グランドホライゾン・トーキョーベイ5

>>652
>>654

＞強度に影響を及ぼすような傷が無いか調べている

完成後わずか１年で、強度に影響を及ぼす傷の有無を調べるために超音波検査をするというのは普通ではないです。
「手間かけている」などと喜んでいる場合ではないと思いますが。

まあ、あとはご自身でご判断ください。

超音波検査は１年定期点検で通常行う内容とは明らかに違うので、完成後１年で超音波検査というのは色々な憶測を招く可能性がありますね。
ただ、おそらく今回の件は特に問題が発生したわけではなく、真相は「バルク売りの条件としてのデューディリ」でしょうね。

残戸一括買取予定の会社が現売主に対して、一括引渡しに先立って構造躯体の調査報告書の提出を求め、そのために現売主の負担で現況検査（超音波探傷）を実施しているものと考えられます。
たまたま今なら完成後ほぼ１年なので、定期検査の一環のふりをして実施しやすいですね。

竣工後１年で非破壊による強度検査を実施するところはありますよ。
なぜ６５５が決めつけているのかはよくわかりませんが。

まあ何か問題あればそのうちわかるでしょうから今、気にしても仕方ないでしょう。

あ、そうですか。そんなに心配でしたら購入検討から外せばいいだけの話。小さいこと。

超音波検査は具体的にどこでやっていたのですかね。駐車場？？

築１年で超音波検査する会社を具体的に教えて頂けますか？

築１年の定期点検で強度を超音波検査する会社、あるというなら具体名を知りたいものですね。


要するに>>656が図星ということでしょう。つまり、バルク売りの引き渡しが近い。

ということは、販売再開も近いですね。

デューデリ

船橋も全体的に地価下がっていますね。

浜町は未発表でしたが。日の出はプラマイゼロでしたよ。新浦安高洲が非常に下がっておりましたので、プラウド検討されてはいかがですか？

プラウドはここを検討している人の買える額にはならないでしょう。
元値が全く異なりますから。

といっても、売り出していないマンションを買うことはできないわけですからね。

664さん

その通りです。

超音波検査は、1Fと2Fにある免震装置(高減衰積層ゴム)の定期点検で行われました。最初にもらった「重要事項説明書」にも、「免震機能を維持するため定期的に点検を行う」旨、記載されてます。

また、掲示板には写真付きで、「この部分(ゴム)の超音波検査を行います」との説明がありました。

最初に「柱」と書かれた方は、ぱっと見で勘違いされてしまったのでしょう。

なので

＞完成後わずか１年で、(柱の)強度に影響を及ぼす傷の有無を調べるために超音波検査をするというのは普通ではない

という事実はまったくありません。

スルーしてもよかったのですが、間違った情報（デマ）が一人歩きしていく感があったので、書き込ませていただきました。

本当の住人さんからの、真実の情報は、これから購入検討する人にとって、有益だと思います。
669さんの書込みを見て、よかったです。

ここは点検とかよりもお金の問題が心配ですよね。
それを公表してくれると助かりますが。
現在の管理費等は未払いになっている部分があるのかという点です。

あとみなさん知りたがっている再販売の情報です。

No.909 by 匿名さん　2009/01/29(木) 10:51
抽選に来てらした方は、30人くらいでしょうか。がらがら回しました。
終わってから、管理会社の方に現状の入居戸数と今後の販売について
聞いてる方がいましたので、耳ダンボで聞きました。
びっくりしたのは、「準備に２ヶ月はかかるので、再販は３月になる予定」
だって言うんです。
「ビビットに販売センターを置いて、棟内にモデルルームを何戸か設置する」
って話でした。とにかく早く売り切ってほしいですね。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47188/res/909-909

・・・・・・・結局３月再販はなかったですね。
・・・・・・・・・５月再販とかも本当にあるんでしょうか？

ＧＷ過ぎると客が多く来る時期はなくなりますからね。そこを逃すと厳しい状況になるのではないでしょうか。来年２月には中古ですし。
リーマンの債権処理は５月までにすませなければならないことになっていますし、ギリギリまでかかるのもおかしいでしょう。ＧＷ前には。と思っていますが、正確な情報がどこからも出てこないので、不安になってしまいます。

関係者外の過去スレを見ていだだければ、

ある程度のスケジュールはわかるかと。

もう一度まとめた形で書いて頂けませんか？
関係者外さんお願いします。

もう1度お書きします。
ただ440の様な書き込みが、ありましたので遠慮させて頂いておりました。
再び同様な書き込みがあれば、こちらには御遠慮させて頂きます。

以前、記述させて頂いたものと同じです。
販売的には初夏から夏にかけて動きがございます。

ただ、予想外でしたのが、
バルクで〇〇不動産(誰もがご存じの大手)が、かなりの高値で入札したことです。
ＧＳをはじめ、他社は、どこもそんな金額は提示しませんでした。
この部分は、みものです。

