いよいよ最終期!
引き続き情報をお願いします。
[スレ作成日時]2008-05-03 18:57:00
いよいよ最終期!
引き続き情報をお願いします。
[スレ作成日時]2008-05-03 18:57:00
外野(ここでは購入者と匿名の住人)がいちいちうるさい。
購入を検討、比較のために情報を集めているのに、都合の悪い事は何とか美化、正当化しようと火消しに躍起になる。
大きな買い物だし後で後悔しない為にも、悪い事も考慮した上で納得して購入したいだけ。
地権者が多いとこうなる事もちゃんと理解して購入したんでしょ?快適に住んでいるのならいいじゃんか、検討のジャマしないでくれよ!
事実、売れ残りを何十社にも仲介売りに出されているんだから、ココでなくデベに文句でも言ったら?これでも売れないと賃貸物件にもなるって他のスレに書いてあるけど大丈夫か?
自作自演とか何とか言ってないで、現実を受け止めたら?
もう少し品よく検討したら?
とても検討者とは思えないね。
仲介業者が出してるのは地権者のもので、残り物件の販売は売り主が継続中なんでしょ?
誹謗中傷が目的だから事実が見えなくなってるよ。
管理費負担等の経費を極力減らす為に中小デベでは常套手段です。
大手デベであれば今後の信用も大事ですのでぎりぎりまで自社で販売するものと
思っていました。
皆様おっしゃるとおり投売りの時期はちょっと早すぎますね
検討者としてはうれしいですが逆に何か勘繰ってしまいますが。
本当に真実であれば拝聴に値しますが本当に真実ですか?
自作自演でないというならば、情報公開請求という手段もありますが。
売残り物件といいますが、地権者の所有物件を地元の業者に仲介を頼んで、売りに出すことはは売れ残りと言うのでしょうか?
正直、ここで批判している方は、他の話題にも出没して、ここの物件を批判しているいう感じがします。
今後、続くようであれば、色々と考えていきたいと思います。
アンチ連中は誹謗・中傷のために都合の良いストーリーを作り上げているだけです。放っておきましょうよ。89などは常軌を逸してますね。ブリリア稲毛の検討板でもご活躍のようです。
正直に内装については、そんなに上質ではないです。いたって普通です。
ただ、ここは立地・低層etc・・・というのが魅力ではないでしょうか?
なので、内装にこだわりがあるのであれば、他の物件の方がいいと思います。
今後、同じ住民となるかもしれないので、気持ち良い板にしたいと思います。
98さん、確かにアンチは放って置くべきだと思います。
ただ、もしかしたら同じ住民になるかもしれませんよ。
安く買いたいのは、皆同じです。まぁ、マンション不況もあるので幾分かの値引きはあるのかもしれません。
ただ、真実に基づいて批判をするべきではないでしょうか?
本当に販売者が地元の業者に仲介しているのでしょうか?
気持ちの良い人と一緒に生活していきたいですね。
100さん、彼らに買う気などないと思いますよ。仲介業者の事情については、よくは知りません。ただ、売りに出ている物件は狭目の住戸やコアコートが中心のようですから、地権者さんが手放したものではないかと思います。売れ残りとは意味あいが違うと思います。分譲分は現在も売主さんが最終期として販売されているようですし。
良いマンションにしていきましょう!よろしくお願いします。(^○^)
98さん、こちらこそよろしくお願いします。
これから検討する方は、実際、現場を見られるのだから自分の目で見て、じっくり色々の上検討して判断してください。
すべてを兼ね備えているマンションなんてないと思いますよ(笑)
気持ち良い人達と一緒に生活していきたいと思っています。
公式の物件概要に記載されている47戸の地権者住戸のうち、いくつかが地元業者の仲介を受けて市場に出ているのではないですか?
建て替え時に移住した住まいにそのまま住まわれる地権者さんもいらっしゃるでしょうし、そのようなケースで売却されているのではないでしょうか。
投げ売りとは事情が違うと思います。
ヤフー不動産の仲介物件(2LDK)の紹介の外観の写真をみると、2軒でバルコニーに布団らしき物を干してますが、ここはバルコニーでの布団干しはOKなのでしょうか?
