アデニウム千葉みなと

あ、一世帯の部屋毎に、ってことですねw

ここのマンション建ちあがるのが本当に早かったみたいですよ。
近くのマンションが土壌汚染でもたついてる間にもうこんなにできたの？っていう感じだったそうです。
主人が同じ通りのビルの中で働いているので毎日見ていたそうです。

426です。不快な思いをさせてしまってすいません。

削除依頼だしました。426です。本当にすいません。

463さん。同じ思いです。良いことも悪いことも、きちんとした「情報」であればありがたいし、見るに値しますが。共有する必要のない、不安を煽るだけの（わざわざ書かずに個人レベルにとどめておいては？と思われる）書き込みは、内覧をしていない者・現状に満足している者には配慮が欠けていると言わざるを得ません。内覧で確かめましょう、お互い。一時趣が異なる書き込みがありましたが、惑わされず、内容を見極めて、取捨選択しましょう。

うちは内覧会楽しみにしてます。自分たちが気に入って買う家なので自分たちが納得すればいいかなー。色々な方の意見を参考にしてチェックしたいと思います！！

４６２さんの文章　そんなにカリカリするかな？
私は　「ふーーん」ってみてましたが
こういう情報も　あるんだと客観視してます。

内覧会で　確かめたらいいでないですか〜
４６３さんも　気に入って購入した物件を中傷されたと思ったのか？
言い方にトゲが・・
すぐに違う物件の担当者だという内容に　不快感を感じました。
私も　素直に感じたことを書いて　不愉快な思いをしたから
いい方に気をつけましょう　お互い
この文面で　また「キーーーー」ってられる方がいるのかな？
心を乱すような書き方になってたら　ごめんなさい

悪気があって書いてるんじゃなくても、文字だけの世界ですからね、
受け取り方も個人で違ったりするので誤解も生じますよね。
だからこそ書き込みをする言葉には気を使わなくては・・・。

同じマンションの住人として、仲良く暮らしていきたいという思いはみなさん一緒だと思います。
意見交換の場として、活気ある掲示板はいいと思いますが、
けんか腰な言い方や、誤解を招くような言い回しには気をつけていきましょう。

フリーな掲示板ですからね。
それこそ、悪い内容は他の業者の嫌がらせとか、妨害だとか、
良い内容は、松井建設さんや、ジョイントの人だろうとか。
どう読み取るかは個人ですが、もう少し冷静になりませんか？
じゃないと、本当に有意義な情報も得られなくなりそうで。

＞４４９さんの書きこみに、
いずれにしろ、掲示板の影響が想像以上に大きいものだと思いました。
気を付けて書き込まなければと、改めています。

とあるけれど、この掲示板を本当に必要としてきた者として、
書く側の心得として、ああ、そうだな。と思いますね。

読む側は、半信半疑で受止めるぐらいで丁度いいのではないかな。

この時期は皆忙しいし、神経が過敏になる頃ですよ。
本当に活発で有意義な、意見や情報交換の場としなければいけない掲示板は、
入居後のマンション専用のホームページが出来るそうですから、
そこで作るなりして、皆で仲良く盛り上げていきましょう！

471さん　賛成です。

私も大いに賛成！！
だけど、こんなに音の問題やマナーとかを真剣に考えている
人が多いっていうのが分かって、なんか、安心しました。
私もマナーを守って、よいマンションライフを送ります。

＞４５８さんへ
４５３で書き込んだものです。
私は購入者でも、お金をもらって見る内覧業者でもないので、この書き込みは
知人の申し出があってですから(このレスもそうです)これを最後にします。
知人の部屋は、この階数建だと低層階に入るでしょう。
11タイプある間取りで特殊なタイプです。騒音という意味では敬遠されやすい。