ただ、残念ながら想定していたような大幅な値引きは望めないでしょう…。
限界採算ラインは、２割５分引きから３割引き…。
提示価格はおおよそ２割引き(１割５分引きから２割５分引きくらいでしょう)でしょう…。

以前の記述と代わり映えしません…。

そんな簡単なこと、自分で調べなよ。
あんたのような人がいるから、誰もホントの事を書かなくなるんだよ。
この程度のことマナーだよ。
幼稚園じゃないんだから。
ゼファーやらリーマンやら承知の上で、
皆、このマンション検討しているんだから。

>バルクで〇〇不動産(誰もがご存じの大手)が、かなりの高値で入札したことです。

うーん、入札したというだけでは、決まったわけでもないような・・・
売買契約をしても、その後にバルクの買主が物件調査を行える
「デューデリジェンス期間」があるだろうから、
買主が精査の上何やかにやと難癖付けて
キャンセルなどする可能性はまだ十分にあるのでは？

登記簿謄本を取ってみてないから最終確認できないけれど、
まだ、権利もクレセント－リーマンから移動していないんでしょ？

だから言ってるでしょうに。

坪単価１２０が限界。
売り出し１３０～１２５あたり。

買い取り会社がどこかなんていずれ判る。

全ていずれわかる話ですが、なんだか関係者外さんはほぼ全てを知っているような感じがしました。
それを同様に知っているふりをして自分で調べろとか色々言っているのはどうなんでしょうね。ここの掲示板も十分そういうことを調べていく情報の共有という役割を果たしていくはずだと思うのですが。すべて自分で調べろ。や違う。ということになると、検討板の意味自体がなくなってくるような気もしますが・・・

いずれわかる情報でも早く知りたいのが本当の購入検討者です。ある程度情報を持っているのであればわかりやすい形で公開していってほしいと思っています。

1900万円台の目玉を設定して大きいのが3000万円台の後半みたいな感じじゃないのかな。

＞この部分(ゴム)の超音波検査を行います
免震を維持するゴムに異常があったんですか？
だとしたら、かなりの問題ですね。

とりあえず、夏以降なんですね？
なんだか、早めの購入を考えていたので残念です。

坪＠100坪＠100坪＠100坪＠100坪＠100坪＠100坪＠100坪＠100坪＠100坪＠100坪＠100坪＠100坪＠100坪＠100坪＠100坪＠100坪＠100坪＠100坪＠100坪＠100坪＠100坪＠100坪＠100坪＠100坪＠100坪＠100坪＠100坪＠100坪＠100坪＠100坪＠100坪＠100坪＠100坪＠100坪＠100坪＠100坪＠100坪＠100坪＠100坪＠100坪＠100坪＠100坪＠100坪＠100坪＠100坪＠100坪＠100坪＠100坪＠100坪＠100坪＠100坪＠100坪＠100坪＠100坪＠100坪＠100坪＠100坪＠100坪＠100坪＠100坪＠100坪＠100坪＠100坪


なし

関係者外さんの書き込みは、今までみたところ
はずれたことは、あまり無いように感じます。
関係者外さんは、関係者みたいなので
このくらいしか書けないみたいですね。
早くても初夏まで待つしかないようですね。
かなり、がっかり。
それまでに、不動産価格がさらに下がって、
予測より安くなるといいですね。

坪１００とかいっている人に売るくらいなら
賃貸にしたほうがまだいいですな。
ローン通らない人や借り上げなど需要はそれなりにあるでしょう。
そっちのほうが業者は得するよ。
まあ、多少さばけてからですけど
１２０ぐらいでも買う人はたくさんいますからね。

あくまでもたくさんいるというのは時期的なもので
買い控えている人がたくさんいるということです。

今後の新築の広さや設備が期待できないぶん
新古物件に人が流れるでしょう。

>671
現状管理費が未払いってことは一切ないと思いますよ。
今後も組合が色々変えていくと思うので、削減できる所は削減していくと思います。
全体で行った管理組合説明会でも皆様意見をおっしゃっていたので、反映されていくと思います。

>坪１００とかいっている人に売るくらいなら
>賃貸にしたほうがまだいいですな。
うん、ここは分譲にするより賃貸にしたほうが
価値が上がると思う。
分譲はダメだよ、ここは。

管理会社に確認したところ、売り主の意向では５月末くらいに売り出しを始めたいという話があるということでした。管理会社なので正確な情報ではないということでしたが、売り主からはそのような意向が伝えられているようです。

関係者外さん？のコメントを少し裏付けるような情報なのかな？と思っています。

じゃあそんなに安くならないということなのか・・・

平均坪単価は１００まで行くかは、わからないけれど、
倉庫やオート場の壁しか見えない低層は、１００は切らなきゃ、このご時勢売れない。
眺望の優れた高層は15０でも売れるかも。
そういった意味では、格差が付きそうで、問題かも。

