プラウド新浦安マリナテラス（その3）

>>650
>港区のある不動産業者は「昨秋のリーマンショック以降、全体的に値下がりしている。
>5000万円の物件を1000万円値下げするなど、ここ数カ月は2割引きが当たり前に
>なっている」と話す。

>>651
>「新浦安は終わり」

スレチだがプラウドでない「高洲」の物件で、去年秋の売買で
新築額より高額で売却されたものもある。
同じMSで今、基調としては実売5000万が4000万まで下がってはいない。
（上記の東京の状況ほど酷くはない）勿論、戸に因り差はあるはずだが。

>>654
去年の秋と今とでは、状況がまるで違うんですが。
月単位でどんどん下がってるでしょ｡

今、新浦安は品不足な状況、一時期よりも高く取引されてる様子も伺えますが。

>>655
周辺物件が去年の秋より下がったということは、
その分だけマリナテラスの割高さがさらに際立ってきたということですね。

>>655
そんな当たり前の事を・・・・

・日の出でなく、高洲でさえ
・下がり勾配が、例としてされた東京地区よりは、緩やか

がポイントだろ

千葉の中では騰がり方が大きかった分、揺り戻しも大きいようですが｡

んじゃ、今のタイミングで買える人が一番お得なのか？

どの物件も買える人が買えばいいだけ

本日、販売戸数１１戸でDMがきていたが、
ここは、第一期即日完売。
昨年秋から残数5戸って宣伝していなかったっけ?

それだけ売れてないってことです。実際は11戸以上残ってるらしい。

つくづくこの板を見て思うのは、
ほんと関心を引く物件なのだなと
誰も何もしなくても売れない物件であれば、
ここまで批判をしなくても売れないし。

批判をしてなんとか売られないようにしようとしてる人がいる
しかもこれだけ書き込まれているということは、
僻み？、批判？なんにせよ、人々のかなり高い関心が向いていることを
批判者自らが証明して見せてますね。

なんにせよ将来的にも関心を引く物件ではあるということがわかりました。
検討物件ではなかったのですが、モデルルームは見てみようと思います。

>>656

ないない。
そう信じたければ、信じるがよし。

>>665
いや、レアな間取り等であれば売れる、
売る側もそれを見込んだ値付け。

ほとんどは、下がる一方だろうが

ここの物件が周辺物件と比較して見劣りするとは感じられない。
したがって、ここの物件価値が下がるということは、
周囲の中古物件の値を下げる要因の一つになるのは
反論する人もいるでしょうが、至極、当然のこと。

新浦安住民としては、自己の住居物件以外でも物件価値を下げる書き込みは
自分の首を絞めることに等しく、賛同できない。
実際、新浦安の中古マンション価格が2006年頃と比較して
3割近く下がってきている。
そのために、買い換えようと思っていたが買い替えができなくなってしまった。

一部、値上がりしている物件もあるとの書き込みもあるが、
あったとしても極稀の稀。9割以上の物件が値下がりしている。

>>655

マンション原価となる上物代と土地代において、
第一種低層マンションが、中高層マンションと比較した場合
所有面積が2倍になるため、周辺物件の土地代の2倍が含まれるのだから、
割高感が（これを割高と言うかどうかは別議論）あるのはしょうがない。
低層マンションの購入を検討するものであれば、
その辺も踏まえて検討するでしょう。

「この地域で、あえて低層マンションを選ぶメリットは何か」

この地域で低層マンションの購入を検討するものであれば、
その辺も踏まえて検討するでしょう。

>>667
>実際、新浦安の中古マンション価格が2006年頃と比較して
>3割近く下がってきている。

３割・・・

今、6000万が8500万？、5000万が7150万だった？

金持ち・貧乏人の区分基準が「マリナを買えるか否か」とはメチャクチャ。

↑反論せず、言わせとけ。所詮、低レベル(笑)

低層は土地持分が多いから価値があるって？場カ言ってるんじゃないよ！ド素人か？新浦安の他の低層見てみな！今川団地(持分５０坪)が５０００万円、入船中央(持分５０坪)が６０００万円で売れるか？

↑そんなに怒らないでぇー

今川団地と比べるのおかしくねぇ？

マンションの価値は土地持分じゃないってこと。営業トークに騙されるなよ！

そういう問題じゃないだろう。相場が上がった時に高値で仕入れた土地。周辺相場を無視して、利益を乗っけた価格設定。土地持分が多いから高いのではないってこと。

↑
そんなこと言っていると、土地代を全部デベが持ち出しで負担することになります。
マンション価格はおおざっぱに言うと
土地代＋上物マンション代＋デベ儲け(2割程度）
で成り立っています。

