、浦安と同じく海が近いので
自転車がさびることは確実で〜す。

でも最近、昔に比べると飛行機の数が多くなってきてる気がする。気のせい？

西日本方面へ飛行機で出張することが多い者です。
素人なので詳しいことはわかりませんが、風向きや混雑具合により羽田空港へ進入する滑走路は変わっているようです。
西日本から羽田へ向かう飛行機は木更津方面から房総半島を北上し、大きくわけると
１、富津岬付近
２、稲毛海岸付近
３、浦安付近
の３つのポイントで羽田空港に舵を切ることが多いように思います。
航路が３の場合、陸からはかなり離れた海上を飛行していますので、音が気になる事は無いと思います。
航路が１や２の場合、住宅地の上空を飛びます。このマンションの上空付近を飛んでいる事も時々ありますね。
羽田からの距離ではなく航路の問題だと思います。

先日神戸空港から羽田へ降りました。
羽田の混雑が激しく、房総半島を大きく旋回してましたね。
８５４さんの言うとおり進入コースの問題ですね。

先程のニュースで美浜区幸町の団地が耐震上の理由で
２年以内に取り壊されると報道されていました。
今後新しいマンションが建設されるのでしょうか。

千葉湾岸地域で一番早く住戸供給が始まった稲毛海岸にも
団地の老朽化ははずせない問題ですね。
もしかしたら数年先には大規模な工事、新築ラッシュがはじまるのでしょうか。

地域活性化になるということもあるでしょうが、
そちらの住民、また高齢の方への配慮も気になります。

↑噛んじゃってますよ（笑）

契約をされた方は覗かなければいいのでは？
個性的な物件ですから、当然デメリットも織り込み済みで契約されているわけですよね。

稲毛海岸の様子がよくわかるので、この近辺でマンションを探している者には参考になります。

別にさほど荒れている印象はないですが。。。

たまに極端な否定・肯定のレスが入るだけで、あとはいたって普通に意見交換されていると思います。結構参考にさせてもらってますよ。

荒しの遊び場とゆうか、契約者には痛い板ではある。でもモノがモノだからしょうがない。

どこの掲示板もこんなものですよ。
一長一短、人によって価値観違いますから。
いつも面白く拝見させてもらってます〜。

>847
思い上がるを止めよ。
この程度のマンションで何言ってんだか。

契約者が自暴自棄になり、荒れている気がする

ここら辺に住んでいないので参考になります。
このくらいの方が楽しくないですか？
相手を気にして控えめに意見交換していてもね。
匿名だからこそ過激なことも
いじわるなことも書けるのでは。
私も購入者版よりこちらの方がすごく楽しいです。

団地の取り壊しは今のところ幸町だけでしょうかね。
本来ならとっくに他の団地も建て替えすべきでしょうが
なかなか難しいようです。この辺りの団地の建て替えが
一気に進んで再開発されたら魅力ある地域になるかもですね。

千葉市の埋め立て地の空に飛行機が多いのは世界のナベアツ、いや、常識なんですよ〜。オ〜モロー！！