ぜんぜん詳しくねぇし。

ただ、５月末からの販売を考えると他物件はほぼ瑕疵担保履行法が適用されるものになってくると思うので、アフターサービスという面では他物件とこの物件の差は大きいと思います。
坪単価でいうと、どのくらいというのはわかりませんが、売れ残れば売れ残るほど安くはなっていくでしょう。交渉の余地は十分にある物件だと思っています。

ここってどうなるんだろうね。本当に。
５月末なんだよね。残念。

ここの販売再開は特別には遅れておりません。

以前の関係者外のスレを読んでいただければ、御分かりになると思います。

入札は予定通りに行われましたので、
スケジュール的にみて初夏から夏にかけてと記述させて頂きました。


どうしても、面白おかしく他人を惑わそうとする輩は
リーマンの引き受け
→Ｎ村
フージャースリビングサービスの引き受け
→Ｎ村系

それ故、Ｎ村系で売り出すと…考えてしまうようです。

Ｎ村系の会社ではないのです。入札には参加していましたが…
他社が入札決定したのです。
したがいまして、現在の管理会社(確かここはＮ村系ですね)に問合せても
確定情報は得られないのです。

(ここでお断りしておきたいのですが、リーマンの引き受けは、あくまでも人員の引き受けであり、債務関係の処理をＮ村が全て引き受けたわけではないのです)

少し書き込みすぎました。
これ以上の内容は…

では皆さま、ホライゾンのマンションライフを楽しめますよう。

パークシティ南船橋？（ゼファーに土地を売った元々の地主・南船橋の開発に意欲）
シティハウス南船橋？（内装を含め上質指向・海沿い大好き・完売に時間かけても全く平気）

ここは量があまりにも多くて、中小では扱えないからね～。
本当にこれらの系列の仲介会社なら安くたたくのは難しいカモね。

Ｎではなかったんですか。
それは驚きですが・・・。Ｎではないとするとどのような企業が落札したことになるんですか？
というか、落札した会社をどのように知ったの？

気になることはたくさんありますが・・・。

まぁ、夏にならないとというか５月末にならないと何も始まらないようですから、待つしかないんですね。
価格があまり下がらないということはあり得ないと思っていますが、再販売の価格等も楽しみです。
もう新古というか、中古物件になるのは間違いなくなってきているのではないでしょうか。このご時世５００戸を半年と少しで売ることなんて、大幅値下げ以外にはないでしょうから。

Nではないんですね。
びっくりしました。

関係者外さんの書き込みが、今まではずれたことが無いようなので
１番信頼できます。
たぶん、関係者なので秘密保持義務とかがあるんじゃないですか。
本当はもっとしりたいところです。

はたして、いくらで売り出すのかな。

Ｍ井ですかね？
ららぽーと近郊なので。
どうなっていくかわかりませんが、魅力的な街になっていくと良いですね。

ＵＲと協力して街作りを進めていってくれる企業がよいですね。

関係者外さんの書き込みは、ブレがなくて一貫性がるので信頼してます。
販売のメドがたったとすると、この物件の今後一番の問題点は、旧住民と新住民がうまくやっていけるか、すなわち組合がうまく舵取りできるかですね。住民版を読むとコスト意識が高い方々が多そうなので、管理会社にはうるさく物が言える組合になりそうな予感はありますが、住民間の意思統一を図るのが非常に大変そうですね。

このような大規模マンションなら意見の統一は他のマンションでも苦労する問題でしょう。
関係者外さんの言っている現在の住民との関係のようなもので苦労するというところについてはまだわからないところでしょう。
もう少し教えて頂けたらというところでしょうか。

やはりビビッドにMR出来るようですね。計画あるようです。

「関係者外」が思わせぶりなことを言って、
高値掴みの住人を喜ばせるようなことを言っているけれど、
この大不況、特に不動産不況の真っ只中で、大手がここを高値で入札するなんてありえない。
○井にしろ、○菱にしろ、○住にしろここより条件の良い自社物件の完成在庫を抱え、
アップアップしているのだから。
ここを彼らが買ったのであれば、安値受注は必死で、アウトレット販売は間違えない。
もし、値引きがなければ、ほかの条件のよい大手物件を狙ったほうが良い。