最近のマンションは禁止されているところが多いのですが・・・
布団干しは禁止されていますよ。ただ、地権者の方は以前の通り干したいみたいで、注意されても干してしまう方が若干いらっしゃるようで残念です。ミッド・ウィング棟では布団干しは見受けられませんよ。
>>92
>>もうちょっと東京に近いエリアが本当は希望だったんだけど、
>>冷やかしのつもりでみたらすごく良かった。
>>営業マンも財閥系の三井なんかの連中よりよっぽどマトモだよね。
>周辺環境の良さや利便性の良さは、なかなかいいですよ!
>やっぱり総武線沿いは何かと便利です。
>マンション内の設備は、後からリフォームなどでいくらでもかえられますが、
92さんがおしゃるように僕もここの環境の良さは凄く魅力だと思う。
営業マンのレベルも確かに三井なんかより数段上だね。
若いけど知識も品位もいい線いってる。
それに大手不動産(特に○友)なんかに比べると正直なのが良い。
先週初めてお邪魔した時に案内してくれた彼もすごく丁寧にここの長所・短所を教えてくれた。
現在かなり前向きだけど、営業マンが言ってた地権者がいる部分は
明らかにマイナスな点がちと気になるね。
コアコートに残っている方々はもちろんのこと金銭的補償を受けて入居しなかった旧居住者の方にも平均2000円万弱かかっているってことだから、
今回の分譲200戸弱が押し並べてそれらの負担をしていることになるからね。
新しく入居する方の方が人数が多いから「平均すると1000万円弱だろう」
とは言ってたけど、、、。
要するにその分他より高い気がする・・・。
かと言ってこれだけの立地はもう出ないだろうし。
後1週間考えてもうしこし東京よりの別物件と天秤にかけてみる、、、。
>119
>但し、地権者は布団干し禁止のルールも守らない人達らしいけどね
一般論だけど、新しく入ってくる方に対して地権者の人たちは別のコミュニティを形成するのは再開発マンションの宿命だと思う。良い悪いとは別次元の話。だからこそこのマンションではコアコートの人たちだけで別の管理組合を形成している訳じゃないかな?
私も先々週の日曜日初めてここ来て一発で気に入ったけど、どうしても地権者と一緒は難しいと思った。本当に差別とか蔑視ぬきで。だって、年齢層も所得も(今まで最初からだと51年間居た・・・最長)という思い込みも全く別物だもん。私の担当の営業の男性もその点は正直に忠告してくれた。だから洗濯物ぐらいだったら我慢すべき、とも言えると思う。
後、自分の担当者の話だと、一番今後揉めそうなのは駐車場問題みたいだね。100%付置じゃないところに来て、地権者の方はそれまでの駐車場の既得権益を主張している方もいるようだから。今週号のアエラに、奇しくも”駐車場100%付置でないマンション(特に機械式併設の)が抱えている爆弾要素”について特集があるね。機械式駐車場のリプレースが100台単位だと3〜5億円かかるって見ているみたいだけど実際はこの倍ぐらいなのかな? 厄介なのは100%付置じゃないから、将来的にこうした億単位の費用を部屋数で按分されると、駐車場契約していない人(とくに高齢者の多い地権者棟)の反発を危惧していた。逆説的にいうとそういう意味ではここの営業マンはすごく良心的で好感持てるのは間違いない。
駅近物件でこの規模でこれだけまとまった静かな環境は捨てがたいし、他の点が良い部分多いだけ残念だけど自分は最悪ここ見送るつもりで来週もう一度だけ現地行ってみるつもり。出来たら入居済みの方の意見も是非聞きたいな。特に地権者の方の現状は現在一緒に過ごしている人達が一番分かるからね。良い点は兎も角ネガティブな点は難しいかな?? でも参考になるから、宜しくお願いします。
>120
現段階で駐車場には余裕があるみたい。
2台目希望者の募集も始まってます。
249戸に対して219台の駐車場設定は、加減が絶妙だったのではないかと密かに関心してたくらい。
我が家がそうなんだけど、駅近だから車の所有を放棄する人も中にはいるみたい。
電車もバスも稲毛駅から方々に走っているし、必要な時にタクシーやレンタカーを利用すれば、我が家には十分事足りてる。
ガソリンの値段も高騰するばかりで、本当に良いタイミングで車を手放せたと思ってる。
機会式のリプレースって何年に一度必要になるんだろう?
