グランドホライゾン・トーキョーベイ3

ていうか、あらためて>>542を読んでみたら珍しく有意義な情報じゃん。

（１）売主の瑕疵担保履行不能時の購入者救済措置がない
（２）販売部隊を自前で持っておらず、管理会社も持っていない

上記２点は「事実」。
で、

（１）たとえ売主が存在し続けていた場合であっても、資本金1,000万円では
　もし構造に瑕疵があったりしたら瑕疵担保責任履行能力が全然足りない

（２）そもそも売主は長期的にマンション事業に取り組むために必要な経営資源を投入する気がない

これが上記２点の「事実」に基づく俺の「判断」。

＞もし構造に瑕疵があったりしたら

これから「耐震偽装」だの「生コン」だの「鉄筋不足」だのの問題が出てくるってことか？
考えにくいな。可能性はゼロではないが。

管理会社がどーたらは、よくわからん。
不満があれば、組合で話し合って変えればいいだけではと思うのだが。

「瑕疵の発生は考えにくい」「心配ない」という判断があっても別に否定はしないよ。自己責任だから。
「俺はここは買わない」と自己責任で判断したということ。
君が「買う」と判断して仮に購入後に何か不都合があったとしても、俺に影響が及ぶわけじゃないから、自分自身が納得できるなら好きにすればいいと思うよ。

同人物の連投が目立つね。

一応自ら言っておくと、>>558=>>561=>>563=俺ね。

まぁ、購入基準は人それぞれだから。
ただ、そこまで瑕疵担保責任を気にするならば、住宅瑕疵担保履行法で、新築住宅の売主等に対しての瑕疵担保責任を履行するための資力確保の義務付けがされる平成21年10月1日に以降に購入した方がいいね。
もしそれ以前に購入するならば、565お墨付きのマンションをぜひ知りたいものだ。

うちは、今がマンションのバーゲンセール時期と考えて、購入基準として立地＆仕様を考慮した上で、この物件も検討候補に入れています。

うちも〜！今を逃したらこんなにハイグレなマンションとても買えないもんね！
うちは今がチャンスと思ってる！

567さんへ
どのあたりがハイグレードなんでしょうか。
具体的に教えてください。
私には、普通の設備に見えたものですから。

瑕疵担保がないっていつのまにか断定されていますね。
法律の知ったかぶりは醜いです。
そんな物件誰が買いますか？
購入者に失礼です。

↑そのパターンはとっくに飽きました。
わざと曲解して話の本題から必死に遠ざけようとする書き込みはスルー。

そうそう！今がチャンス！
うちもそうおもってます！

この物件に対して不安だったり興味がなければ買わなければいいだけの話。

マンションを買うにあたって購入者は全て自己判断でリスクを考えて購入するのも事実。

だから「俺はここを買わない」とか主観的な書き込みは前向きに購入検討するものには
いらない情報。興味無ければこの板をのぞかなければいいだけだから
単なる荒らしとしかとらえられないのでは？

瑕疵担保がある、ないなどは今後不具合が起きないとわからないことだし
まだここの売主が倒産しているわけではないので憶測ですべてを論ずること自体が無意味。
もちろんその「リスク」があるということだけ検討者が分かって検討するのは自由だから。

メリット、デメリットを比較検討する板であるため
売主や瑕疵担保の問題も重要だと思うがもっと生活に密着した問題や仕様設備、
住み心地などの情報も聞きたい。

うちも今がチャンス、というより来春までに入居したいので、物件検討が大詰めを迎えています。

ここも見ましたが、結局うちは総武線沿線の財閥系物件か大手専業デベの物件になりそうです。
ここより数百〜１千万円高いですが、長期的な安心感には代えがたいと判断しました。
「どうしても南船橋の新築」という方以外は、船橋近辺でも今なら選択肢はかなり多いので、色々見て自分に一番合う物件を選ぶには良いタイミングだと思います。

ここは人気の京葉線で駅から近いというのがなによりも強みだと思います
駅から遠ければこんなに荒れなかったでしょうね（笑）

↑これはまた、わかりやすい釣りですね（笑）

５７２さんの言う通りだと思います
この物件はどうかなと興味を持った人はこのスレを読み返して
興味無ければ検討しなくていいだけだし
それでもまだ興味があるという人は前向きに検討し合えばいいだけだと思います。
結局は営業マン同士の罵りあいにしか聞こえないものばかり。
そういう私はリスクをわかったうえでじっくりと検討している最中です。

近くに湾岸船橋ＩＣができると聞きましたが
多少なりとも渋滞が軽減されるものなのでしょうか？

ららぽやＩＫＥＡなどの車の流れがどう変わるのかあまり期待はできないですが
少なくとも高速を使って都心や遊びに行く人は楽になるのではないでしょうか？
個人的には若松交差点から日の出にかけての国道３５７は多少緩和されると思います。
あそこはほとんどが千鳥町に向かうトラックばかりなので。

あこがれ

東京２３区の価格動向のスレでは、湾岸地域のマンション価格の暴落とかかれていますが、ここの物件も今後下がり続けるのでしょうか？
ＡＥＲＡにかかれていたようなのですが、記事を持っている人は文や内容を教えて頂けないでしょうか？？

購入しようと考えていますが、今の経済の不安定さや、不景気が続きそうなことを考えると、まだ待ちなのかな？と迷っています。

ＡＥＲＡに書かれていたのは中古価格のことでサザンのことみたいです。
新築と中古は市場が違うので価格の事はなんともいえませんが
不安なら待てばいいと思います。

冒頭で紹介した空地の目の前にある高層マンションを２年前に買った４０代の会社役員の男性は、購入を後悔している。
　　「歩いて買い物にいける店がいまだにコンビニ１軒しかない。冬は潮風がすさまじく、そろそろ売ろうかと思う。」
　　ところが、売りたくても思うような値が付かないのが、今の湾岸マンション市場だ。
・・・