>ほかの条件のよい大手物件

たとえば、どの物件よ？

チョット調べれば解るでしょ。広告の読み方を知っていれば。

だから、712・714はどの物件をよい物件と思ってるの？
具体的に教えてください。

私も教えてほしいです。

僕も教えてほしい。

さあ、７１２様
どうぞお願いします↓

久しぶりにひどい自演を見た。

ちなみに>>712の変わりにお勧めできるのは前原の物件なんて良いよ。もちろんフージャースの物件は論外で。

関係者外さんの発言は、ブレがない。
他の発言者と違い一貫していますね。
過去スレを見ると他の発言者とは大違い。
信頼感が違うなあ。

７１２さんも矛盾のない内容で是非発言してくださいね。
７１２さん是非教えて下さい。
どうぞお願いします。
さあどうぞ！！さあどうぞ！！

712 撃沈ﾃﾞｽ

712ではないけれど、
アクアテラだと、坪125～
カメレジだと、坪150～
都内でもよく探せば値段の安い物件はあるでしょ。

ホライゾンが、坪125、130～というのは、あまり安いとかお買得とは思えないです。
坪単価が同じくらいだと、購入者の選ぶ基準によって決めればいいでしょう。

＞あまり安いとかお買得とは思えない

じゃあ、何でこのスレ見てるの？とは思うけれど、再販売まで間がありそうなので、ここと同じような価格帯の他のマンションについて、語り合うのもいいかもしれませんね。
皆さんは、ほかにはどこを検討してますか？

坪１３０にはならないでしょう。それじゃ売れませんって。

黄金の失敗パターン

まぁいくらになるかわからないですものね。

725が普通の意見。
いや、コンだけ問題のあったマンションだから、
セコハン業者がハイエナのようにたたいて買って、
坪80ぐらいで売らないかな。
と皆思って待っているんです。
坪100でも100㎡で3000万。
もう一声って感じかな。

どんだけ貧乏なんだよwww

まあ　いいんじゃないの。
お金持ってなくても
書くのだけは自由なんだから。

妄想も自由。夢と現実のギャップを楽しんでね。

ていうかこんだけ問題のあったマンションだと思うなら
無理して買うなよｗ

>>728
の人気に嫉妬

無理しても買いたいぐらい魅力あるってことでしょ
しょっちゅう、妄想してるぐらいだから

まあ、がんばってください！としかいいようがないレス

初期に買った人、カワイソス。
みんなあんまイジメるなよ。南船橋もなかなかいいぞ～。

＞関係者外さんの発言は、ブレがない。
初期に買った人はそう思い込むしかないんだろうな。

＞無理しても買いたいぐらい魅力あるってことでしょ
分譲ではなく賃貸になるんでしょ？

>>737=738=739　朝から必死だな

>>740
ヒント：1分間隔での連投は無理

くだらなすぎる…。

>>741
いいわけ必死だな～

＞>>737=738=739　朝から必死だな

で？　７３７と７３８は俺じゃないけどね。
考えも無く同一人物扱いしないでね。
あ！考えもしないからここ買っちゃったんだ！
賃貸は既定路線でしょ。

ここ売れ残る可能性は本当に大ですね。

価格が下がって再販売しなければ、売れないでしょう。
私は買おうと思っていますが・・・

＞賃貸は既定路線でしょ。

根拠は？

根拠はうれないから！

反論どうぞ。

＞うれないから

根拠は？

え～と、このマンションって売れてないから販売停止中なのは知ってる？
再販しても市場が悪くなってるからかなりの値下げをしないと完売は無理。
だけど値下げにも限度があり、完売できる価格になる可能性は少ない。

そうなると賃貸って事になる。
値下げしなくても売れるとか言わないで現実見ようよ。

販売停止中、これは事実だよ。

＞販売停止中、これは事実だよ。
なぜか？
それは値引きしても売れなかったから。
でも値引きは限界に来ている。
また売れない。
賃貸。
まさに負のスパイラル。

ここは値引きしても売れなかったということはない。
しかしパニックで川上の都合に翻弄された物件ではある。

半年で200戸売れたのは半年前の市況を考えれば健闘していた方であり
再販が開始されればすぐに売れる。
住友の手によって。

値引き価格が高かったのでしょう。
隣のＳＡＺＡＮの坪単価と比べるとまだ下がるのでは・・・という気持ちになりましたし、あとは値引き交渉にもほぼ応じないという体勢で販売に望んでいたのも要因の一つでしょう。他マンションは交渉による値引きを積極的に行っていましたから。あと、夏だけキャンペーン価格のようなことを行ったのも、その後の購入者にもっと下がるだろうと思わせてしまった要因だと思います。

このマンションは南向きの展望、自走式の駐車場以外は駅までの距離、管理の信頼性などＳＡＺＡＮよりも優れている部分はないと思います。
値引き路線以外には完売はないでしょう。賃貸になるといっても、どうなんでしょうね。

＞しかしパニックで川上の都合に翻弄された物件ではある

川上って誰？

＞住友の手によって

住友が買ったということ？

じゃあ７４９の言うとおりここが賃貸になるのをみんなで観察しましょうか。
７４９はよほどの自信があるらしいので楽しみに待ってましょう