そのことについては考えたことなかったな。
それほど複雑な仕掛けではなさそうだから部品交換やメンテナンス次第で末永く使えるものだとは思うけど。
あと、たった一枚の写真からだけで、地権者は布団干しルールを守らないって決めつけるのはいかがなものかな。
話せば分かってくれる人だっているはず。
ルールを知らないか、気付いてないだけじゃない?
今度の初めて開催される住民集会で話し合われるでしょう。
ここの検討者を装うアンチのほうがよほどモラルは低いね。
会った事も無い地権者さんに対してあれこれ妄想されてますけど、地権者関係のスレには参考になることも書いてありますよ。
心配する事ばかりではないと思います。
この規模であれば分譲の方々の中にも様々なキャラクターがあるはずです。
>どうしても地権者と一緒は難しいと思った。
迷う必要など無さそうですね。
答えは一つしかないでしょう。
コアコートだけで別組合って話も営業さんからは聞いてませんねぇ。
そんなこと有り得るのでしょうか?
ところでタンクレストイレの使い勝手はいかがですか?
タンクが無い分、連続して流せるものなのでしょうか?
モデルルームでは試してみるの忘れてしまいました。
(もしかしたら流せないのかもしれませんが)
布団干しの件ですが、今は見ませんよ。
確かに入居当初はありましたけど、
この掲示板に書き込みがあった頃、各棟のエントランス掲示板に管理会社の張り紙(布団干しはおやめください、というもの)が出て、
それ以来、ぴたりとなくなりました。
コアコートだけが・・・なんて書かれてありましたが、
私は見たことないです。
チラシのその写真はそれ以前に撮られたものでしょうけれど、新たに取り直して欲しいなあ・・。
仲介業者はそんなことしてくれないでしょうけれどね。
張り紙で布団干しがぴたりとなくなったことにより、
私は、ここの住民さんのモラルに好感を持ちましたよ。
コアコートは、賃貸の方もいらっしゃるし、どの方が地権者さんなのか、私にはわかりません。
もしかして、賃貸の方の方が多いのかもしれませんね。
私が知りうる範囲では、賃貸料もある程度しますので、
しっかりした方が入っていらっしゃるのではないか・・・?うちより年収多いかも・・?
