グランドホライゾン・トーキョーベイ3

ステンレスなどを使って錆びにくくして塩害対策がしてあるっていうことですかね。
まあ、スチールの自転車は錆びやすいかもしれませんけど。

性能評価書は無いですね。最近では珍しいかも。高層建物なので、結局は国のお墨付きが必要なので、それで代用できると考えているのでしょうかね。
性能の担保はそれで問題ないけど、評価書があることのメリット(問題時の弁護士費用優遇など)が受けられないのが人によって評価が分かれるね。

ステンが錆びない？その辺に気を使っているかどうかですよ。

どういう意味ですか。ステンということばは、めっきでなくstainlessですよ。Stain（汚れ）Less（付かない）と言う英語で、日本語では、普通ステンレスの鋼材と言えば、非常に錆びにくいと言う意味です。

気を使うとかいう問題じゃない。

ステンレスを使って錆びたら、ここって？？？？

塩害対策で一番重要なのは塗装。
湾岸地域に建てる時は塩害に強い塗装を使う。
コンクリート部はもちろん、メーターボックスのような鉄部や、エレベーターや駐車場などの機械設備の鉄部には、特に気を使って塗装を施す。
鉄の種類によっても対処は違い、スチール部では、亜鉛メッキの上に粉体塗装をする。
亜鉛メッキがキズなどではがれてそこから錆びないように上から粉体塗装する。
亜鉛メッキもしてないとか、亜鉛メッキしかしてないと不十分。
ステンレスやアルミも、キズから錆びる（貰い錆びという）をするから、徹底的に補修する。
ちなみに建築業者は、ステンレスのことを、ステンとかサス（ＳＵＳ）とか短縮して呼ぶ。

次に、各機械設備自体が塩害対策しているものを使う。
所詮、ゼネコンも各機械設備は各メーカーから購入して備え付けるだけだから、少し高額だけど元々そういう仕様の物を購入したかが問題。
の
あと、上記の金属製品や機械設備も含めて、すべて接続部のアンカーは塩害対策した方法を使う。
いくら物自体が塩害対策してあっても、それ自体の接続部が錆びてグラついてきたら元も子もないから。

湾岸地域の場合、超高層マンション（約４０階）が多いが、超高層の場合、元々風害対策をしているから、それで塩害対策も網羅されている場合が多い。
地上から１００ｍの部分なんて、のっぴきならない雨風が建物に吹き付けるから、通常の雨風に含まれる塩分も密度を増して吹き付けることを考慮して対策している。
また、超高層の場合将来の大規模修繕時に、建物の周りに地上から足場を組めないので、通常の建物みたいに、何年かに一度外壁塗装をし直すことがないような仕様になっている。

湾岸地域の、この建物程度の規模のマンションの塩害対策をどの程度しているかは、ディベロッパーによってまちまち。
また、長期修繕計画でどの程度塩害を考慮しているかも、管理会社によってまちまち。

一言…
ステンレスは錆びないものではありません。錆びにくいだけです。あくまで鉄なので。
ただ、錆を進行しにくくするようにしているだけ。
錆びないのは表面にコーティングをしているから。

専門家の方が登場してきたようなので、お聞きしたいのですが、アルミのサッシはどうなのでしょうか？

>>440
性能評価なしっていうのは間違いです。

住宅性能評価書（設計・建設）の本書を
引渡し時に交付されると説明受けています。
ちなみに契約時には、写しを交付されています。

>>439
さびが懸念される部材（サッシなど）には
塩害対策を施したものを使用しているとのことです。
部材のパンフレットもいただきました。
ここで聞かずに、業者に確認を求めればよいのでは？

結局、私は購入しませんでした。

価格は値引き後は、適正価格より安いぐらいではあると思います。

この価格で、まだ高いと思う方は、いくらぐらいがいいのでしょうか？

まぁ結局ほかの物件にしてしまったんですが（笑）


ファイナンシャルプランナーだかなんだかの人を営業から紹介されて、
いろいろ教えてもらいました。

正直、営業マンより全然いけてた（T.T)