上階の音の響きが話題となっていますが、間口のスパンと奥行きの関係も
出てきますので、一概には言えません。しかし、知人の部屋は、この施工方法には
有利に働くと考えます。
他のタイプの部屋は図面集でしか見ていませんので、何とも言えません。
しかし、廊下からリビングの通り、中央部分ですが、若干音に弱いと感じます。
その部分で重量音が発された場合、振動音が増幅される懸念はあるでしょう。
(特にベランダ側がＬＤＫだけのタイプの場合)
ただ、常識的なレベルの音に影響が出るほど、違うとは思いません。

躯体をしっかりさせれば、内装、例えば壁紙のグレードがそこそこになる等、
どこかに目をつぶらざるを得ないのが現状でしょう。
全てをグレードアップさせれば販売価格が跳ね上がります。
売れなければ元も子もありません。
しかし、躯体がしっかりしてこその住居であり、このマンションの販売価格を
思えば、仕様はこの程度でも致し方なし、と考え、知人にもそう伝えました。
私個人としては、気になる部分はありましたが、知人には伝えても、
この掲示板で私が書く必要も権利も無しとしています。
その躯体については、今となっては確認が出来ませんから、購入者が、施工会社を
信じるしかないでしょう。

換気についてはどのマンションも必須でありますが、ここは特にトイレのタンクに発生し易いと
見ています。

４５３＝４７４さんと、その知人の方へ。
私たちにまで感想やポイントを示していただき、そのご配慮と労力に感謝いたします。
当方ずぶの素人ですので、貴情報、ありがたく参考にさせていただきます。

４７４です。
すみません。誤解が生じやすい箇所がありましたので、補足致します。

＞仕様はこの程度でも致し方なし、
決して悪い、劣るという意味ではありません。
このマンションの販売開始は、確か一昨年の10月だったと聞いています。
ということは、仕様等の企画はもっと前の段階で選ばれ決定しますから、
そこを考えると、仕方が無いという意味が含まれます。
マションの設備は驚くほど日々進歩しています。
その当時に当てはめると妥当ではないかと思います。

＞ここは特にトイレのタンクに発生し易い
これは結露ではなく、カビです。
24時間換気は重要になると私も思います。

何度も失礼を致しました。

＞４７７さん

確かにオプションは高いですよね。
うちもベランダに敷くタイル、エコカラット、表札など・・
オプションでお願いしようかと考えてましたが、
友達にいろいろ聞いてみたら、タイルもエコカラットもホームセンター等で
売られている物の方が自分で敷く手間はかかるが安いとの事でしたし、
表札も他でお願いした方が安かったので、
うちはオプションは何も頼みませんでした。

４７７さんがオプションでお願いした物はもうキャンセルきかないのですか・・・？
９万の差は大きいですよね〜。

うちは何も頼みませんでした。
少々お高くなっても、入居後でも可能なものは
本当に必要になってから買おうかと。。。
今だと舞い上がっちゃって何でも欲しくなっちゃったので。

そもそも他の方が契約した家を確認の為とはいえ
＞“自分達で音を出さないと意味が無い”“ダメなら内覧をしない”
“施工に自信があるなら構わないだろう”
と強引を通すやり方も疑問を感じますし、それを許す業者も業者だと思います。

