おかげさまで３スレ目。
千葉県内人気マンションナンバー１にも選ばれました。
引き続き情報交換しましょう。
物件データ：
所在地：千葉県船橋市浜町2-2-3他、千葉県船橋市浜町2-3-35〜37-住戸番号(住居表示)
交通：京葉線 「南船橋」駅 徒歩8分
価格：2648万円-5398万円
間取：3LDK・4LDK
面積：70.78平米-108.99平米
[スレ作成日時]2008-09-15 16:34:00
>>354
検討者を装った、キャンペーンで１０００円ギフトカードもらった上に
高いところから東京湾の眺めを見てみたい近隣の野次馬ファミリーだよ。
営業も売り上げにつながらないことは百も承知ながら、
一応相手しなくてはならなくって頭の痛いところ。
ひまにまかせてデュ○ヒ○ズを勧めてみたりも・・・？
なので、ざんねんながら、入居者がぐんぐん増えたりはしないのだ。
>>320
＞立会いした「株式会社４中」の人があまり良く無かったなぁ
確かに…(；-＿-；)
あの人たちは、「株式会社４中」というところの人たちだったんですか…。
うちはWEST購入ですが、しっぱなにEASTのメールボックスに連れてかれて「こちらになります」って言われて困惑しました。うちの担当だけがこうなのかと思いましたが、内覧会で何組かお見かけした他のご家族の方々についていた担当者も、似たり寄ったりの印象でした。
SOUTH購入者の声が聞かれないのは、純粋に数が少ないからでしょう。あの価格表を見て「何で西の最上階より南の中層の方がこんなに高いんだろう」と思いませんでしたか？いくら西にオートや西日等のデメリットがあったとしても、南だってやっとVIEWが抜けるくらいの高さじゃないかと思うんです。たぶん、３期で大幅値引きしたWESTの売れ行き状況を見て、次かその次の期でまたSOUTHの下げ幅を決め、売り出してくるのではないでしょうか。なんだかなぁってちょっと思いますけど、うちはWESTで希望の間取りが選べたので気になりません。が、南向きにこだわる人はもうちょっと待ってもいいかもしれませんね。（あくまで推測です）
壁紙って官庁関係の検査が必要なんだ・・・
初耳
ここの物件、高い価格のときに見に行って、最近営業から安くなりました、と連絡あったけども、安い価格が本来出すべき価格だったように思うのですがね。
その営業からは、最近特別価格で安くして好調になってましたが、元々の価格でも出した当時は好調だったんですよ、という話を聞きましたが、それでも200くらいの売れ行きみたいです。とても好調には思えません。
今の価格にしても、しばらくしたらまた上げる方向です、と言ってましたが、そんなことしたらだめでしょう。
早く安くして、さっさと売っぱらった方がいいと思いますがね。
はっきりいって頼りない営業に完全に信頼を失いました。今まで様子見していましたが、今回の営業との会話により、この物件は対象から除外することにします。
価格交渉に成功された方いらっしゃいますか？ちなみに私はダメでした。。
売主が交替するまではしばらく価格交渉は無理でしょう。
ここを安く欲しいときは来年度明けまで待ちましょう。
まだ、いっぱい残っていますから焦る必要はありません。
320です。
自分の一言に色々な反応があり、ちょっと戸惑っていて返事もせずに傍観してしまいました＾＾；
>>321,>>347さん
住民版も参考にさせていただいてます。多少スレ違いな発言は、ご容赦ください。
>>339さん
フォローありがとうございます。
>>362さん
そうなんですよ、４中(←いいネーミングでしょ）はアフターサービスの窓口会社なのでやっぱり対応は気になりますよね＾＾；
でも、確認会で指摘箇所が直ってれば、対応の悪いのは一個人ですから気にしないようにしたいと思います。
あぁ、でも確認会は同じ担当者なんだろうなぁ・・・
担当者に聞きましたけど、SOUTHはやっぱり一番売れてないようです・・・
WESTは3期で値下げしたんですか!? SOUTHもさらに下がるのかなぁ；；
まぁ、ここはやっぱり下がったとしても、好きな部屋を選べたんだからよかったと思うことにします。（まだわかりませんけどね＾＾）
兎に角
せっかく購入したマンションですので、楽しみたいと思います。
全体的に愚痴になった上、長文、スレ違いのコメントですがスルーでお願いします。
>>376
来年まで待つのも、「ローン控除」「金利UP」を考えるとリスクがなぁ。
控除は延長されるかもしれないけど、金利は確実にあがってってるし。
（あ、あと残り物の高い駐車場もか。）
元々の価格はどのくらいだったのでしょうか・・？？
３期で西も南も値下がりしたんですか？今はどのくらい安くなっていますか？
