ウェリス南船橋

ご心配のオートレースの音に関してですが・・・
うちはサザンの住民ですが、窓を閉めていればそんなには困りません。
実際うちに来られたら「うるさい！！」と思われるかもしれないんですが、
ペアガラスなのである程度の音は防いでるとは思います。
ちなみにうちの子は全然かまわず昼寝しています。
オート自体月１回５日間位の開催ですし、１ヶ月半くらい開催ない時もあります。
朝から晩まで四六時中バイクが走ってるわけではなくて、５０分に１レース間隔、
夕方の４時くらいには終了です。
こちらの物件までは距離ありますし、きっと最新のマンションなのでペアガラスでしょ？？
（一応確認してくださいね）
なら、騒音に関しては気にしないでいい程度だと思いますよ。

あとは道路の混雑は相当覚悟した方がいいですね。
今週末あたりは給料日後でしょうから、混む方だとは思います。
あのあたりは、ららぽ、イケアだけでなく幕張方面(メッセ、コストコ）から来る車も多いです。

あと、歩道問題ですが若松団地内を通れたとしても、やっぱり暗さは大差なしです。
人通りがそんなにないですから。
若松公園は変質者や勝手に住んでる方がいるので、遊びに行ったことはないです。

私も検討している状態なのですが
若松交差点がどうしても受け入れられないでいます。

ショッピングセンターも近いし、駅まで歩いて歩けない距離ではないので
悪くはない物件ですよね。
でも若松交差点って海浜幕張方面からくると花輪IC方面へ直進できないことは
チェックしておいたほうがいいですよ。それと人が横断するのも大変です。
通勤で若松交差点を使っていますが、渡っている人は苦労されていますよ。

今日オートレース開催中とのことで、急遽確かめに行きました。まずSAZANですが、隣の人と会話も出来ない位の騒音で、携帯電話での通話は不可能な状況でした。若松団地は、かなり騒音がしますが、隣の人との会話と携帯電話での通話はできます。現地は、若松団地よりやや騒音が少なくなっていますが、十分オートレスの音を体感します。あの甲高い音は暴走族の比ではありませんね。SAZANでは耳をつんざかれるようでした(居住者の方すみません)。若松団地で昼寝の是非がありましたが、私は無理そうです。あくまでも戸外での話しですが。。
北側のルートを実際に歩いてみました。本当に昼間なのに人が一人もいない道で、昼間なのに不安で早歩きをしてしまいました。駅までの道としては現実的ではありませんね。若松団地の中を通り抜けてもみましたが、こちらは落ち着いた団地で木々もあるし環境は良さそうです。でも、居住者に関係ある人しか入ってはいけないという看板は確かにありました。
あの騒音付では、新浦安とか海浜幕張の方が値段が高いのは納得しました。近隣地域より値段が安いですが、躊躇してしまいます。

44さん
オートレースの音が耐えられないならやめた方がいいですね。

38さん
橋ができて若松団地にどんなメリットがあるのでしょうか？
スーパービバホームやビバモールに行きやすくなったということでしょうか？
メリットはこのマンション側にしかないと思います。

ここの掲示板に限らず、付近の渋滞についてはかなり厳しいことが書かれてますね。
回避策として、ららぽ方面へはオートレース場やららぽの裏側を、東京方面へは一旦幕張側に戻って幕張IC、千葉方面へは幕張IC若しくは湾岸千葉から高速に乗ってしまおうと考えているのですが、地元の方的にはいかがでしょうか？
（基本的に車で出かける時は遠出になるので、高速前提…）

皆さんの意見でいろいろとデメリット部分も見えてきましたが、この価格帯で駅までおよそ10分、そこから東京駅まで30分圏内っていうのはやはり魅力的ですよね。
近い条件のマンション探しても、大抵駅まで15分くらいかかったりするんですよねぇ。
建物のスペック的には床が200mmスラブの二重床二重天井LL-45等級、戸境の壁も180mmでほぼ標準的な仕様だと思いますし、メリット・デメリットのトレードオフが悩ましいです…。
個人的には共用光回線だけじゃなくて戸別の専用回線も引かれているところや、共用施設が少ないところも気に入ってます。
もうすぐ登録始まっちゃうし、ほんと悩むなぁ…。

