プラウド新浦安マリナテラス（その3）

>>219さん
うちも最近まで迷っていましたが、駅から遠く、かつ専有面積の広い物件が周辺に大量に存在するエリアで、あえてこの狭さのマンションを新築で購入することへの抵抗感が捨て切れないので、ここは諦めることになりそうです。
70〜80㎡台でいいなら都心近くのエリアでも手頃な在庫物件が沢山あるんですよね。
あとは「どうしても新浦安に住みたいか否か」をもう一度よく考えて、新浦安の築浅中古にするか都心のやや狭い物件にするかをじっくり決める予定です。

ディスポ＆ゴミ出しネタ、面白いですね。
ご近所さんが読めば>>220は本物のご近所さんではないとすぐわかってしまうでしょうが、
そもそも書き込み内容がマリナの営業にしてはあまりにME地区の近隣物件について無知なので、
やはり>>220は高洲物件の営業でしょうか。

それとも、やはりマリナの営業で、実は当人も虚偽情報とは知りつつ強弁し続けなければならない事情が何かあるのでしょうか。

今後の当人の書き込みからあぶり出されるであろう真相が楽しみになってきました。

>>222さんがだれかれ構わず営業扱いしてるのは結構面白いですね。
この辺のディスポ無しマンションはみんなゴミは指定日に出してますよ。
私が知らないだけだというなら２４時間出せるマンションはっきり教えて下さい。

219さん、221さん。

　そのご判断、賢明。わざわざ、駅から離れた日の出にきてあの狭さとゆとりのなさでは
　では意味がない。「お前んち、せまいなぁ」なんて、こどもが学校でいわれるよ。

　南西向き、お日さま公園ビューの棟は、目の前の道路に近すぎ。この道路は、とくに土日には
　ひっきりなしに車が通りますよ。買った人、後悔するだろうねぇ。

道路が近いのにはそのうち慣れるよ。多分。

一階の話は削除されたの？

ついに先週末で完売ですか？
それともまた5戸キャンセルが出たのですか。

ここって11月からずっと5戸キャンセルが毎月出て、
ついに完成を迎える3月ですからね。
4月からも5戸づつキャンセルがでるのですか？

ほんとにねぇ。週末にまた入ったチラシみると、例のただ配りケーキ屋も土日に再開だと。
残りたったの５戸！？なら、チラシなんか何万枚もまかないで、Nグループ社員とか関係筋に頼み込んで個別撃破すればいいじゃないか。ほんとはたったの５０戸なんじゃないの。

> 224さん
お昼時にお疲れさまっす♪
今後とも頑張ってください！

批判レスの方々は、とても興味がおありですね？
実際、ここより優っているマンションにお住まいの方々からしたら
この物件に対する興味はほとんどないでしょう。

それなのに、この物件を批判する心を分析致しますと、

①　やはり、買いたいのに買うことのできない方。
　　この物件はこんなに酷いんだから、
　　買えないのではなく買わなかったんだと自分に言い訳をしたいため。

②　同地区のマンションにすでに居住している方。
　　この物件はこんなに酷いんだ、うちのマンションが最高と思いたいが、
　　なんだか自信がないし、客観的に違う。
　　（実際、格上のマンションだと批判する必要もないくらい興味も向かない）
　　だから、掲示板に書き込みして、
　　実情では勝てないから情報操作により
　　いろんな人にこの物件はよくないんだよと思わせたい。

③　ほんと暇人。
　　よかろうが、悪かろうが、批判してやれ。

④　当該デベに敵対心を持っている方。もしくは同業他社。

まぁ、たいていの方が物件のことを多少ご存じで批判されているので
①、②、④の線が強いでしょうね。

なんにせよ何かしら書き込みをするということは、
少なからずこの物件に興味があるからでしょうね．．．．。
興味なければ、掲示板なんか見るはずないので。

上のレスに猛烈批判する方は

まさに．．．．図星．．．．の方でしょうかね？

ノムを擁護する書込みって営業さんですよね。。。

価格吊上がった価格でどこまで販売出来るか興味あるだけです。。
高○みたく売れ残りで、周辺価格の下落にならないようにしてくださいね。

>>228さん
「残り５戸」とは広告に書いてないですよ。「販売戸数５戸」です。
つまり、販売サイドは決して「あと５戸で完売」とは言っていません。
彼らは嘘を言っているわけではなく、紛らわしい書き方をしているだけなのです。
もちろん、こうした書き方は販売姿勢を評価する材料にはなりますが、
現在のマンション業界においては普通に行われる手法です。

我々消費者自身が広告を注意深く読んで、自己防衛する必要がありますね。

毎週都合よくキャンセルが発生するのはココだけですよ
それとも売残り、未販売住居でしたっけ？

>>234さん
つっこみ、お疲れさまです！
また明日お会いしましょう！

>232
擁護ととるかな〜？
別にノムを限定してるわけでなく、一般的なマンション批判の話をしたつもりなんですけど．．．

そうやって、批判に対するコメントを書くと全てデベ側とするのも、上記に記したような同様の理由で、他人を批判することで自分の意見を正当化しようとしてるだけでしょうか。