自分の契約した家に他の方が先に入ったのははっきり言ってかなりがっかりしています。

４７６さん　専門的なご意見ありがとうございます。

またまた騒音の件ですが・・・
子供が起こす騒音は、躾ではどうにもならぬこともあります。お子さんがいらっしゃるご家庭の方には分かって頂けると思いますが、普段から、ドタバタせぬことを教えていても、家のなかは生活の中心の場です。公園などで、思い切り遊ばせた後でも、うちに帰ってきて、ドタバタとやってしまうこともあります。その場その場で、注意はしますが、どうしても抑えきれないこともあるのです。
もちろん何事にも、限度があり、常識は私自身持っていると思っていますが。
例えば、夜の洗濯にしても共働きで、朝はどうしても洗濯ができず、溜まってしまった為、つい夜に洗濯機を回してしまった。
例えば、今お子さんがいらっしゃらない家庭でも、後にお子さんが生まれて夜鳴きが始まった。
などなど、もちろんどれも限度があり、常識というものがありますが、そういった家庭の事情というものが、皆さんおありかと思います。
ゆえ、私自身は、上階からのある程度の騒音は仕方がないものだと認識しています。
あまりにも、騒音等に神経質になるのは、せっかくの生活が制限されすぎてしまうのでは？と思います。皆さん、常識を持って、多少の音にはあまり敏感になりすぎず、楽しく暮らしていけるといいなと思います。

アデニウムは、賃貸ではない一生の住み家として、色々な物件を見て、最良の選択をしたと思っています。互いに寛容な気持ちを持てば済むことが殆どですね。あまりお互い過敏にならないように
しましょうね。４８１さんの内容に同感します。

それぞれの家庭で生活スタイルが違いますものね〜
私もフルタイムで働いているので洗濯は夜にしちゃいますね。。。
掃除機をかける音も結構下に響くんですよね。
どうしても生活してると音ってお互いにたててしまうものですし、
お互い様と思って寛大に受け止めていただきたいですね。

それに見ず知らずの人か？お付き合いのある人か？で印象はかなり違いますよね。
縁あって同じマンションに暮らすことになった住人同士！
全世帯が顔見知りっていうのはなかなか難しいかもしれないけど敷地内であったら挨拶を交わすなどしていい近所付き合いができるといいですね！

そうですね。エレベーターに乗るときは挨拶をしようと思っていますので
みなさんよろしくお願いします。
ところで、夜の洗濯は２２時ごろまで洗濯機を廻してもいのでしょうか？

今時の洗濯機は静かですから大丈夫だと思いますよ。
ただ、掃除機はねー。どれぐらい響くか。うちもフルで働いてますけど、
さすがに夜の８時以降は掃除機かける勇気は無いですねぇ。
平日はクイックルワイパーで済ませて、休日に掃除機ってパターンです。

お子さんの出す音に集中してますが、今の家でのこんなエピソードが。
古い賃貸で非常に音が響きます。そんな所にン十年住んでまして、
上の人は何回か変わりました。
３〜６歳の男の子二人がいるファミリーが越してきた時、
気を付けますが、うるさい時は遠慮なく言って下さい。と家族そろって
挨拶に来ました。でも、本当にお子さんがいるの？って疑うくらい静かでした。
時にはゴトンって音は聞こえましたけど、イスを引く音も殆どしませんでした。

次に入った方は年配の夫婦ですが、これがドッスンばったん！ウルサイのなんの！
週末は必ず孫が遊びに来て、朝からドタバタ、ギャ-ギャ-、床でおもちゃをガラガラ
ベランダの手すりをカンカン！参りました。でも文句を言いに行った事はないです。
気にしなかったのではなく、我慢したんです。ここの住まいなら仕方が無いと。

今は一人暮らしと思われる女性が住んでますが、夜中の1時頃に掃除機はかける、
誰かとけんかしてイスをガッタンと倒す。襖をバンッとしめる。大声で怒鳴る。
これ、毎週です。文句は言いに言ってません。あともう少しって。
子供より、常識の無い大人の出す音の方が、本当に始末が悪いです。
身に染みてます。

うちは子供がいませんし、残念ながらもてませんが、子供は大好きです。
お子さんに挨拶をされたり、親御さんにうるさかったら遠慮なく言ってください。
なんて声をかけられればうれしいし、ああ、気を付けてくれているんだな。
ありがたいな。と思いますよ。お母さんの苦労だってチョッとだけど分かります。
うちも甥っ子が遊びに来ると、ヒヤヒヤものですから。