SAZANの住民ですが、休日の夕方とかは、オートレースやららぽの裏側の道も渋滞回避にはならないと思います。でも、休日でも午後4時前ならそれほどの渋滞でもないですよ。オートレースの爆音は、窓を開け放していない限り、それほど苦にならないように思います。うちはオートの真上ですけど、携帯で話ができないほどうるさいとかいうことはありません。駅からの暗さは行ったことがないのでちょっとわからないですが、一番ネックになるとしたら、それかもしれませんね。でも、南船橋は東京から近いし、ららぽやビビットもあるし、結構便利だと思います。

駅から徒歩10分、これは若松団地を通り抜けての最短時間です。若松団地の住民としては、防犯や治安悪化等の懸念から、通り抜けに対してSAZANへ対して通路閉鎖を実施したように、何らかの対策を打つよう若松団地自治会、管理組合へ強く要望を出す予定です。SAZANがNGでウェリス南船橋はOKということはありません。通り抜けをすると分譲敷地を通ることになりますが、道路の維持や清掃は若松団地の住民がお金を出しています。他のマンションの方が通るためにお金を出しているのではありません。若松団地建替委員会が発足し、建替に向けて動き出しています。もし近い将来建替が実施されれば、工事中は通り抜けできませんし、終了後はフェンスで囲まれ通り抜け出来なくなる可能性もあります。
現在はフェンスがなく通り抜けできますが、暫定処置として一定区間にフェンスを張り、最短距離での通り抜けはできなくするよう若松団地総会で問題にすると意気込んでいる方達も多いことから、通り抜けができない場合のことも考えた方が良さそうです。あくまでも私有地であることをお忘れにならぬよう。。

47さん
ほんと、いろんな意味で悩ましい物件ですよね。（笑）
うちは週末に家内と現地に行きましたが、オートの音に関しては「以前住んでたところの暴走族よりマシ」、
北側の道も「昼間なら問題ないねー」という結論でした。（まあ、問題は夜なんですが）

渋滞も頭が痛いですが、考えようによってはここは信号渋滞であることがはっきりしているだけ精神的には楽かもしれません。
行楽地とかの先が見えない渋滞に比べれば。まあ、渋滞であることに変わりはないんですけど。


49さん
本当に若松団地の方なのかはわかりませんが、まぁ色々な人がいるということはよく解りました。
でも、ちょっと必死すぎです。

若松団地の住民です。あの橋はウェリスの為に作ったのですね。通り抜けが問題になっていますが、住民としては冗談では済まされない話です。断固反対です。フェンスの問題が若松団地総会で出たら私も設置するよう賛成します。若松団地の建替は去年の総会でも話が出ていましたが、賃貸棟との兼ね合いがるみたいで、UR(旧公団)や千葉県と話あっていると言っていました。
あの橋は若松団地の住民には必要性を感じません。もともと公園を通れば京葉港へ抜けれますからね。VIVAへも距離は変わらないと思うのですが。
違うマンションの方が団地内を抜け道に考えているなんて知りませんでした。絶対許しません！

>>あの橋はウェリスの為に作ったのですね。

橋を架けたのはこのNPOですね。
http://npo.weblogs.jp/upkikin/

というか、サザン規模ならまだしも、たかだか100戸そこそこのマンション1棟のために橋を架けるとか普通はないと思うけど。
実際、高専の生徒さんも利用してるし、若松団地の人も利用してるじゃん。

あまりの島国根性っぷりにビックリしてしまいました。。。
もちろん若松の住人さんが皆が皆こうではないとは思いますけど。。。
西にマンションが出来れば西を封じ、東にマンションが出来れば東を封じ、そのうち北も南も封じて最後には若松共和国でも作るつもりでしょうか？