まあ、少しおつきあいすると、マンション価格が上がってるのは、近年を見るとここだけじゃないので、ただの興味なのに、そこまでデベ側と決めつけて反論すのも変な話ですよね．．．

純粋に批判する人間の心情に興味を抱いてるだけです。ちなみにここのスレを見てるのは、興味ある物件で覗いてみたからです。

一階住戸、揉めそうですね

引き渡しまでは手付金放棄でキャンセルが出るからしょうがないでしょ。
値引きはしないで欲しいね。価値が下がるから。

価値下がるのは困るね。
野○の企業体質なの？
一階住戸の対応には疑問感じる。

一階を購入した人の自己責任でしょう。
ここでもあれだけの人が、まるで半地下だから一階は止めろといって、
忠告していたではありませんか。
で結局、荒らし扱いされてた、コンが正しかったわけで、
まるでクレーマーですね。

一階、どう見ても埋もれてます

その通り。住民版で
１ｃｍ位の変更だと思っていたのに、
３０ｃｍは許せないって？
五十歩百歩でしょ。
もともと半地下みたいな設計だのに。
それを理解できなかった己の愚かさを攻めずに、
クレーマーばっかり。
挙句に２階以上も値引きしろだって。

信じられない。

高洲住民のほうがよっぽどレベルが高い。

マリナテラス

今住民板を見ましたが、二階以上の契約者には連絡が来ていません。
本当でしょうか？
土地所有権が共有であるように外観についても共有です。
連絡が無いなんて不誠実極まりない！
一階の価値が下れば、全体の価値が下がるということです。
明日にでも野村不動産に聞いてみます。

「その１」スレで「12mの高さ制限」に関する書き込みをした者です。
やはり、この高さ12mという数字がクリティカルな問題だったのですよ。

住民スレの書き込みによれば、

＞「建築基準法第55条2項の「〜同項の規定にかかわらず、12メートルとする。」の12mを測定する上での基準面が
＞専用庭面となるため、専用庭面の高さを変更できない

という説明があったようですが、これをわかりやすく言えば、

「このマンションの建築基準法上の『地盤面』は、専用庭面である」
「したがって、専用庭面より低い１階の床面は『地盤面』より低い」

ということです。

つまり、盛り土云々というのは詭弁であり、最初から明確に「半地下」です。

半地下という説明はなかったです。
虚偽の説明ですかね。
契約者全員に説明すべきではないでしょうか？

不動産の購入は自己責任です。
くれぐれも注意深く、慎重に。

>>245

確か「半地下ではない」と断言していたレスもいくつかありましたね。
そういうレスがもし野村関係者による書き込みだったとすると、広く一般に対して意図的に虚偽の説明をしていたことになりますよね。
もしそうなら宅建業法違反を問えるのではありませんか？

過去のスレからそういう書き込みを探して、サイト管理者へ情報開示請求してみたら…

この問題、何か進展があるかもしれませんね。

補足します。

12mの高さ制限がある敷地で４階建てマンションを建てようとする時には、
「地盤面の設定」と「設定した地盤面から計算した建物高さ」はプロジェクトが成立するか否かを左右する最も重要な要素であり、
制限ぎりぎりのラインを追求して算定される、絶対に間違いがあってはならない数字です。


言いたいことはもうおわかりいただけると思います。

この「専用庭面の高さ」という最重要数字が、竣工間際になって数十センチも訂正されることはあり得ません。
手すり高さのみの変更ならともかく、専用庭面そのものの高さの問題だとすれは、売主は間違いなく最初からわかっていたということです。

高洲も問題ありだし、何やってるんだ？

建築確認申請書の写しを見せてもらえば、当初の計画がわかるはずです。
市役所で情報開示可能かどうかはわかりません。デベに要求してみては。

ちなみに249さんのおっしゃるようにプロジェクトを左右するものであれば、当初計画から変更する場合、建築変更確認申請もだしているのでは？
本物件に関わる行政手続き書類を一式見せてもらったら良いかもしれませんね。ただし、施工時期をにらんで、当初から変更ありきで変更手続きをしている可能性も考えられますが。

半地下マンションって、名古屋にたくさんあるけど、ランクは下の下ですよ。海の横であり、高波が来たら一発で終わりですし、ほこりは凄いし、音は篭るし、猫が住み着く、小便匂がキツイですからね。半地下は兎に角、暑い、寒い・・・。はっきりいって、ガラクタです。

そもそも、この物件自体がマズイと思いますよ。日の出は新浦安駅にまあまあ近いというだけで、空気の汚さは最悪ですからね。それに、近くに墓場もあります。駅にまあまあ近いと言っても、１０分は歩くという中途半端さ！。であれば、高洲のプラウド新浦安は最初からバス利用が前提で、バスは５本（１０番・１５番・１８番・１９番・プラウド専用バス）が爆発的に走っている訳で、それを利用する前提ならば、なんと、徒歩１分程度。この半地下マンションは最上階からも海が見えないという、なんともはや、ミジメなマンション。営業トークに引き込まれて購入した連中は目も当てられない悲惨さだろう。なんとも、言葉がありませんなぁ・・・。