南の方が値下がり幅が少ないから、売れてないということ？？
多額のローンをお使いになる予定の方々の
中には、価格改定によるマンションの資産（担保）価値下落より、
日々の支払いに直結する「金利上昇」の可能性を強く懸念されていた方が
いらっしゃるというだけのことです。
その後、このマンションに何が起きたかはみなさんご承知のとおりです。
--------------------------
No.499 by 契約済みさん 2008/05/25(日) 19:47
自己資金たっぷりの人はいいけど
金利が重要な人は特に慎重に判断したほうが
いいよ。サブプライムの熱も冷めてきて
金利は既に上昇に転じ始めている。
No.502 by 物件比較中さん 2008/05/26(月) 00:03
いっても今後どうなるかはわからないしやっぱタイミングじゃない？
物件が値下がりしても金利が上がっていざ買うときはトータルで高くなるだろうし
そんな値下がるまで待っても必ず得するとは限らない。
No.650 by 匿名さん 2008/06/04(水) 01:41
金利が上昇しても気にせず、資材高騰していてもこれから絶対安くなると
待っていられる鈍感な方はいいかもね。
まあ、そんなことしてたら一生マンションは買えないでしょうね。
No.698 by ビギナーさん 2008/06/07(土) 17:45
気になるのは金利だけ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46777/res/499-499
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46777/res/502-502
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46777/res/650-650
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46777/res/698-698
No.650 by 匿名さん 2008/06/04(水) 01:41
金利が上昇しても気にせず、資材高騰していてもこれから絶対安くなると
待っていられる鈍感な方はいいかもね。
まあ、そんなことしてたら一生マンションは買えないでしょうね。
↑
わかってんじゃん！！
ずっと不況だったけど、金利は上がってたじゃん。
＞多額のローンをお使いになる予定の方々
うちはまさしくそうなんで、そろそろ決断のし時かな…。
またオートレースネタかよ
＞３９０
若松幼稚園ですか？
若松幼稚園でしたらHPにも書いてありましたが、抽選は無かったですね(^o^)
私はドキドキしながら３時を待ちましたが(笑）
あとは、面接だけですね(^o^)
本日、日経の朝刊でMSが値下げをした代表としてここが取り上げられいましたね。
それでもまだ売れていないのだから、検討者の皆さんがんばって値が下がるまで待ちましょう。
今の価格では決して買わないように。
これからは持久戦ですよ。
サザンより下がったら、買いだと思うのですが。
２〜３割下げてもぱパッとしないんですから、最初の値付けはなんだったんですかね。
売りだし時期が、世界大不況の始まりと重なって不運だったのでしょうかね。
それともボッタクリ価格を付けて、天誅が下ったんでしょうか。
もっと高く売れると思わず建設中に売ってれば、
即日完売で只今入居者の引越し待ち
という状況だったかもね。
アース棟に入居してますが
リビングの窓開けてますが
かすかに聞こえる程度ですよ・・
ご自分で聴いてみてはとは思いますが
実際に住んでみないと
ちょっと覗いたくらいでは
神経過敏で聞いちゃうんでしょうしねえ〜。
まあ がんばってください。
＞日経の朝刊でMSが値下げをした代表としてここが
違うと思うよ。
1000戸もないし、値下げ前に3〜4割も売れてなかったと思うし。
建設中に今の価格であれば、デベの信頼性等諸々のネガティブ材料に関わらずもしかすると自分も飛びついたかも知れません。
当初の高すぎる価格設定と大幅な値下げでいったい正当な価値がどれだけあるのかがわからなくなってしまいました、基準となる価格が検討できるほど周囲に物件が多いわけでもありませんから。
いよいよフージャースが・・・・？
くび？
それとも乗っ取る？
１ヶ月１戸も売ることのできないフージャースは
販社として首になって当然。
だが、このマンションの販売の引受先なんてあるんだろうか？
というか売主が損切り捨値処分の方針を打ち出さないと
どこが販売を担当しても無理かもね
実働部隊ゼロの売主では自分で売る事なんてできないし、
捨て看、電柱ポス貼り、チラシ撒きで頑張るのか？