ふと、こんな写真を思い出しました。
http://www.ananova.com/images/web/916474.jpg
まぁこれは大陸ですけど（笑）

>>53さん
成りすましの可能性もありますから、鵜呑みにはできません。
レスの内容があまりにもxxxだし・・・

49さんや51さんのような方が現れましたね。
このような意見もあるということを考慮の上検討された方がいいです。
（若松団地は閉鎖的なところと考えた方がいいです。）

若松団地建て替えの前に、ウェリスに引っ越される方も出てきそうですね。

若松団地の住民です。
よそのマンションの方が若松団地を駅までの通り道にする事はやはり反対です。
多くの住民が反対だと思います。

通り抜け問題

私の住んでいる古マンションでは
駅へのショートカットの為、敷地内どころか
マンション内を通り抜けるので問題になり
禁止のチラシを貼りだしてます

いろんな意見があるようですが
私有地であるならば、無関係な人が立ち入るのは基本的に問題ありだと考えます

自由な通り抜け＝悪い人も入りやすく防犯上良くない（半分建前かな）
住人じゃない＝タバコのポイ捨て等する人が必ずいる（こっちが怒りの正体）
（　）は私のマンションでの私の思いです

なんか前提条件が摩り替わってませんか？
無断で若松団地を通過するのではなく、自治会なり何なりに許可を頂いてるからこそマンションのホームページなどで駅までのルートとして紹介されているわけですよね？
将来的に若松側の決定事項として封鎖するのは仕方ないかもしれませんが、現時点ではちゃんとスジは通してあるのでは？？

>49さん　
　あきらかに恣意的なレスですねぇ

＞48さん
情報ありがとうございます。
裏側まわってもだめですかぁ…残念。

＞50さん
http://www.ktr.mlit.go.jp/chiba/limit/koujyou/pdf/jyuutai/jyuutai-03.p...
MRでも説明あったかもしれないですけど、この工事が早く完成して少しでも渋滞解消されるといいですよね。

＞56さん
確かにMR見学してたら若松団地からいらっしゃってる方もいましたね〜。

駅からの距離や部屋の広さなんかは変わりようがないけど、
夜道の暗さや渋滞や騒音は将来的に改善される可能性がないわけじゃないですからねぇ。
そこをどう捉えるかでしょう。

東関道湾岸船橋ICの開設、R357若松交差点の平面交差化と花輪ICまでの4車線化。
それと、実現性は低いけど、京葉線延伸での中央線乗り入れ。（一応まだ計画は消えてないみたい）
駅前の県企業庁所有地も何かに化けるかもしれない。（笑）

と、この辺りがある程度実現すれば環境も少しは変わるかも。
実際、自分が今住んでいる所も10年前は高瀬町みたいな感じだったけど、住宅や店舗が少しずつ増えてきて今はだいぶ住みやすくなりましたしね。（むしろ分譲では手が出ないくらいになっちゃいました）


追記：
ここでわざわざ若松団地住民を名乗って反対表明している人はほぼ成りすましでしょう。
大方競合他社の人とか、ネット掲示板でネガティブなことを書きまくって反応を楽しむ愉快犯とか。
穿った見かたをすれば、ウェリス住民と若松団地の間に軋轢を作っておきたい人とか。

なるほど、若松団地通り抜けは前提を勘違いしてるから問題になっているのですね。ウェリス南船橋は若松団地を通り抜けできなければ価値が下がるどころか、あの暗く恐ろしい線路沿いを歩くしかありませんので、よほどの決意をしないと購入できません。なので売る為には常識的にも若松団地から通り抜けの許可を得られる訳がないのに、ホームページにはあたかも通り抜けできるかの様に記載するしかなかった。ホームページでは通り抜けすれば10分ですが、若松団地の私有地を抜ける許可を得ているとは記載されていません。つまり、通行して良いとはどこにも記載されてないんです。許可を得てないなんて本当の事言ったら売れませんもんね、なので販売員さん達は口を濁した回答しかできないのです。皆さんの住んでいるマンションの殆どが関係者以外立入り禁止になってますよね。若松団地も関係者以外立入り禁止としているのは当然ではありませんかね。若松団地の私有地は通り抜けても良いという先入観（前提）こそが、そもそも違うということなんですね。関係者以外私有地立入り禁止と看板にも記載されているので、通り抜けは違法行為となり、違法行為と認識しながら通行するのは犯罪なんですね。通り抜けを許可されているのか、犯罪と知りながら故意に通行するのか、ウェリス南船橋の価値を揺るがす問題なので、販売会社へきちんとした回答を得たら如何でしょうか？ちなみに、若松団地は私有地通り抜けを許可しないという回答でした。でも通り抜けできるが、どうするのか？何等かの対策を協議するという回答でした。