営業がいまいち信用できなかったら、こっちに聞いた方がよいかも。

一体いくらが買いどきなんでしょうか…

でも底値って後からじゃないと分かんないし。。

誰かご教授願いたし！！

>>450

勉強不足を棚に上げて他人に依存？
大きな買い物なのに・・・

＞なんか過去にフージャースに恨みでもあったのかな？？
＞あまりにも熱心だよね（悪口に命をかけているみたい）。
悪口なんか書かなくても十分に低評価な物件だと思う。


＞ネガティブキャンペーン御苦労さま
ネガティブキャンペーンなんかしなくとも十分にネガティブな物件だと思う。

売れ行きが全てを物語っていますね・・・。

え？
最近買っている人がいるんですか？
ここの物件。現在の状況は何割程度購入されているのでしょうか？
ここの買い時はまだまだ先と思っていたのですが・・・

こちの営業さんは全然ダメですね、2週間前に物件見学行ってきたが、2週間経った今もどうでしたかとの電話一本も来ないですね、かなり強気で礼儀もないね、お客さんから自らぜひ売ってくださいとの電話を待つだけなんて、これなら売れないでしょう。
物件自体は悪くないと思うが、西側１８階で３４００万円台でした、どうでしょうこの値段は？

↑あなたが営業に相手にされなかっただけのこと。

４５２さんはこの物件が嫌いなら、ここ覗くなよ。
カッコ悪すぎですよ。

教えてください。

ここのように建て主や、売り主が撤退もしくは倒産したマンションは、その後の管理や保証のようなものはどこの会社が担っていくのでしょうか？？

フージャーズは売るだけなのでしょうか？

また、在庫が残っている現状では維持費はどこの会社が出したりしているのでしょうか？

わかる方いたら教えてください。

本当に検討しているのであれば過去の
レスぐらい読もうや
そこらへんのやりとりなんていっぱい書いてあるから

本当の検討者なら住民版で質問するでしょ。
ここにコメント書くのは9割以上が業者だよ。
それが証拠に平日昼間が一番、書き込みが活発でしょ。
どこもモデルルームは暇だからね、平日昼間は。

売主は破綻していません
アフターも滞っていません
管理費は売主が継続して負担します

資本金１０００万の売主が小数精鋭で頑張らせていただきます。

ここの売主はここを売るためだけの会社です。
他の事業なんてなにひとつやってません。

朝から暇ですね。

>真剣に検討されている方へ

ここに住んでいる者です。
本当にこちらの物件を検討されているのであれば、契約段階のことから現在の住み心地まで、プラス面もマイナス面も含めて正直に申し上げます。

良ければ捨てアドを晒すようにしますので、ご遠慮なくどうぞ。

結局、売れ残っていて困っているのは誰？どこの会社？

住民さんにプラス面とマイナス面是非聞きたいです。教えてください。

>>464、465、468

もういい加減にしたら。みっともないよ。
とてもじゃないけど購入検討者には思えないよ。

>>469
つ鏡
業者がしつこい

パンフレットをみてもわからないので
どなたかご存知の方いらしたら教えてください。
ここって「長期優良住宅」に認定されてるんでしょうか？？
21年度の住宅ローン減税の案（？）を見てみたら、
すごく減税されるみたいです。
そうじゃなくても３００万くらいかえってきそう。
もしそうならかなりうれしいです。

確かにそうですね。　

値引き２割！さらに住宅ローン減税３００万！で、　どん！
３千万が２千万になりました。
さらに年内限定ボーナスチャンス、諸費用無料の大サービス。

とかなら‥

最近、上空の飛行機うるさくないですか？

西と南はいまだに夜行くと真っ暗、北東が20部屋ぐらい明かりあるね。販売さん頑張れ。

↑定期的な夜間の見回りご苦労様

この物件住宅ローン減税が他物件と比べて特に有利なわけではないですよ。
ちなみに長期優良住宅認定は、法案そのものが未成立なのでまだ受けられる物件はありません。
世間には今年度実施中のモデル事業の認定を受けている（国の補助金がつく）物件もありますが、ここは認定を受けてないはずです。