なんて思っています。
でも、そもそもエントランスから直接棟内に入ることができる構造なので、
ウイングやミッドの方達ほど、お逢いする機会はなく、よくわかりません。
うちも契約にあたって、再開発物件にはつきものである地権者さんとの関係について、
かなり考えました。
何かしらもめ事ができたり、まとまらないこともあるのでは・・・と。
でも、今のところ、いやな思いをしたことはありませんし、常識的な方達で構成されているコミュニティではないかと、推測しております。
なにはともあれ、総会もこれからのことですし、まだ生活も始まったばかりです。
話し合いが必要な事柄も出てくるでしょうが、
はじめに懸念していたよりも、スムーズな感触です。
連投ですみません。
タンクレストイレについてですが、
連続して流せます。
節水型?なので、最後にシューッと吸い込まれるように流れていって
とても快適です。
また汚れがつかない材質なのか、ピカピカツヤツヤですよ。
私も複数の営業担当者からそれに近いことを聞いていますが、
(口止めされて無いからという訳ではないですが)
契約前に私から聞いておきたいこととしてお伺いしたら教えて下さいました。
ここを購入済み又は現在検討されている方々全てがそうかどうか分かりませんが、
当該物件が事実上日本で初の旧住宅公団の分譲団地であることは全員分かっている訳ですから、
再開発コスト(ひいては各戸の分譲コスト)に補償の分が転嫁されていることは自明の理ですからね。
どちらかというと公開すべき重要事項だと思います(積極的に売主が開示するのは難しいとは思いますが)。
自分の予想では1000万円内外だと思っていたので想定の範囲内の数値でした。
と言うより、そのことを聞かないで購入している方が居るとは思えませんけど。
尤も、営業マンの方も私が最初お伺いした時に使った「旧居住者の方の”立退き料”は?」という問いかけに対して、
何度と無く「事業協力者に対する”権利の買取”です!」と必要以上に強調して訂正していたのが印象的でした
(実は、法律用語ではどちらもほぼ同等の意味なのですが、、、)。
自分もそうですけど、以前から居る方のお陰でこれだけのまとまったプロジェクトになったわけですから、
購入金額5000万円弱の中で約2割がそうした補償に使われていても十分納得です。
その分近隣の同じ価格帯のマンションに比べて多少グレードが抑えられていたり、
地権者の方との若干の世代ギャップがあるのは我慢しないと。
(すいません。125さんに対しての引用貼るの忘れてました。)
>125
>営業マンが「入居者には地権者分1000万円弱を負担してもらいます」なんて言うだろうか??
>誰も買わないとおもうけど
私も複数の営業担当者からそれに近いことを聞いていますが、
(口止めされて無いからという訳ではないですが)
契約前に私から聞いておきたいこととしてお伺いしたら教えて下さいました。
ここを購入済み又は現在検討されている方々全てがそうかどうか分かりませんが、
当該物件が事実上日本で初の旧住宅公団の分譲団地であることは全員分かっている訳ですから、
再開発コスト(ひいては各戸の分譲コスト)に補償の分が転嫁されていることは自明の理ですからね。
どちらかというと公開すべき重要事項だと思います(積極的に売主が開示するのは難しいとは思いますが)。
自分の予想では1000万円内外だと思っていたので想定の範囲内の数値でした。
と言うより、そのことを聞かないで購入している方が居るとは思えませんけど。
尤も、営業マンの方も私が最初お伺いした時に使った「旧居住者の方の”立退き料”は?」という問いかけに対して、
何度と無く「事業協力者に対する”権利の買取”です!」と必要以上に強調して訂正していたのが印象的でした
(実は、法律用語ではどちらもほぼ同等の意味なのですが、、、)。
自分もそうですけど、以前から居る方のお陰でこれだけのまとまったプロジェクトになったわけですから、
購入金額5000万円弱の中で約2割がそうした補償に使われていても十分納得です。
その分近隣の同じ価格帯のマンションに比べて多少グレードが抑えられていたり、
地権者の方との若干の世代ギャップがあるのは我慢しないと。
こちらのマンションに入居して本当に快適です。トイレもスッキリしたタンクレスでパワーにも問題なし。お風呂にもボイドがあるお陰で、風通りが良く爽やかです。閑静な住宅街で駅近の低層住宅。なかなか、これからはない物件かと思い、うちは購入しました。張り紙で布団干しもなくなりましたし、敢えて言うならちょっと駐車場の敷地に余裕がないのが、残念な事でしょうか。
価格は建替え事業なので、その分多少上乗せはある程度仕方ないと理解された方が購入していると思います。でも、正直地権者さんが安い価格で上階を売りに出すのは、高く買った我々からして気分のよい物ではありませんね。折角良い環境ですし、伊藤忠さんには完売目指して努力して欲しいです。
>120さんのコアコートの住人は別管理形態っていうのは??? コア・ミッド・ウィングでそれぞれ集まり管理組合は構成されるので、一緒のはず、別はありえませんよ。みんなでよい環境を目指したいですね。
私も今週のアエラ見ました。機械式の駐車場が余った場合、倉庫やバイクの駐輪場とするような試みも紹介されていますね。いろんなアイデアがあるものです。倉庫利用できるなら是非借りたいところ。ゴルフバックやスノーボードだけでも置く事ができれば家の中はスッキリしそうです。記事によれば機械式の寿命は20〜25年とか。いずれやってくる問題なのでしょうが、皆で前向きに知恵を出し合えば解決策も見えてくることでしょう。
住民は分譲価格に価値を認め、納得した上で購入に踏み切っているのだから、価格の内訳に地権者に対する補償額が盛り込まれていたっていいじゃないですか。分譲価格の内訳なんてマンションごとにそれぞれ異なりますから。ここはそのような要素が入っているだけの話です。ネガティブに捉える必要など全く無いと思います。
水回りの小窓はいいですね。洗面所と浴室が湿気の問題から解放されました。
低層に魅力を感じるか?