やっぱり、挨拶が大事ですよね。程よい距離で顔見知りになりましょう。
そして、いざと言う時は住民同士助け合いましょう。
集合住宅。音は出る。下のお宅には気をつけよう。上のお宅の音はこんなもん。
そう考えれば気持ちが楽に暮らせませんかねぇ？

音の感じ方は、人それぞれですから、下の階の人によりますよね。
入居した後は、しばらく、様子を見ながら暮らして、
どうですか？うるさくないですか？と声をかけてみれば
だんだん程度がわかりますよ。

それより、一斉入居が続いている間、
エントランスは出入りが、フリーになるようですよ。
その日の、引越しのトラックがはけた後は、オートロックになるのかしら。
その間、注意が必要ですね。セールスとか。
友人のマンションは、入居後２年も立つのに、セールスが来るんですって。
オートロックを解除するのは、よく確認してからですね。
気をつけよう。

いよいよ待ちに待った内覧会です。

上下音気になります。
足音も気になりますが、サッシの開閉音も気になります。
今の団地はガラガラと、とんでもなく響くので。

皆様の感想やご意見を参考に見てきます。
レポートしますね。

うちは日曜日です。
雨のようで残念…。
折角海が目の前なのになー・・

遅れ馳せながら、１１日の内覧会報告です。

天井ダウンライトの１つが、廊下にある扉の軌跡直上に位置していました。扉を半開まで開くと、高熱のライトが数センチまで接近します。
スラブ小梁と干渉避けるため意匠図より変更、ライトの熱くらいで木製扉が発火するはず無い、とのジョイント側説明。一方、ライトには「５０センチ以内に可燃物不可」なる警告文。

発火の可能性を少しでも排除したかったし、火災に至らずとも熱劣化や発煙も考えられたので、交渉してダウンライトの位置変更に応じてもらいました。

明日から内覧会の方も、チェックをお勧めします。

本日内覧だった方のレポートはまだかな〜

本日内覧でした。結論から言うと、疲れましたが、ほっとしています。

印象としては、内覧会報告初期の方の書込内容に近い。
箱（躯体?）としてはしっかり・丁寧な仕上がり。内装は荒い部分もあるけど、失望するほどでもなければ、生活するのに不都合・不安なものでもなかった。指摘したのは十数箇所。

低層階ですが、音に関しても、上下左右のお部屋からの音は感じませんでした。
スラブとフローリングの間に吸音材?グラスウール？も、こういうのが入っている、と見せていただきました（１階で）。
遮音性はスラブ厚で決まるとか、裸足で歩く音が響くとかの書込もありましたが、厚さでなく重さで決まるらしく、日常生活で、音が気になる時間に裸足で歩き続ける住人、というのも想像しがたい。
実際家電や人（隣の学校なども含め）が入って、日常生活が始まれば、慣れも手伝って、そう神経質になることもないんじゃないか、と思いました。
ただ、洗濯やら掃除やら、音を伴うもので、この時間にいいかな？と思う場合は、私自身はやめておいたほうが無難だと思っています。気遣いとして。No.485の方の書き込んでおられた「気をつけますが、うるさいときは遠慮なく言ってくださいと家族揃って」挨拶し合え、実際そのように生活できるなら、理想ですね。
迷惑をかけてないか？かけられないか？と仮想して不安になるよりは、迷惑をかけないように互いが気遣い合い、指摘し合い、直し合い、していけばいいんじゃないかと思っています。

連れ合いは、ベランダ（床の仕上げ）に感動し、私はティッセタンタに満足。ここで生活できる、というのが楽しみだし嬉しいです。

エレベーターのカメラは、これかな？と思うものを見ました。

内覧会に行ってきました。疲れましたが、楽しかったです。
うちの部屋は特に目立った指摘は無く、傷とかネジの緩みぐらいで
８箇所ぐらいだったので、ホッとしました。

玄関側の手すりと言うのでしょうか、格子状なので怖かったです。
子供が誤って落ちやしないかと。
採光の関係なのでしょうか。色付きのパネルでもいいですし、
もうちょっと安全に配慮した物が良い様に感じました。