都内では半地下はごく一般的な仕様ですし、
グレードの高い低層マンションにも多く見られますよ。

兄が半地下に住んでいますがテラスの奥行きがかなりあって臭いもないので快適そうです。
毛が飛ぶのでテラスでブラッシングできないのは残念だと言っていましたが、
犬がテラスでお昼寝している姿が可愛かったです。

ここは見たところ、盛土された専用庭より一階床部部は確かに低いが、床の位置は周りの土地よりはかえって少し高く見える。

こういう建て方のことを、半地下といえるのかなー？

>>254
ここが10分で駅に着くわけ無いじゃないですか。
普通に歩いて20〜25分でしょう。

１階問題、もう訴訟の検討も必要かも・・・・。とんでもない会社だよNは。

>254さん、
でも高洲より人気なんですよね？

半地下を擁護しても何の意味ない。
当初の予定の高さと違う事を指摘してるんであり、話をすり替えないで欲しい。

>>256

＞床の位置は周りの土地よりかえって高く見える

この「周りの土地」を基準にすると建築基準法の12mという高さ規制に違反してしまうからこそ、
わざわざ盛り土をして「この庭の高さが地盤です、ここからなら高さ12m以内です」と言っているわけでしょ？
で、規制をクリアするための大事な数字である庭面の高さを、事業主が間違えるはずはないのに、おかしいね、と指摘されているんでしょ？

物理的に周囲の地盤より高いか低いかとか、半地下は良いか悪いかとか、>>255の言う「都内ではごく一般的」か否か等々については、
購入者も検討者もその良し悪しを自己責任で判断すれはよいだけです。

検討板で注目すべきは「野村の販売上の説明姿勢」そのものですよ。

現地に行って、自分で確かめた方がいいよ
埋まってる？ように見えるから

それは目の錯覚です。
庭の地面が少し高いだけの話ですよ。半地下じゃないよ。

>>263
庭の地面が地盤面ですよ。庭の地面と１階の床とで、どちらが高いですか？

毎日、前を通るけど、どう見ても１階の床のほうが低いよ。

友人が麻布の半地下マンションに住んでいます。金額は２００ピーナッツ以上の物件で、マリナテラス４戸分ぐらいで可也の超豪華マンションなのですが、とにかく、半地下なので、湿気が多く、臭いということで、今、友人はデベである○菱地所ともめています。部屋も広く、内装も豪華なのですが、半地下特有の匂いには私も、こりゃ〜臭いねと思わず言う程でした。秋に行きましたが、梅雨だと強烈とのこと。

アーメン。

>>263
その通りです。
隣接地のGLより床面が高いので、
Officialには半地下ではない。
しかし、盛土した庭より低いため、
湿気、臭気、風通等の、半地下をデメリットはもろに受けます。
でOfficalには半地下ではないが、性能は限りなく半地下。
デベも売るためには、何でもやるもんです。

30cm盛り増ししようが、しましが、最初から予想できたのに。

267さんの言う通りかもしれません
営業がそんな説明をしてた気がします
でも半地下じゃないにせよ、高さ変更は納得できません

>>２６８
営業がそんな説明をしてた気がします

だからそれを聞いていら、自己責任。

数センチと３０センチ。五十歩百歩。

今まで、何度かこの掲示板で半地下について書き込みした者の一人です。
プロジェクト当初から何度もモデルルームに通い、半地下が大きな要因となり購入を止めたにもかかわらず、購入できない人、モデルルームに行けない事情がある人、暇人等の書き込みをされました。これらの書き込みが、購入者の方であれば自業自得だとしか言いようがありませんが、デベ関係者であれば非常に問題だと思います。
　それにしても、マリナ、武蔵小金井と、野村物件は完成間際に問題が発生する様です。あちらは高額物件にもかかわらず、青田買いでは分からない箇所（共用部分等）をケチって問題が発生しています。比較的購入者の年齢が高いので、うまく乗り切れると思ったのではないかとも推測されています。

＞＞２５６
ここは、都内住宅地の掘った地下とは異なるけど、１２ｍ制限をクリアするため盛土で基準面を上げた訳で、マリナ単独で見れば半地下マンションということですよ。

＞＞２６３
釣りだとは思うが・・・、未だに半地下じゃないなんて言っている人がいるとは。半地下だからこそ、基準面より更に低くなるか否かで、購入者間で問題になっているのでは。

＞＞２６６
半地下のデメリットについては、契約段階で購入者自身が判断すること（自己責任）。今、問題となっているのは、野村の販売姿勢（情報操作や隠ぺい等の有無）であり、友人の地所物件は無関係。