稲毛に魅力を感じるか?
ボイドによる換気の良さに魅力を感じるか?
駅近10分以内に魅力を感じるか?
管理体制を含めたセキュリティの高さに魅力を感じるか?
この5つの質問にイエスな方は検討する価値はあると思いますが、
そうでない方々には全く魅力のない物件だと思います。
やはり、500万以上他の物件より高いですし、内装もいわゆる普通の
庶民的マンションのそれです。高級感を求める方は、オプションで
お金を足して変更したと思います。
機械式駐車場の使い勝手の悪さ、
地権者がらみでだいぶ高めなことに問題もありますが、
住み心地は、いまのところとても良いです。
住民の方々も感じのいい方が多いです。
ご参考になれば幸いです。
3階以上なら、換気の他に採光も。
ボイドは、予想した以上に効果ありです。
洗面所のガラスの曇りもボイドの窓を開ければ
さっと消えますよ。
24時間換気とは違い、外気が直接入るのでいいですよ。
ボイドの掃除は定期的にされるそうです。
詳しくはMRに聞いてください。
ここの内装は相応のものに感じました。ブリリアも見ましたけど、この価格帯は似たりよったりです。
ここの装備はむしろ充実しています。水回りの小窓に住民さん達の言う通りの効果が期待できるならポイント高いと思います。ここが安っぽいということはありませんよ。
↑ 相変わらずワンパターンだね あんたは。
うちもブリリアと両方見ましたが立地や環境はこちらに軍配。駅から歩きはここがギリギリ限界。
ブリリアは駅からの距離を感じる。真夏や真冬、悪天候の際はちと辛い。
地権者の半分は企業だったそうです。立て替え前は社宅として使用されていたとのことです。企業が売却したか引き続き所有しているかはわかりませんが、いずれにしろ、働き世代の方々が入居される可能性が高いのではないでしょうか。
確かに欠点の少ない良いマンション!
環境も悪くないし、多少グレードが抑え目なのも許容範囲かな?
一番問題なのは地権者棟が別管理組合じゃない点。
ボクらの担当者が言ってたけど、
ここの旧地権者の平均年齢は70歳台後半から80歳台前半。
ベテランだからか担当者も正直に教えてくれたけど、
これから歯が抜けたようにそうした高齢者が欠けていくのは
管理費や修繕費や駐車場の滞納問題を考えると「若干不安材料」だと。
ただボクが思うに、一番の問題点はそうした高齢者の方々の孤独○の問題。
どうにもこうにも同じ管理組合だと気が滅入る点じゃないかと思う。
友人なんかに聞くとそうした一人住まいの高齢者の孤独○の問題は
旧公団の団地共通のいかんともしがたいテーマらしい。
せっかく新築のマンションに入るのにそうしたことで
毎月のようにあまり嬉しくない話に接するのは何か嫌な気がするな。
ボクの考えすぎだろうか?
今既に住んでる人達はそうしたこと気にならないのかな?