上階層ですが、上下音は気になる程ではなかったけれど、その音が
しょっちゅうだったら、段々耳についてくるなという印象は否めません。

人様の頭の上で生活をする集合生活は、構造や、響く響かないに係らず、
家族構成やライフスタイルも関係なく、音を出さない生活をするのが
大原則です。それを守った上で、でもどんなに気を付けても、
音を出さない生活は不可能ですから、住民同士快適な生活をするには、
お互い様とか、寛大な気持ちを持ちましょう。の言葉が初めて成り立ちます。

音が気になる人は戸建にと書いた方がいましたが、私はその大原則を窮屈だと
考える人こそがマンション生活には向かないと思いますね。
自分が出す音を人様に我慢を強いるのではなくて、理解して頂くという、
日頃からの謙虚な態度が大切なのでは。
室内の音だけでなく、共用部分でのマナーも守っていきたいですね。

この板に音の関係で書き込んだ方は、皆さんその事を重々承知した方々だと
思うので、こんな書き込みは不要なのかもしれないですけど。

ペットでも、飼育ＯＫのマンションですが、嫌いな人もいるでしょう。
マナーを厳重に守って、躾をしっかりすればトラブルは起きないはず。
くれぐれも大運動会をＯＫとしないように、お願いしたいです。

１７日内覧会でした。この板で得た情報を自分なりに整理して望みました。
なので要領よく確認出来たと思います。１１日の内覧会の結果を書き込んで
下さった皆さん、本当にありがとうございました。

うちは大工の父親が一緒に見てくれまして、専門的な部分は施工会社の担当者と
話をしながら進めて行ったのですが、なかなか良く出来ているし、配線の仕上げが
とても丁寧だと感心をしていました。
後は、住んでみて初めて分かる不具合があれば、点検で見てもらえるのですし、
その辺りもきちんとしてくれるだろうと、信頼しています。

今日内覧会の方は、あいにくの天候で大変でしたでしょうね。お疲れ様です。
ぜひご感想を教えて下さい。楽しみにしています。

冷たい雨の降る中でしたが、本日内覧会に行ってきました。
この板の情報も踏まえ、自分なりに見てきたつもりですが、
感想としてはこのマンションを選んでよかったなと思っています。
水平・垂直方向の制度、床鳴りは問題無く安心しました。
話題になってる音の状況は上の階でちょうど内覧中で、松井建設さんと私で
音を出して確認は出来ませんでしたが、上で人が歩いてるとは全く
思えないほど、音は聞こえてきませんでした。
ちなみに、うちは中層階です。
音に関しては、階によって多少聞こえ方が違うし、人によって感じ方が
違うと思いますが、皆さん長い付き合いになるのですから、
お互いことを思いやることが大事なのでは。
下の階には音がなるべくしないように、普段から心がけるし、
まわりから多少音がしても、寝れないとか健康に影響が
及ぼされる状況でなければ容認しようと思います。
それ以上のことがあれば、管理組合に相談して、判断すれば
よいと思います。
　他の施工状況は専有部分は数箇所テープ跡とか、壁紙の傷とか
ありましたが、全体としては丁寧な仕上げだと思いました。
反面、玄関の外は、MB内のメーターの上部がネジ止めされてなかったり、
排気口が水平でなかったり、ペンキの塗りムラがあったりと雑な
印象がありました。皆さんも部屋の外側から十分チェックされたら
いいかと思います。　うちは合計14箇所の指摘で、キチンと聞いて頂きました。
全体としては満足出来る内覧で引越しが楽しみです。
あと、情報ですが、引越ししたら、前の白木屋輪業さんで自転車を買おうと
思っていて、今日のぞいて話をしていた中で、隣の改築中の建物は
何が入るのですかと聞いたところ、店員さんいわく「ドラッグストアが入る
そうですよ。」とのことでした。店名まではごぞんじなかったようですが、
ドラッグが目の前だと便利になりますね！
疲れた内覧会のあと、スキップでもしたいような気持ちで問屋町を
後にしました。
皆様お互いに楽しいマンションライフを過ごせる様今後ともよろしくお願いします。