先々々々々々々々週号のマンションズによれば第３期分として６８４戸中３６戸が売れ残り。
海が近い好立地なのでしょうが、
船橋オートレース場の近くにあるという点、
あまり気にしなくてもいいのかな・・・。
販売会社が特定目的会社なんですね。
どういう位置付けの会社かわからないですが、
特定目的会社が販売する物件なんて初めてではないかと。

６８４戸中３６戸が売れ残り？有り得ません。
夜の明かりをみたら６８４戸中３６戸が売れた戸数という感じです。

最近マンションが値下げ合戦してますねー。売れなくて、３割は当たり前の時代になってますね。
このマンションも、パンフではほとんど販売済みになってるのに、キャンセルですと言って次々部屋を勧めてきましたよ。聞いたら、販売済みと書かないと売れないから、売れてなくてもそのように書いてあるところがたくさんあるそうです。皆さん知ってました？

あの、ここの物件は値段を下げたようですが、ここからさらに値下げというのはあり得るのでしょうか？もちかけられたりしてる人はいるのですか？

いたら教えてください。よろしくお願いします。

477さん、（七海ここなさん）又は（水川アンナさん？）
色々大変ですね。　ＰＶで書いたり、こっちで書いたり、お仕事ご苦労様です。

麻丘千夏さん名でも登場していますよ。

ここの物件を検討しているのですが、この立地、南船橋駅近辺に住む良さは何なんでしょうか？

良いところ、悪いところを整理したいと思っています。あまり土地勘がないので皆さんの意見を聞かせてもらえませんか？

まず貴方自身のご意見は？
真剣に検討しているのであれば、ある程度リサーチして良いところ悪いところを自分なりに整理してから意見や情報を募るのが自然だと思いますが。

そういう批判は良いので、意見を聞かせてくださる方お願いします。誹謗中傷は無駄だと思います。本当に検討している人が参考になる意見や助言をして頂ける場だと思うのですが。

そういう自分勝手な理屈はいいので、まずご自身の意見をお願いします。本当に検討している人が何を考えているのか、きちんと理解してこそ有意義な情報交換の場になると思うのですが。

もういいです

№486さんは人の意見にあ〜だ、こ〜だ言いたいだけで意見を聞かれても答えられないのでしょう！どっちが自分勝手な理屈なんだか。。。

ここの場合は良い所、悪い所が表裏一体のような気がします。

①海を臨む景色／塩害が心配
②新しい街並／街としての機能が不十分
③R357や14号が近く都心へのアクセスも便利／交通量が多く渋滞も酷い
④ららぽやヴィヴィット、ＩＫＥＡが近く便利／不特定多数な人の出入り
⑤周囲の競馬場や競輪場により高い建物が直ぐ建つ事は無い／不特定多数な人の出入り
⑥武蔵野線始発、京葉線も臨海線利用で電車の都心アクセス便利／乗入れ線が少ない
⑦埋立地により区画整理がなされている／０メートル地帯だし地盤沈下が心配

その他、考えれば色々ですよ！
どこも多かれ少なかれメリット、デメリットがあり、何に注目し取捨選択するかでしょうね！

ちなみに値引率はココが一番では？（想像です。ゴメンなさい。。。）
その分、不安も一番ですが。。。

ありがとうございました。メリット、デメリットありますよね。
色々情報を仕入れてさらに検討したいと思います。
まだ何かあったらよろしくお願いします。

情報仕入れたら公開してくださいね！

競馬場、競輪場は80/400の商業地。
斜陽産業、東京駅25分、舞浜海浜幕張に挟まれた
羨望の駅前立地であることを考えれば
いずれ大規模開発があると考えるのが自然。

若松団地は60/200
しかしここも羨望の駅前立地と広大な敷地
そして老朽化し建て替えを控えているので
大規模開発は必然
千葉県内ＵＲ系団地では最も好立地で駅に近い

491さん、不安を煽って楽しいですか？
どこでも「可能性」だけを言えば、そんな話の内容は「どこでも」言える（言いやすい）こと。
目的は何？　業者さんなら、自分の所頑張った方がいいんじゃない。