あなた方のご主張は、
「低層だからと言って土地代が高いんだよ、
　そこはデベの儲けを削って価格安くすればいいんだよ」
という、わがままで常識を外れた概念だと思います。

高級料理を食べに行って
「元食材が高いからって値段釣りあげすぎなんだよ
　相場、崩してんだよ」
って言っているのと一緒です。

原価無視の発言過ぎて検討の余地もないと思います。
実際、新浦安の土地価格が上がっている時期の物件で
原価が高くなっているのは当然、デベの儲けを出すのも当然ってのが
常識だと思いますけど。

当然、消費者としては、このご時世だからそこから値引きしろってのも
当然の主張だとは思います。

>>675

今川団地の減価償却を考えてから発言してください。
議論に値しません。

>>681
その例え、本当にあっていますか？

高級料理を食べに行って、味が値段ほど高級じゃないから、価格相応にすべきだ、って話でしょ？

原価が高かったから高くてしょうがないですか？
高級料理の食材仕入が他の店より高かったことを理由に値段高かったら、その店の仕入ルートや食材を見極める目が足りないのでしょう？

マンションの土地仕入は、食材と違って、時期の問題があるのですが、それだって目利きのうち。
それは、デベにとっても、購入検討者にとっても言えること。

だから我々は掲示板で情報を集め、目利きの修業をし、肥えた目で物件を購入するのです。

>>683です。追記。

デベはマンションが完売しないリスクを負います。そのかわり、2割の利益を乗せます。
この場合、2割の利益相当のリスクを見込んで、経営判断の上、仕入・着工するのです。

原価割れは、その目論みが外れたのです。

原価割れするのが健全でないなら、市場原理もないですし、赤字ましてや倒産するデベがあってはならないことになります。

681、分かり切ったこと言うんじゃないよ。人の言ってることをよく理解してから、書き込みな。
682、原価償却の問題じゃないだろう？あんたも同じ！
販売開始時に既に相場は変わってたんだよ。それを無視して価格設定。素人相手に販売戸数５戸だのとごまかしまがいの広告。低層で土地持分が多いから高価値だのと営業トークとして使い、何でもいいから売れば良いという姿勢。客のことなど考えない販促活動。引っ掛かるな！

市川のタワーも鉄筋不足と知りながら契約したんだよね。

誰か…漢字の見直しもできない685さんの相手をしてあげてください。

…痛いね。

必死さは伝わるが…。

まぁ買える身分になってからだな、ここに来るのは。

子供の頃もうちょっと勉強していたら違った人生おくれていたかも知れないけどね。

>>685ちゃん

の相手してあげましょう。

逆ギレじゃん。
減価償却考えずに今川団地に、5000～6000万円って(笑)

ちなみに減価償却の意味は知ってまちゅか～？

>>685

販売戸数5戸の表記はごまかし？

じゃあ、他のデベも第一期販売戸数～戸とか、その理論だと出せないですね。

無茶苦茶過ぎ．．．．ってか、検討の手助けにすらならないです。

検討してもない人がここに来る理由って？

>>682

あなたの理論だと、

物価指数は上がってますが、料理の腕が良くない限り、原価を割り込んでも値上げはするなよ。

ということですね．．．更に例えを加えるとしたら

今の世界状況を踏まえても、赤字を出すのはその会社が見通す目がないからだ。

とおっしゃりたいのですね？

素晴らしく達観されて、その見通し眼で、株式投資ではじゃんじゃんの方なんでしょうね。羨ましいです。もし、万が一にもそうでなければ知ったかな方なんですね。

682さんの指摘を踏まえて、1990年代のバブル、2005後半～2007年の不動産バブル、この時期に土地を仕入れてマンションを建設しなかった素晴らしい、見通す目のあるデベから購入したいと思いますが、どちらのデベから購入したらいいでしょうか？
よろしくお願いします(^o^)

>>685さんへ

なんだか主観一杯で見苦しいです。

建物内モデルルーム行ってみましたが、内庭は綺麗でした。ありかなとは思います。

わたしも内覧しましたが、コンパクトでいい印象でした。それぞれ価値観が違うでしょうが、買いな物件だと思いました。

>>693 >>694
何の工夫もない営業だ

営業じゃないです。
正直な感想ですよ。

>>691

なにもかも違うだろ、論理が飛躍しすぎ。頭悪いなーあんた。

このマンションは、いったいどういう売れ方をしたのかね。

完売間じか、もうすぐ完売とここの板でもあれだけ吹聴しておきながら、いざ４月から入居がはじまったら、
週末３クールめを過ぎても、半分以上未入居の状態。

１番の南側ので南東向きの棟は、３０戸くらいのうち夜になって明かりがつくのは６戸か７戸で、あとは闇。１階の明かりは一戸もなし、やはり半地下がたたったか。公園側南西向き３棟でもざっと半分は未入居だ。
この先、販売戸数５戸を何回も繰り返して、高洲Ｐの２の舞になる可能性大ですな。