これは酷い・・・
本人は論理的だと思ってるのかな。

64さん
63さんのような考えの人もいるんですよ。
不安になるなら、ウェリス南船橋の販売員から若松団地内の通行許可がある旨
を文書でもらっておくべきでしょう。

とりあえず改行しようよ

６２さん
若松団地の住民ですが、マナーの良い人ばかりではないので
決してこころよくは思っていません。

団地内の通過を喜んで受け入れる人はいないでしょうね。
ウェリス南船橋の敷地内を無断通行されるのは許容できるのでしょうか？
通行できるのが当たり前というのは無理があるかも。。。
やはり売主に確認して文面をもらうべきでしょうね。

21時頃現地に行って北側の道を歩いてみました。
ここで散々煽られたり怖がられたりしてるから、どんな暗闇なんだろうかと懐中電灯持参で行ったのだが、
普通に歩けるじゃないですか。懐中電灯いらなかったよ。
人通りもないわけじゃないし、女性が一人で自転車乗って行ったりしてたし。

若松団地ルートとあんまり変わらんなぁ。
むしろ道の見通しがいい分、遠くから来る人とかがわかりやすい。
これが暗いとか怖いって、皆さんどんだけ育ちがいいんですか。（笑）

ということで我が家的には北側ルートも全然ありですね。
なにせ以前住んでたところの方がもっと暗かったから。（笑）

>63
意図的ですね

びっくりしました。。若松団地を不法侵入しても許され、なおかつ当然と思われている方達が多くいることを。。
これでは、若松保育園・若松幼稚園・小学校と、保護者会で仲良くできないですね。ルールやマナーを守ってこその大人の付き合いになるのですから。若松団地ママ＆SAZANママ VS ウェリス南船橋ママという構造が生まれるかもしれませんね。。

本当に若松住人なのか近いエリアの販売員なのかしらんけど、一人が顔真っ赤にして煽っているようにしか見えない（笑）

さすがに72には失笑せざるを得ない。
煽るにしてももう少し頭使ってくれ。

新ＩＣ計画の情報です
http://www.ktr.mlit.go.jp/chiba/2006_pdf/2006_ic.htm

駅前の開発情報はないのでしょうか？

＞これが暗いとか怖いって、皆さんどんだけ育ちがいいんですか

田舎育ちの嫁は「こんなのフツーでしょ」って言ってました。
こっちが心配してるっていうのに（笑）

＞駅前の開発情報
未だ何も聞かないですね〜。
でも大きな施設が出来て、もっと明るい街になるといいですね。
駅南人口が増えればいろいろ商業施設なんかも充実してくると思いますし。


そういえば駅前駐輪場っていっぱいなんですよね？
歩ける距離ではあるものの、やはり自転車が使えたほうが嬉しいので駐輪場増設してくれないかな〜。

７３さん
７４さん
若松団地住民です。
若松団地内を駅までの通り道にされて気持ちよく思う住民はいないでしょう。

この物件を真剣に考えている人はみんな若松団地ルートについてはMRで話を聞いているでしょ。
そこでの説明の詳細をこの掲示板に書く必要もないし、通れるなら通る、通れなくなったら北側を使うだけ。
もちろん団地の人がみな諸手を上げて歓迎してくれるなんて思ってもいない。
そもそも若松団地がいずれ再開発（立替）工事に入ったらどのみち通れなくなることは当然想定してるし、
若松団地ルートオンリーでこの物件を検討している人なんていないよ。