近隣にそんな気の毒なマンションあるけれど。
フージャースは週刊文春１０月２３日号で
当座比率 ３．８％（借金１００万円なのに手持ち資金３万８０００円状態）
営業キャッシュフロー −１１２億円となっていて
東証１部上場企業の中でも破綻懸念企業トップに挙げられていて、
同様に挙げられている状況が悪い他社が
色々釈明のコメントを寄せている中でも
フージャースはノーコメントを貫いているように、
危ないということには違いがないが、
市内の別の建築現場はまだ作業止まっていないから、
破綻はしていないようだ。
フージャースの営業概況出たみたいよ。ホームページでも見てみたら？
クレセントハイツの方が危ないとのうわさがあるけど・・・・
リーマンの抵当がついてるんでしょ。
フージャースは市内デュオヒルズ２物件かかえているのに、ここまで手が回るでしょうか？
購入を検討しています。
ざっくりいって、この物件の良いところと悪いところはどのようなところでしょうか？
あと、値下がりは３月に向けて。と雑誌に書いてありましたが、どの程度までこの物件は下がるのでしょうか？
参考意見を教えてください。
>どの程度までこの物件は下がるのでしょうか？
売主に聞くしかないでしょ？
>>408
デュオヒルズ船橋は第１期本広告で24戸売出して、
現在14戸先着順で販売中。
総戸数185戸なのに出だしから10戸しか売れなかった模様。
まぁ、そんなペースだからグランドホライゾンの
販売員といい勝負ができそうなほどどちらもヒマ。
海に面してるのに、完成後、何もしないでほっといてるから
塩害でドンドン痛んできてる。
ゼファーも工事の最後の最後でつまづいて、
最後の仕上げが雑になったこともひとつの要因。
金属部のキズの補修なんてしてないから、
そこからどんどん錆びてきてる。
元々建築費削ったから、１棟目では施した塩害対策を
ほとんどしてないのも要因。
クレセントハイツはそんな細かいことに対応する訳ないし、
ゼファーは逝っちゃってるし、
フーはたかが販売代理の物件に金かける余裕はないし。
結局誰も知らないふりしてるから、早くも朽ちてきてる。
フーだけが、販売時にそのことを突っ込まれないかと
ビクビクしてる。
だって何も答えられないんだから。
毎回、同じ時間の妄想ネガティブキャンペーン御苦労さま
417 ネガティブな意見をすべて妄想って事にしたいの？
掲示板だから良い意見も悪い意見もある事を理解しないと。
関係者にとって悪い意見を否定したいのはわかりますが、あなたの書き込みこそ妄想にすぎません。
ではまず418に塩害で傷んでいるのを証明してもらおうか。
ネガティブな意見はかまわないが
こういった書き込みを肯定するのはお里が知れる
証明できないなら
420は人に聞く前におうちを出てお勉強しようね
近隣に相当タチの悪い業者がいるんだろうね。
ずいぶん前からここに居座っているもんね。
見てると標的はこのマンションじゃなくてフージャース！という気がするね。
なんか過去にフージャースに恨みでもあったのかな？？
あまりにも熱心だよね（悪口に命をかけているみたい）。
真の検討者はフージャースや他の書き込みは無視して自分自身で
納得できるまで確認するとよいよ。こんな掲示板は無視。
僕は自分で納得するまで調べつくして買いましたよ。個人的には入居後も
至極満足してますよ。
営業マンなんてどこの人も
たいして知識が無いからね。いつも自分だけが頼り。自分がしっかり調べていれば
何を言われてもどこ吹く風です。
何も自分で調べなくても、販売センターで
塩害対策は十分ですか？ それはどういう対策方法なのか説明してください。
と聞けばそれで済むことなので、簡単です。
わざわざ議論するまでもありません。
もし自分で確認するとしたら、その対策方法が良い方法なのかくらいでしょう。
販売員が、嘘の説明をしたら、その時点で終わり。販売説明瑕疵に問われますし。
すでに住んでる人も、聞いていいことです。
来月入居予定の者です。
425さんに賛成です。
私も、ずいぶん前からこの掲示板には「フージャースに個人的に恨みのある人がいる」と思ってました。塩害の話にしても、検討者で気になるならば、買わなければいいだけの話ではないですか。なぜそこまでしつこく書き込むのが不思議です。私なら、買う気もない物件のことなど興味もないので掲示板も見ません。
どうか検討者の方は、ここに書かれている胡散臭い書き込みに惑わされず、ご自分の目で現地と現物を見て確認して、納得いくまで調べてくださるようお願いします。
＞417＝419＝421＝422＝424＝425 すごい自演ですね