＞どこでも「可能性」だけを言えば、そんな話の内容は「どこでも」言える（言いやすい）こと。

まさに>>488の意見もそのまんま言えることですな。
とくに
＞ららぽやヴィヴィット、ＩＫＥＡが近く便利／不特定多数な人の出入り
＞周囲の競馬場や競輪場により高い建物が直ぐ建つ事は無い／不特定多数な人の出入り

とかコジツケ以外のなにものでもない。


地盤沈下について心配ならこちらの資料も参考にどうぞ。

http://www.pref.chiba.lg.jp/syozoku/e_suiho/4_tisitu/sokuryo/genkyo/ge...

若松団地の計画は聞いてます。
競馬場・競輪場・オートの方は立地がいいから
大規模開発が決まれば早いだろうけど
そこまで気にしてたら買えませんよ！
ま、開発によって地価が上がる事も考えられるのかな？
住み難くも、住み易くも考えようによってはなりますね。

不安を煽っているのではなく輝く未来について言及したつもりです

今後いい環境になるってことで、理解すればいいんですね。安心しました。

このマンションが素晴らしいという認識は住む前と後で変わっていません。
今の価格は値引きしすぎて異常だと思うし。ここで買った人は運が良すぎかと。
仕様は１つ１つすべてがサザンと同水準かそれ以上のものばかりですよ。
後に建ったのですから当然と言えば当然ですが。。
効率性を考えるとＩＨクッキングヒーターは選択無しにして正解だと思うし。
サザンももちろん良いマンションですよ！どちらもレベルが高いということです。

あと、若松団地の規模は全体でホライゾンとサザンの合算と丁度同じくらいの世帯規模だと
推測していますが、建て替え後、
万が一高層Ｍを建てたとしても敷地の中ほどに建てなきゃならないでしょうし、
恐らく50階建てが４棟くらい建たないと足りないかと・・だからあり得ないでしょうね。
やっぱりせいぜい１０階程度かな。ついてくる商業施設に期待、ですね。

自分としてはもう購入したわけであとは自分の生活を楽しめればよいかと。人と比較しても
得している人はどこの地域にもどこのマンションにも出てくるわけですからね。
それを喜んで自慢したり主張したりしている人は視野が狭く貧相な生活の人なんじゃないか
と思ってますよ。

ここも日々賑やかになってきていて嬉しいです。
次の３連休でもきっともっと増えるのでしょうか。

ギャンブルの土地は某大手企業所有の私有地なので
金が回らなくなったら移転ではなく廃止でしょうね。
柏の豊四季団地は元柏競馬場です。

価格下げても思ったほど売れてないみたいね。
売れ残り抱えるよりは取りあえずキャッシュ欲しいよね。
３月の決算に向けてど〜んと５０％オフあるかもね！！
買いたい人はそこまで待っても遅くない。

日本での第１号プロジェクトとして、千葉県南船橋の「ザウス」跡地で６８４戸の大型分譲マンションを開発したアメリカの有力不動産デベロッパー、クレセント・ハイツ。プロジェクトマネージャーのニシム・ランシアノ氏に日本進出の狙いを聞いた。（インタビュー２００８年５月）

　−第１弾物件として南船橋を選んだ理由は。

　ランシアノ氏　沖縄、名古屋、大阪、東京都内などさまざまなエリアを見てきたが、もっとも潜在需要がありそうだと判断して南船橋エリアに決めた。
　物価の上昇率の高い東京都内などに比べて家族を養いながら過ごすのに最適なエリアだ。
　南船橋駅周辺では、隣接地でゼファーの開発した大型マンションのワンダーベイシティサザンも完売し、他の大型商業施設の竣工も控えるなど、今後の成長も見込まれ、マーケットとして有望なエリアだ。
　東京都内にも近く、ニューヨークのマンハッタンに近いニュージャージー州ジャージー市と立地的にも似ていて、若い夫婦などが手頃にマンションを購入できるエリアといえる。