でも担当者が正直だからこそこうした情報を得れているという点では
間違いなく誠実なイメージは高いよ。だからこそ決められずに悩んでるんだけど。
>> 127
日頃わたくしが地権者さん達のことについて感じた事を書かせて戴きたい。権利があるから売るのは自由」という意見も散見されるけど、地権者さんは建て替え後の区分獲得の際に「竣工後半年は譲渡をしない」旨誓約しているのに竣工前から売りに出していることが大問題だね。「権利と義務」って言葉があるけど、彼ら地権者さんは権利だけ主張して義務の方はからっきしルールを守らないとしたらこれは「洗濯物の干し方」以前にモラルの問題。既得権益があるという事と、新しく発生したコニュニティで新たなルールに従わないって事は全く別問題だと思う。御本人達には各々売らなきゃならない理由があるのは理解出来るが、どうせ売ることになるなら居住する姿勢なんて見せないで補償金だけ受け取って入居しないで欲しかった(誰も文句言わなかった筈なのに!)。旧地権者さんだけ別管理組合のマンションが多いのもこうした高齢者の非強調的モラルがあるから当然と言えば当然。ここは契約前に旧地権者さんは別管理って聞いてたから安心してたのに、管理組合が別という意味ではなく、まとまって居住する建物が別って言う意味だったんだろうか。今から嘆いても遅いんだろうが。
>161
「竣工後半年は譲渡をしない」って話はそもそも事実なの?当事者以外知り得ない情報だと思うけど。ソースはどこ?あと、仲介に出ている物件は全て「空家」。Yahoo不動産から確認できるよ。つまり、地権者さんは入居などしていないってこと。企業か今はどこかに住んでいる地権者さんが売却しただけの話。居住する姿勢なんてだれも見せてないと思うよ。161は、きっと、何一つ調べたり確認とかしないで推測だけで決めつけるタイプじゃない?だから管理組合が別とか誤解してしまうのですよ。地権者さんに会った事も無いのによく言えるね、高齢者の非協調的モラルだなんて。今から仲介に出してよ!安ければ買うよ。
稲毛台ハウス購入された方たちは先見の目を持ってたとしか言えないですね。
市況も金利も物件も抜群のタイミングだったと思います。
妻とは戸建てタイプもあって景観がきれいだなぁ、とよく話しています。
地権者に対して偏見に満ちた失礼な投稿が続いてますね。
不確かな情報を基にした憶測は止めるべき。
検討者や入居前の人が営業マンの言葉の端々をつなぎ合わせておかしなストリーを作り上げているだけでしょう。
こういった投稿をしている人達のほうがむしろコミュニティ形成の障害要因になりそうでコワイ。
>毎月のようにあまり嬉しくない話に接するのは何か嫌な気がするな。
あなたの方が先かもだね。
地権者どうのこうのより、
仲介情報で毎付のようにコア・コート(?)の物件が
値下がりしているのが痛い。
3月当初の2780万→2580万→2500万って感じなのかな?
今現在の2500万円の部屋も相当期間さらされているから
やはりこれでも高いって思われてるんだろう。
自分は地権者の方たちと上手くやっているつもりだけど、
お願いだから安く売らないで! ←悲鳴
>> No.174 by 近所をよく知る人 2008/06/17(火) 16:23
>> 心配しなくても、あと5年で半額以下に下がります174 さんはご地元の方ですかな? かなり過激な予測ですな。
俺も5年で40〜45%は下がると思うが、流石に半額以下とは(苦笑)。
それにしても、此処は割高だと思われてるんだろうが、
値段の割高感の殆どを占める旧居住者への立ち退き補償の代金1千万円強が、
今後売ることが有る時に(その点に付いては)全く加味され無いとされる点だろうな。今月に入ってから此処を含めアチコチ物件を検討し始めており、
此処の営業の人間以外にも、仲介業者の連中の声を聞く機会が多いのだが、
中古で売る時の査定は、純粋に駅からの距離&広さ&グレードでほぼ決まってしまい、
旧地権者への立退き補償なんかが要素として入り込まないという面にある。
そう言う意味で各住居当り1千万円強が補償に費やされていることを鑑みれば
内装が安普請なのも許容範囲じゃね? 何れにしても泣きっ面にハチだな。