売れてないんですよ。
かなり不味いんじゃないですか？

地元の不動産屋の話だと手付金を放棄してキャンセルした部屋もあるとの事ですよ。

>>681
土地代＋上物マンション代＋デベ儲け(2割程度）

は野村がコストを考慮して付けた売値。
市場価格の適正な価格とは関係ない。
勝手に値段をつけても売れなければ、コストと関係なく値段下げるしかない。

GMがトヨタが200万で売れる車をコストを計算すると400万でしか売れないから、
値引きでいきません。といっているのと同じ。

売り手側がマーケットを無視して値付けを売ると、高洲やここになってしまう。

原価償却なんて市場価格には全く関係ありません。

教訓
市場価格は、売り手側のコストからではなく、需要と供給で決まる。
これは初歩のミクロ経済。

>>682

インフレ、デフレが起こりえない世界ならありえるかもね．．．．

>>695

何の取り柄もない暇人だ。

７０２はツマラン　本人はあれで満足なんだろう迷惑

>>701
だから、市場価格に原価償却は関係ありません。
初歩の経済を勉強してね。

気にはなりますね。
あとは予算に見あうかどうか．．．

私の場合は予算には見合うんですが、価格に見合った価値があるかどうか・・・

私の場合は予算には見合うんですが、
問題は価格に見合う価値があるかどうか．．．

↑705～707
またまた、都合の悪い書き込みがあるとあわててスレッドの早送りをするデベ営業のあせり。

　↑698　
　ここは狭いうえに収納スペースが小さいから結局収納用家具を置くことになり、ますます狭くなると、誰もが
　想像できるから売れない。わざわざ駅から離れた日の出くんだりまでに引っ越す意味がないんだよな。

確かに狭いです。
家具が置けないで困ってます。

それ言うなよ～！

↑そんな！最初から分かってて買ったんでしょう？
家具を買い替えれば？

野村さんも、ここも高洲も値引きで対応しないで、価格変更して売り出せば良いと思うけど？
値引き後の価格は市場価格に近いらしいから、そうすれば即完売でしょう。
倍率がつくんじゃないかな？既購入者も相場が下がってるのは既知のことだから、理解するでしょう？

マリナ～ゼは２CHのスモップ祭りに移動か・・・・

↑理解しないでしょ。
ある程度以上の所得者がいる安心感と万全なセキュリティを望んで購入した方々は、低所得な奴らが入居してくるのを嫌がるみたいだし。

↑
一般論ですが、値引きしたらだいたい低所得な人が入ってくるもんなのでしょうか？
金を持っている人が「安く買えた！よかった。定価で買うもんじゃないなあ」と言って
入ってくるのでしょうか。

金持ちは金にうるさいから、値引きしてるときに買い叩いて購入しないのかなあ。

で、何を議論したいんだ？この掲示板…。
マリナーゼって、ネクラの集まりだな…。
キモ…。

なになに、低所得者が入ってくるとヤバいって！？
うぬぼれもいい加減にしな。この程度の団地マンションで。ただのぼったくりなだけ。
安く買えるのに、わざわざ高く買う人いないでしょ。

正直、いい物件だと感じるのですが．．．．
出来たら欲しいです。

じゃ、買えば？
かなり残ってるよ。

ここは、暇人の寄り合い所か？

ここ以外もそうだよ
掲示板見るなんて、暇だからでしょ

いい物件だと思うのですが・・・なんて何回書き込んでも、ダメだと思う人が多いから売れないだけ。
　↓の過去レスの書き込みがものがたってる。

「完売間じか、もうすぐ完売とここの板でもあれだけ吹聴しておきながら、いざ４月から入居がはじまったら、
　週末３クールめを過ぎても、半分以上未入居の状態。

　１番の南側ので南東向きの棟は、３０戸くらいのうち夜になって明かりがつくのは６戸か７戸で、あとは闇。　　　１階の明かりは一戸もなし、やはり半地下がたたったか。公園側南西向き３棟でもざっと半分は未入居だ。
　この先、販売戸数５戸を何回も繰り返して、高洲Ｐの２の舞になる可能性大ですな。」