　−南船橋以外の候補地は。　

　ランシアノ氏　リゾートエリアである静岡県熱海市で１件と、東京都内で１件を計画している。また、札幌や名古屋、大阪なども候補地として挙がっている。今回のフージャースのように販売代理のパートナーをみつけて事業展開していく方針だ。
　また、沖縄で「マンションホテル」という形態のレジデンスの開発も検討している。当面、売上や利益を追求するよりも物件の数を増やしていきたい。
　全国で１５〜２０物件を手掛けることを目標としている。

>501
出足から大きく躓きましたね、クレセント・ハイツ・・・。
しょっぱなから大幅値引きしなければ売れないなんて。
大幅値引きしても売れない？
もう一段下げか・・・。

＞リゾートエリアである静岡県熱海市で１件と、東京都内で１件を計画している。
＞また、札幌や名古屋、大阪なども候補地として挙がっている。
人事ながら先が思いやられますね。

MRにたくさん人きてましたね。
売れてないって何を根拠に言ってるのかな？
真実は自分の目と足で確かめたほうがいいですよ。

>501
いまやリーマン潰れて逃げていくんじゃない？5月の記事出して何が言いたいのかねえ

503へ
腐れ業者はわかっていて
わざとでまかせや言いがかりをつけているだけです。
反論する意味がありませんよ。むしむし。
やっぱり今日は内覧会。にぎやかだなあ〜。

腐れ業者…っていう表現も品格がない気がしますが。ここの入居者の方は、品の良い素敵な方々が多いので。

アエラ最新号2008年11月10日号30頁

東京湾岸タワーマンション「急落速報」
「東京ベイエリアで中古価格が急落、お台場、新浦安は・・・」
では、グランドホライゾンも記事中にとり上げられており、
記者から大絶賛。

購入された方・購入予定の方は是非ご覧下さい。
http://www.fujisan.co.jp/images/products/nakazuri/25.jpg

>>507

築１年以上、駅から徒歩５分だとサザンのことだね。
同業他社の話をそのまま掲載しているところがなんともＡＥＲＡらしいよ。

９月にＭＲ見学した頃は、第１期に比べ値下げしてましたが、
まだまだ高い印象（元値が高すぎ）を受けました。
現在の値段はさらに値下がりしているのでしょうか。
ご存知の方いらっしゃいましたらお願いします。

＞MRにたくさん人きてましたね。
ＭＲ来る人と買う人って同じ人数？
ＭＲ来る人は冷やかしもかなりいるよね。

＞売れてないって何を根拠に言ってるのかな？
夜付いている明かりの数見たことある？（笑）

これだけど〜んと値引きしても売れないんじゃ値引きなしで買った初期の購入者に
顔向けできないね。

夜の若松団地から見上げる光はさぞかし
豊かさ溢れる羨望の光なのでしょうね

>>511-513

仕事の合間の連続投稿、ご苦労様です。
そちらの物件のMRには、冷やかしの客すら来てないようで。

外出しようとするとちらほら住民さんに会うようになってきました。来週再来週あたりは値下げ後の引越のピークがやってきそうですね。今週の内覧会に関する書き込みが少ないですがいかがでしたか？

現在どの程度売れているのでしょうか？
わかっている人いましたら、教えてください。

この物件を売り出している企業も３月決算に向け、値段を下げたりということが考えられるのでしょうか？
私は来年の４月に転居できるマンションを探しているのですが、都心への行きやすさ＋価格を考え、検討中です。

＞夜の若松団地から見上げる光はさぞかし
＞豊かさ溢れる羨望の光なのでしょうね
光ないでしょ？数えられるほどしか・・・。

＞No.513 ,514by 匿名さん　
匿名ではなく「購入者」だったら「購入者」って書こうよ！！
それとも恥ずかしくて書けない？（笑）

アンカーもまともにできないとは…
可哀相です。

この地域の地盤はどうなのでしょうか？
他のスレにあった地盤沈下のデータや杭の深さを考えると、そこまで不安定な地盤ではないと思うのですが。

あと、ここの物件が安くなっているにもかかわらず、あまり買われない理由はどこにあるのでしょうか？やはり売り主の倒産なのでしょうか？サザンが完売したのに半分くらいの住戸数のグランドホライゾンはなぜ売れないのでしょう・・・