ということは、416以降、上記に書かれている番号をとばしたレスが「あなた」ということになるではないですか。「具体的な意見交換」と言いますが、悪意を持った相手とは、建設的な意見交換など望むべくもありません。
＞ということは、416以降、上記に書かれている番号をとばしたレスが「あなた」ということになる＞ではないですか
まったくそのとおりです。
この方は、自分からネタをふり自分が説明できないくせに
相手に説明を求める。
過去のスレ読めばわかりますが同じことの繰り返しでワンパターンのようです。
＞ここは２チャンネルとは違い情報収集や意見交換をする場所です
ここも２ちゃんねると同じ匿名の掲示板です。
誰でもなりすまし自作自演できるようなところでの議論は机上の空論で参考程度にしか
思わないでしょう。
本当に賢い検討者は自分の目で見て、耳で聞いて判断し買う買わないを決めると思います。
もちろん良いところも悪いところも本当の意見が出ていることはあるとは思いますが
それをふまえて真偽を見抜くことも重要だとは思います。
やたら物件を擁護したり、
物件の負の面が書かれると論理的に反論せず、
荒らし認定したり削除依頼するのは営業のなりすましレスと考えるのが自然でしょう。
どこのスレッドもデベロッパーや物件に辛辣なレスが多いですが、
健全だと思いますよ。
MRに行けば営業から買い煽りの都合のいい情報ばかり垂れ流されますから。
営業トークに踊らされないための、これが消費者の姿勢だと思います。
最終的には、
読んだ人それぞれで情報の取捨選択をするべきだし、
買う買わないは、それぞれの判断。
４３０の言ってることもわからんでもないが
４１６の言っている塩害を論理的に反論できるような
証拠もだせないのであれば・・・
反論どころか荒らし認定になるのは
普通ではないか？
どこのスレッドも営業同士の罵り合いで
とても健全に見えるとは思えない。
頭が悪いか目が悪いかだろ。
塩害は対策有り？
住宅性能評価書は無し？
ステンレスなどを使って錆びにくくして塩害対策がしてあるっていうことですかね。
まあ、スチールの自転車は錆びやすいかもしれませんけど。
性能評価書は無いですね。最近では珍しいかも。高層建物なので、結局は国のお墨付きが必要なので、それで代用できると考えているのでしょうかね。
性能の担保はそれで問題ないけど、評価書があることのメリット(問題時の弁護士費用優遇など)が受けられないのが人によって評価が分かれるね。
ステンが錆びない？その辺に気を使っているかどうかですよ。
どういう意味ですか。ステンということばは、めっきでなくstainlessですよ。Stain（汚れ）Less（付かない）と言う英語で、日本語では、普通ステンレスの鋼材と言えば、非常に錆びにくいと言う意味です。
気を使うとかいう問題じゃない。
ステンレスを使って錆びたら、ここって？？？？
塩害対策で一番重要なのは塗装。
湾岸地域に建てる時は塩害に強い塗装を使う。
コンクリート部はもちろん、メーターボックスのような鉄部や、エレベーターや駐車場などの機械設備の鉄部には、特に気を使って塗装を施す。
鉄の種類によっても対処は違い、スチール部では、亜鉛メッキの上に粉体塗装をする。
亜鉛メッキがキズなどではがれてそこから錆びないように上から粉体塗装する。
亜鉛メッキもしてないとか、亜鉛メッキしかしてないと不十分。
ステンレスやアルミも、キズから錆びる（貰い錆びという）をするから、徹底的に補修する。
ちなみに建築業者は、ステンレスのことを、ステンとかサス（ＳＵＳ）とか短縮して呼ぶ。
次に、各機械設備自体が塩害対策しているものを使う。
所詮、ゼネコンも各機械設備は各メーカーから購入して備え付けるだけだから、少し高額だけど元々そういう仕様の物を購入したかが問題。
の
あと、上記の金属製品や機械設備も含めて、すべて接続部のアンカーは塩害対策した方法を使う。
いくら物自体が塩害対策してあっても、それ自体の接続部が錆びてグラついてきたら元も子もないから。
湾岸地域の場合、超高層マンション（約４０階）が多いが、超高層の場合、元々風害対策をしているから、それで塩害対策も網羅されている場合が多い。
地上から１００ｍの部分なんて、のっぴきならない雨風が建物に吹き付けるから、通常の雨風に含まれる塩分も密度を増して吹き付けることを考慮して対策している。
また、超高層の場合将来の大規模修繕時に、建物の周りに地上から足場を組めないので、通常の建物みたいに、何年かに一度外壁塗装をし直すことがないような仕様になっている。
湾岸地域の、この建物程度の規模のマンションの塩害対策をどの程度しているかは、ディベロッパーによってまちまち。
また、長期修繕計画でどの程度塩害を考慮しているかも、管理会社によってまちまち。
一言…