販売戸数2なんて、微妙に変化つけてきたときもありましたなぁ～。
いやはや、不透明な販売はヤダね。

実際に行ってみたら欲しいと思える物件でした。

批判されてる方は、何故そこまでムキになって批判されてるのでしょう。

なんか純粋に物件を評価されてるようには思えませんでした。

>>724さん

あなたは「欲しい」と思ったから、その旨をここに書き込んだ。
「欲しくない」と思った他の人も、その旨をここに書き込んでいる。

ただそれだけのことですよ。

だいたい千葉に６千万も出すほうがおかしい。

↑　千葉に6000万がおかしいのではなく、周辺マンションの同価格帯の築浅に比べて、はるかに狭くて収納も不十分　　なのに6000万はおかしいということ。おまけに建てこみ過ぎ。風通し悪くて夏は酸欠になりそう。日の出にそぐ　　わなすぎる。

千葉で5000万円以上は戸建ての領域｡

建物・共用施設を内覧したけど、狭くて収容所のようでした（笑）

728

新浦安で戸建は7000万～1億だよ。

内覧してみましたが、充分、素晴らしい物件だと感じました。

あんな収容所なら入ってもいいですね(笑)

それにしても注目度が凄く高いんですね。

内覧してみたら、それも頷けました。

このご時世、売れない物件は、批判をしなくても売れませんよ。

しかし、これだけの批判が書き込まれると言うことは、それだけの批判をしないと売れてしまうと思っているから。

そういう物件だと思います。

この文書に反論する自体が、証明することになります。

>>760
高洲の漁民地区に住む覚悟があるなら
新浦安でも、6000万代からある

スレチだな・・

734　魚食うな！

このご時世、売れる物件は、批判をしても売れますよ。

しかし、擁護が書き込まれると言うことは、それだけの擁護をしないと売れないと思っているから。

そういう物件だと思います。

この文書に反論する自体が、証明することになります。

素晴らしい物件なのは理解できた
しかし、何故売れない？
即日完売じゃなかったのか(笑)？

>>736

あの漁民地区に住んでみろ！

住む勇気あるか？

あそこに住む勇気は、ないっす。
絶対に無理っす。

購入決めました。
後悔したくなかったから。

売れる物件はカーニバルゲームをしなくても売れますよ。
モデルルームでイベントを開催するのは、そこまでしないと客が見にすら来ないと思っているから。

この文書に反論する自体、証明することになります。

740も魚食うな！
お前達みたいな奴は、野菜や肉も食う資格なし。
他の職業も差別するだろうから。

昨日、内覧しました。
予想以上に素晴らしいマンションでしたが、高いですね。1000万くらい値引きがあれば、買いたいと思いました。一階は半地下では、なかったですよ。

マリナテラスとプラウド高洲の合同広告を見ましたが、
高洲は竣工後１年以上も経っているのに「キャンセル住戸」などという方便を使っていることに驚きました。

完成在庫を購入する場合は現物を見て納得して買うわけですから、判断は文字通り自己責任ですが、
売主のこうした「方便」に対する警戒心は検討者としては持っておく方がよいですね。

半地下を半地下でないという擁護は無理がありすぎる

マリナのキャンセル住戸は、まだありですね。
住宅ナビには第一期分の部屋も何戸か出てます。
一体、どのくらいキャンセルがあったのでしょう。

キャンセルではなく、最初から売れてないのでは？
かなりの残がありそうですよ。でも物件は多い時が買い時ですよ。

多い時って？

売れ残りの在庫がい～ぱいってこと。好みのものを選べるし、値引き交渉もしやすいと思う。

高洲はかなり値下げしても売れてないみたいですし、マリナももう少し待てば、大幅に値下げするかもしれませんね。高洲はマンションのフェンスに野○不動産への怒りの垂れ幕がありました。今から買って住む人にはどういう目に映るんでしょうか…

> 751
一般論でそんな根拠の無い推論は誰も求めてません。
新浦安は千葉ではブランドであること、また広めもマンションで子育てもばっちりできる環境、
当然郊外なので都心より割安感はあるところが強みです。
それ以上でもそれ以下でもありません。

購入タイミングの問題は、経済動向の話は別のスレでアメリカの金利動向でも追ってください。
普通、お金のない庶民が自分の身の丈以上のマイホームを手に入れれたなんて未だかつて
ありませんのであしからず。

プラウド新浦安マリアナテラスを含んだ立地、新浦安の価値を語りましょう。

>>752
751も参考にならないわけではない。
そして、あなたの願望も含めた書き込みに従う義務はありませんし、そうする気もありません。