>>516さん
多く見積もっても４割行きません。
さらに状況は刻々と悪くなっています。
値下げも余力がないためにここの売主のままでは限界です。
　
来年３月末までの完売は絶望的ですね。
　
　
　
グランドホライゾン・東京ベイ　　第1期1次
販売戸数　　　53戸
受付期間　　　平成20年3月 9日（日）〜3月13日（木）
抽選日時　　　平成20年3月14日(金)
　
　
グランドホライゾン・東京ベイ　　第1期2次
販売戸数　　　91戸
受付期間　　　平成20年3月20日（木・祝）〜3月23日（日）
抽選日時　　　平成20年3月24日(月)
　
　
グランドホライゾン・東京ベイ　　第2期
販売戸数　　　101戸
受付期間　　　平成20年5月 8日（木）〜5月11日（日）
抽選日時　　　平成20年5月12日（月）
　
　
グランドホライゾン・東京ベイ　　第3期
販売戸数　　　37戸　　　　（先着順残12戸(10/28)）
受付期間　　　平成20年9月 6日（土）〜現在
　
　
グランドホライゾン・東京ベイ
総戸数　　　　684戸
販売済　　　　53+91+101+(37-12)=270戸
販売進捗率　　39.4%

もたついて竣工後の販売、しかも10ヶ月で270戸ですか。
頑張っていますね。今の景況では大健闘していると思います。

ここの物件の瑕疵担保責任はどうなっているのでしょうか？不具合が発生した場合はどうなるのでしょうか？わかる方いましたら教えてください。

売主は完売したら事業清算しますので、管理組合による修繕・補修という形態になります。

ヒント
長谷工

適当なことを書いている人はスル−でお願いします。
不明、不安な点はＭＲで詳しく説明してくれましたよ。

地上２２階であると外壁の修繕は足場が組めないと思いますが、ゴンドラ作業になるのでしょうか？修繕積立金が4950円〜7630円／月ではとても足りないのでは。

足場組めます。

長谷工なんて契約書上どこにも出て来ませんので瑕疵担保責任は負いません。

営業は都合のいいことしかいわないからね。慎重に決めないと営業の人なんて責任とらないし、買うまでは一生懸命で買ったらほったらかしなんだから、しかも他社物件…。騙されて被害者になって泣くのはこの物件を買った人達だから慎重になってください高い買い物なので。
あとで被害者の会とか作っていますも遅いので。

ＭＲで詳しく説明してくれます。
アンチさん方は見苦しいですよ。

>>529
テストでヒントをそのまま答え欄に書いてしまうような方ですね。
ヒントを元にして考えを展開できない、ゆとり教育世代でしょうか？

マンション購入はもうちょっと待った方が良さそうですね。

質問はきわめて単純です。

「売主が解散した後は、誰が瑕疵担保責任を負うのですか」

この簡単な問いに対して、ヒント云々とかＭＲに行けば云々等としか答えられないというのは、つまりそういうことです。

簡単なことです。
誰が負うのか、はっきり書けるなら端的に書けばいいだけですから。

答えは簡単です

解散するのは特定目的会社だけですので
クレセントハイツが瑕疵担保責任を負います

特定目的会社の意味と売主がなぜ２社かを
よく調べてから質問しましょう

管理組合の理事は頭痛に悩まされそう。

より正確には、クレセントハイツグローバルセールスという日本法人が負います。
この会社は資本金の額は公開していますが、財務諸表など決算書類は非公開です。

ちなみに米国の親会社クレセントハイツにはこの物件の瑕疵担保責任がない点に留意。
あとは各自の判断です。

…だったら不安。

リーマンショックで日本法人もどうなるか・・・

日本のデベ全体にいえることだね

一般化しすぎないように。
日本全体のことを言っていたらどこのマンションも買えませんが、
数多くの物件から「より消滅リスクの少ない売主の物件を選ぶ」のは、通常程度の注意力を備えた購入希望者なら当たり前。