ステンレスは錆びないものではありません。錆びにくいだけです。あくまで鉄なので。
ただ、錆を進行しにくくするようにしているだけ。
錆びないのは表面にコーティングをしているから。
専門家の方が登場してきたようなので、お聞きしたいのですが、アルミのサッシはどうなのでしょうか？
結局、私は購入しませんでした。
価格は値引き後は、適正価格より安いぐらいではあると思います。
この価格で、まだ高いと思う方は、いくらぐらいがいいのでしょうか？
まぁ結局ほかの物件にしてしまったんですが（笑）
ファイナンシャルプランナーだかなんだかの人を営業から紹介されて、
いろいろ教えてもらいました。
正直、営業マンより全然いけてた（T.T)
営業がいまいち信用できなかったら、こっちに聞いた方がよいかも。
一体いくらが買いどきなんでしょうか…
でも底値って後からじゃないと分かんないし。。
誰かご教授願いたし！！
＞なんか過去にフージャースに恨みでもあったのかな？？
＞あまりにも熱心だよね（悪口に命をかけているみたい）。
悪口なんか書かなくても十分に低評価な物件だと思う。
＞ネガティブキャンペーン御苦労さま
ネガティブキャンペーンなんかしなくとも十分にネガティブな物件だと思う。
売れ行きが全てを物語っていますね・・・。
>売れ行きが全てを物語っていますね・・・
そうですね。
値引きをしてからはどんどん売れていっています。
現地見学のときも何件か引越ししているのを見ました。
周辺と同じくらいの適正価格になってからは高評価ですね。
やはり強気の値付けが間違っていたことを物語っていますね・・・
え？
最近買っている人がいるんですか？
ここの物件。現在の状況は何割程度購入されているのでしょうか？
ここの買い時はまだまだ先と思っていたのですが・・・
こちの営業さんは全然ダメですね、2週間前に物件見学行ってきたが、2週間経った今もどうでしたかとの電話一本も来ないですね、かなり強気で礼儀もないね、お客さんから自らぜひ売ってくださいとの電話を待つだけなんて、これなら売れないでしょう。
物件自体は悪くないと思うが、西側１８階で３４００万円台でした、どうでしょうこの値段は？
↑あなたが営業に相手にされなかっただけのこと。
４５２さんはこの物件が嫌いなら、ここ覗くなよ。
カッコ悪すぎですよ。
教えてください。
ここのように建て主や、売り主が撤退もしくは倒産したマンションは、その後の管理や保証のようなものはどこの会社が担っていくのでしょうか？？
フージャーズは売るだけなのでしょうか？
また、在庫が残っている現状では維持費はどこの会社が出したりしているのでしょうか？
わかる方いたら教えてください。
千葉県船橋市飯山満町３-1520-3の一部ほか |
|
2798万円～4148万円 |
|
2LDK・3LDK |
|
62.92m2～72.6m2 |
|
総戸数 247戸 |
千葉県習志野市実籾１-1045-2 |
|
3400万円台～4500万円台（予定） |
|
2LDK+S（納戸）～4LDK |
|
71.97m2～78.95m2 |
|
総戸数 96戸 |
千葉県市川市南行徳１-10-6 |
|
6198万円・6398万円（うち販売事務所使用住戸価格6198万円） |
|
3LDK・3LDK+S（納戸） |
|
72.51m2・76.45m2 |
|
総戸数 27戸 |
東京都江戸川区南小岩７丁目 |
|
5600万円台・8200万円台（予定） |
|
2LDK・2LDK+S（納戸） |
|
45.12m2～74.98m2 |
|
総戸数 45戸 |
千葉県松戸市稔台７-38-10他 |
|
2900万円台～7300万円台（予定） |
|
2LDK～4LDK |
|
58.7m2～82.75m2 |
|
総戸数 173戸 |
東京都江戸川区中葛西４-16-1 |
|
6990万円～8390万円 |
|
1LDK+S（納戸）～3LDK |
|
56.35m2～70.62m2 |
|
総戸数 48戸 |
千葉県千葉市中央区新田町161-5ほか |
|
5,000万円～7,140万円 |
|
1LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
|
46.01m²・63.20m² |
|
総戸数 42戸 |
千葉県千葉市中央区祐光１-1013 |
|
3400万円台～6800万円台（予定） |
|
2LDK～4LDK |
|
64.11m2～86.48m2 |
|
総戸数 85戸 |
千葉県松戸市古ケ崎字水神前9番5 |
|
3800万円台～5100万円台（予定） |
|
2LDK+S（納戸）・3LDK |
|
59.4m2～68.78m2 |
|
総戸数 64戸 |