　　さらに東に進んだ南船橋駅から徒歩５分。築１年の大規模マンションでも大量の物件が中古市場に出されていた。地元の中年の女性はマンションを見上げて言った。「これだけ渋滞と騒音がひどいと、逃げ出したくなる人がいても不思議じゃないわね。」
　　マンションの隣には人気の大型家具店「イケア」とオートレース場がある。休日には店を訪れる車で一帯は大渋滞し、レース開催日にはエンジンの騒音でマンション住民はベランダの窓も開けられないという。
　　同業他社はこう切り捨てた。
　　「昨年の新築物件は総じて高値だったので、中古で売りに出すには今は時期が悪い。しかもこのマンションは、施工した会社が倒産して信用度が低い。その上住環境に難がある。売却したくても、希望価格より相当低くなっているはずだ。」

AERA 2008.11.10号　p.31「東京湾岸マンション急落」より引用

＞同業他社はこう切り捨てた。
＞「昨年の新築物件は総じて高値だったので、中古で売りに出すには今は時期が悪い。しかもこの＞マンションは、施工した会社が倒産して信用度が低い。その上住環境に難がある。売却したくて＞も、希望価格より相当低くなっているはずだ。」

どこの営業マンも必死なんだね（笑

まさにすごい自演だな

580＝582ってことでＯＫ？

いつも携帯でお疲れ様です

582は、たとえ仕事だとしても何を正しいと思って生きているのかな？
名目は会社員でも、やってる事は詐欺師だね。
人生楽しい？

582は、前に「マンションズに載ってた」ってウソ書いてた人でしょ？
今度はＡＥＲＡか〜。ここまで作り込んでくると、なんていうか、この物件への熱い思いを感じますね。

恋だよ、恋。

ツンデレなんだよ
もうすぐデレになるから

＞582は、たとえ仕事だとしても何を正しいと思って生きているのかな？
＞名目は会社員でも、やってる事は詐欺師だね。
何で？
アエラに書いている内容が転記されているだけだよね？

ここを買おうと思っている人はアエラまだ売っているから
一度読んでからでも遅くないと思う。
読んだら買う気が失せるかもしれないが・・・。

ＡＥＲＡも地に堕ちたね
さすが朝日

俺も読んだけど、湾岸エリアはまだまだ割高。まだ下がるって書いてあってね。
今買うってことは含み損かかえるようなものだな・・・。

また自作自演かぁ。

よーく記事を読むと、人から聞いたという話ばかりで
何のデーターにも基づいてないな。

ＡＥＲＡって、前からこんな幼稚な文章だったっけ？

今のところそんなに中古としてでている形跡はないな

まあこの記事がきっかけで本当に下がればマンションも特定できるし
この記事書いた人が訴えられたりしてね

引っ越し増えてますね。

ここは素晴らしいマンションですね！！

割高ってあと何割程度下がればこの物件の割高感はなくなるのでしょうか？
あと、値引きの交渉というか話は、購入者から話をするのですか？
それとも売り主が持ちかけてくるものなんですか？購入したいと考えているのですが、できるだけ安くという気持ちがあります。教えて頂けないでしょうか？

複合再開発を得意とする三井不動産は、横浜・豊洲・柏の葉など、「ららぽーと」と大規模マンションをセットで開発するのが定石です。

が、南船橋では違いました。ザウス跡地は自社開発せす売却を発表。
しかし、財閥系や大手マンションデベは食指を動かさず、結局買ったのはゼファーでした。

サザンもここも、物件そのものは一定の水準を満たしており価格も手頃ですが、
ネックはこれだけ駅近でまとまった土地にもかかわらずマンション開発のプロたちが一様に住宅用地としての価値を見いださなかった、この「立地」です（売主の瑕疵担保責任履行見込みの件は、とりあえず一旦置いておくとします）。

三井不動産は今も商業施設としてのららぽーと船橋の単体での価値向上には熱心ですが、この立地を商業地ではなく「自分の住まい」として許容できるかどうかです。
許容できる方にとっては、この物件は今ならお買い得という考え方もあるでしょう。

立地についてはどのような問題点があると考えているのでしょうか？
ららぽーとと大規模マンションを結びつけるのは少々乱暴かと思いますが。ららぽーとができた時期も違いますし、あのマンションの場所を商業地域ととらえるのはどうなのかな？と思ってしまいます。

オート、競馬、倉庫、渋滞

ここは80/400の商業地です。
隣の若松団地は60/200。
オート、競馬場、ららぽーと、駐車場
ともに80/400の商業地。
したがってららぽーとはまだまだ高層化できますし
中央卸売市場の移転やカジノ誘致も可能です。

若松団地は揉めている高さ条例が本当に施行された場合
市長決済がなければ8階程度の建築物しか立てられません。
それでも余剰容積率を考えると80㎡2000戸以上の供給が可能です。

これから価格は上がると思うな。
今が買い時だった。

買った知り合いを知り、MRを見学した。ガラガラで、空きの営業さんが座ったままで、
ぼーとしている。不思議な景色。
マンションの駐車場が無理やり作ったため、狭苦しい感じがする。
緑がないので、堅苦しい！あと、病院もあまりない。
私的には、魅力が感じない。
今1/3強しか売れていないから、さらに値下げがくるはず。

先日モデルルームに行きましたが広くて立派でしたよ。
いろいろまわりましたが一番よかったです。
なんか609さんは悪意がある見たいですね。