部屋によって仕上がりが全然違いますね。
うちはハズレでした(>_<)

作業する人の技術力によって多少差が出来てしまうのは仕方ないと思いますよ

我が家も本日内覧を済ませました。
指摘事項は十数カ所。傷や、交換が必要なものがあったりしましたが、
同行していただいた内覧業者さんによれば、とてもしっかり丁寧に作られているそうです。

音に関しても、うちが内覧時、上の階でも内覧されていたようですが、
足音などはほとんど聞こえて来ませんでした。
ちなみに上層階です。

491さんが書かれていたとおり、ティッセタンタ、いいですね。
とてもしっかりとした作りで、質感も良く使いやすそうです。

家具を置く場所の採寸などを済ませ、部屋を出るとき、もういちどリビングから窓の外を振り返りました。
朝から降り続いていた雨は止み、ほんのり夕焼けした空と海が、とても綺麗でした。
ここでの生活が楽しみです。

エレベータの幅を測ってくるのを忘れてしまったのですが、
測った方、いらっしゃいますか?
細長い形だから、間口が気になります。高さも…。

エレベーターの窓から景色が見えるのっていいですね。
海に面しているので、正面の景色に目が行きがちですが、
裏側の景色も夜景がキレイなんじゃないかと思います。
目の前は中学校で遮るものがありませんしね。

おっしゃるとおり夜景は表も裏もキレイでした。
住むのが楽しみです！

495さんの情報通り『ドラッグストアー』が目の前にできるととても便利でいいですね。

隣りのポートタウンも以前のように本屋さんとかレコード屋さんとかが戻ってきてくれればいいんですけど。
ツタヤやブックオフとかが入ってくれればとてもうれしいんですが・・・。

ガソリンスタンドが近くに欲しいですね。

電柱と電線がなければ最高ですが・・・。

電線と電柱は確か7年後には地中に埋まります。（市役所確認）

ドラッグストア、嬉しいです。
これで501さんの言うようにツタヤとかがポートタウンに入ってくれれば万歳なんですが。

ところで、千葉みなと近辺に詳しい方、あの辺は出前してくれる飲食店はあるでしょうか。
寿司屋、蕎麦屋などのデリバリーです。

回転すしもできてほしいなあ

蕎麦屋は白幡神社の近くにありましたね、たしか。
すし屋はどうだったかな〜徒歩では遠いけど車だったら５〜１０分くらいのところに回転寿司もツタヤもあるんですよね〜。
やっぱりポートタウンの中の店舗が充実してくれるといいですね！

内覧会レポートで上下階間の音問題がでていますが、うちは低層階で目の前の道路を通る車の音のほうが気になりました。。。
防音サッシとのことですが、完全には無理ですものね。

いつも参考になります。
さて、現在3000万程度のマンションを物色中ですが、千葉みなとに住むか海浜幕張に住むか、判断に迷っています。考え方は人によりそれぞれでしょうが、子育て、教育環境はどちらがよいのでしょうか？
真剣に悩んでいます、よろしくお願いします。

現状では、近隣の順番を付けるとすると・・・１に稲毛海岸　２検見川浜　３海浜幕張　４千葉港でしょうか。未就学に対する幼稚園・保育所の近さからですと・・１２検見川浜・稲毛海岸　３千葉港４海浜幕張となるかと思います。

白幡神社の氏子となるのでしょうか？

低層階購入の方に質問です。リビングの窓の高さ（カーテンレールからの）は何ｃｍでしたか？私が図ったら2ｍ29ｃｍだったのですが、ちょっと不安なので。