だからここで定期的に若松団地ネタで煽っている人がいるけど、あんまり意味ない。
ヤクルト時代の池山並みに空振りしまくっているということに気づいてほしい。
まあ、それでも掲示板が閑散としているよりはいいけどね。（個人的には）しかし、80近くまでレスが来て、いまだ誰もスレ主の質問に答えていない件について。（笑）

リモホ表示させたらどこかの販売会社のドメインがズラっと出てきそうですよね（笑）
社内PCから書き込むときはプロクシなりゲートウェイサーバでログ記録してるところが多いから、社内処分されないように気をつけてね！

79さん
推測で書き込みは不要です。この内容こそ物件に関係ないです。
ところで、ウェリスの一番広い部屋って割高じゃないですか？
最上階だと5000万円超えるんですか？

一番高い部屋っていうと、10階のAタイプ（1001号室）かな。
自分には縁のない世界の話なので価格は覚えてませんが、5000越えてるのかなぁ。
たしかに5000出せるなら自分だったら、とは思いますが・・・

そういえば公式サイトの間取りのページ、
Hタイプの908号室、1008号室だけクリックするとEタイプが表示されるんですよね。
校正が甘いぞ〜（笑）

毎年払う固定資産税はいくらくらいだろうか・・・

>>82
MRで聞いたら教えてもらえますよ。
私も教えてもらいました。

11日で1次の登録締め・抽選のようですね。
初回販売は30戸らしいですが、どのくらい売れますかね。
サザンⅡ（ホライズン）にも動きが出てきたようですし、様子見する人も多いのかな。

我が家はまだ登録していませんが、登録に向けて前向きに検討中です。
やっぱり快速停車駅、徒歩10分圏内の魅力は大きい。

そうそう、江戸川区の新聞にも折り込み広告が入っていました。
ちょっと意外でした。（笑）

第1期の30戸はほぼ完売の見込みのようです。
抽選住戸の黄色い花も4つくらいありましたね。
8月の入居までには完売できるといいですが・・・

今週末に見てきたら、更に売れてて４０戸くらいは契約済みになってました。
次の週末はオプション会ですね。
オプション業者と外部業者にそれぞれ何を注文するかものすごく迷ってます…。

我が家もこの週末に契約してきました。
>>86さん、よろしくお願いします。

オプションはカウンター下収納と玄関ミラーに興味を持っています。
あと、悩んでいるのが食洗機。タカラスタンダードってことはどこかのOEMなんでしょうか。
それとも自社で作っているのかな。
個人的にはミーレを付けたいのですが、果たしてウェリスのキッチンに取り付け可能なのかどうか・・・

悩みは尽きませんね。

>>87さん

こちらこそよろしく。

我が家はミラーや表札など比較的単価の安いものや、フロアコーティングなど後からだと面倒なものををオプション業者、単価の高いものを外部業者に頼もうかと思ってます。
全部外部業者に頼んだほうが安いんでしょうけど、鍵の引渡しから入居までの間に全部立ち会うのは無理っぽいので…。
ウチは食洗機に関してはモデルルームと同じナショナルのにしようかと考えてます。
なんだかんだで30万くらいしそうですが、外に頼むと面材の入手やらキッチンの採寸やらいろいろと面倒そうなので諦めてオプションになりそうです。

オプションエアコンの設置費はもうちょっとなんとかならないかなぁ。
まだ暑い時期だから、出来れば事前に付けておいて欲しいんですよね。

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たしかに全てを外部業者に頼み、立会いとなると面倒ですよね（汗）
うちは予算の関係上、残念ながら外部業者が多くなりそうです（涙）
やらなきゃいいとか突っ込まれそうですが、せっかくの新居なので、妥協はよくないかと・・
カウンター収納、食洗機、フロアコーティング、エコカラットなどを検討しています。

購入者セレクトは諸費用を選んだほうがいいのでしょうか

うちは諸費用を選択しました。
はっきりとは聞きませんでしたが、諸費用を選ぶ人の方が多いみたいですよ。