グランドホライゾン・トーキョーベイ3

＞売主のクレッセントは資本金１０００万の小さな会社ですが小数精鋭でガンバってますよ
頑張っても倒産でもしたらどうしようもないね！
結果が全てだからね。

>じゃあ、免震って保険会社が認めたら耐震構造でも免震なわけ？
認める訳ないじゃん、極論すぎ

７割売れ残り、不動産「新３月危機」

「限界マンション投げ売り」
　　一部の好景気を享受しただけの日本でも、不動産販売に急ブレーキ。
　　首都圏周辺部では、売れ残ったマンションが死屍累々だ。

　「限界マンション」が続々あらわれている。
　過疎化と高齢化で共同体の維持が難しくなった地方の＊＊は「限界＊＊」と呼ばれる。
　限界マンションとは、それをもじった造語で、建てたものの人があまり住んでいない物件のことだ。・・・
　（AERA 2008年10月13日号）

最近、検討者のマンション訪問が多くてむやみやたらにどこにでも入ってきて
少しうっとおしく感じてます。
入居者がぐんぐん増えることはありがたいですが
フージャースは既入居者にもっと気配りすべき。
無神経だ。反省してほしい。

むやみにどこでもって、お宅訪問でもされてるの?笑

売り出し直後に行きましたが、フージャーズの営業さんには参りましたね。約束の日や時間もすぐに変更されるし、あまり勉強してる感じもしないし、頼りない感じで。。何度も指摘しましたが、肝心な担当者を出さずに、その後輩や先輩が対応して。結局購入には至りませんでしたが、変なイメージが残ってしまいました。吉本芸人のライブとかは、もうやらないんですか？？笑　近所だから行きたいのですが。

↑たかが販売代理の営業に何を期待しているのだ。

自社物件も船橋で売り出してるのに、他社物件の営業なんか本腰でやる訳がない。

>>356
みたいなのは相手にしない、それはそれで賢いんじゃないか
以上。

そもそも売主が販売部隊を自前で持たず販売代理に丸投げする時点で「この売主はマンション事業に本気で取り組む気はありません」と言っているようなもんです。

>>354
検討者を装った、キャンペーンで１０００円ギフトカードもらった上に
高いところから東京湾の眺めを見てみたい近隣の野次馬ファミリーだよ。

営業も売り上げにつながらないことは百も承知ながら、
一応相手しなくてはならなくって頭の痛いところ。
ひまにまかせてデュ○ヒ○ズを勧めてみたりも・・・？

なので、ざんねんながら、入居者がぐんぐん増えたりはしないのだ。

>>320
＞立会いした「株式会社４中」の人があまり良く無かったなぁ

確かに…(；-＿-；)
あの人たちは、「株式会社４中」というところの人たちだったんですか…。
うちはWEST購入ですが、しっぱなにEASTのメールボックスに連れてかれて「こちらになります」って言われて困惑しました。うちの担当だけがこうなのかと思いましたが、内覧会で何組かお見かけした他のご家族の方々についていた担当者も、似たり寄ったりの印象でした。

SOUTH購入者の声が聞かれないのは、純粋に数が少ないからでしょう。あの価格表を見て「何で西の最上階より南の中層の方がこんなに高いんだろう」と思いませんでしたか？いくら西にオートや西日等のデメリットがあったとしても、南だってやっとVIEWが抜けるくらいの高さじゃないかと思うんです。たぶん、３期で大幅値引きしたWESTの売れ行き状況を見て、次かその次の期でまたSOUTHの下げ幅を決め、売り出してくるのではないでしょうか。なんだかなぁってちょっと思いますけど、うちはWESTで希望の間取りが選べたので気になりません。が、南向きにこだわる人はもうちょっと待ってもいいかもしれませんね。（あくまで推測です）

VIEWが抜けるってなんだ？？？？？？？？？？

EAST中層階で一軒だけ、ベランダに布団がヒラヒラ揺れてるんですけど…管理規約違反では！

関係者に聞いたら南は備品をまだいれてないし、壁紙も貼ってないっていってた

>>367
それは官庁関係の検査もまだということですか？
それなのに一部引き渡しとか可能なのですか？
教えて、エらい人。

壁紙って官庁関係の検査が必要なんだ・・・
初耳

>>369
ぷくく…。官庁検査て知っていますか？

ここの物件、高い価格のときに見に行って、最近営業から安くなりました、と連絡あったけども、安い価格が本来出すべき価格だったように思うのですがね。
その営業からは、最近特別価格で安くして好調になってましたが、元々の価格でも出した当時は好調だったんですよ、という話を聞きましたが、それでも200くらいの売れ行きみたいです。とても好調には思えません。
今の価格にしても、しばらくしたらまた上げる方向です、と言ってましたが、そんなことしたらだめでしょう。
早く安くして、さっさと売っぱらった方がいいと思いますがね。
はっきりいって頼りない営業に完全に信頼を失いました。今まで様子見していましたが、今回の営業との会話により、この物件は対象から除外することにします。

さよなら
もうカキコミしないで

わけの分からないデタラメを書く＊＊が多くて困ります。無視する以外はないでしょうか

価格交渉に成功された方いらっしゃいますか？ちなみに私はダメでした。。

破格の値下げ？してますからしばらくは値引きは厳しいですね

諸費用全額値引きはＯＫでした

売主が交替するまではしばらく価格交渉は無理でしょう。
ここを安く欲しいときは来年度明けまで待ちましょう。

まだ、いっぱい残っていますから焦る必要はありません。

320です。

自分の一言に色々な反応があり、ちょっと戸惑っていて返事もせずに傍観してしまいました＾＾；

>>321,>>347さん
住民版も参考にさせていただいてます。多少スレ違いな発言は、ご容赦ください。

>>339さん
フォローありがとうございます。

>>362さん
そうなんですよ、４中(←いいネーミングでしょ）はアフターサービスの窓口会社なのでやっぱり対応は気になりますよね＾＾；
でも、確認会で指摘箇所が直ってれば、対応の悪いのは一個人ですから気にしないようにしたいと思います。
あぁ、でも確認会は同じ担当者なんだろうなぁ・・・

担当者に聞きましたけど、SOUTHはやっぱり一番売れてないようです・・・
WESTは3期で値下げしたんですか!?　SOUTHもさらに下がるのかなぁ；；
まぁ、ここはやっぱり下がったとしても、好きな部屋を選べたんだからよかったと思うことにします。（まだわかりませんけどね＾＾）

兎に角
せっかく購入したマンションですので、楽しみたいと思います。

全体的に愚痴になった上、長文、スレ違いのコメントですがスルーでお願いします。

なんかウザい。

>>376
来年まで待つのも、「ローン控除」「金利UP」を考えるとリスクがなぁ。
控除は延長されるかもしれないけど、金利は確実にあがってってるし。
（あ、あと残り物の高い駐車場もか。）

元々の価格はどのくらいだったのでしょうか・・？？

３期で西も南も値下がりしたんですか？今はどのくらい安くなっていますか？

南の方が値下がり幅が少ないから、売れてないということ？？

金利が来年上がる？これから不景気が続くのに？有り得ない

多額のローンをお使いになる予定の方々の
中には、価格改定によるマンションの資産（担保）価値下落より、
日々の支払いに直結する「金利上昇」の可能性を強く懸念されていた方が
いらっしゃるというだけのことです。

その後、このマンションに何が起きたかはみなさんご承知のとおりです。
--------------------------

No.499 by 契約済みさん　2008/05/25(日) 19:47
自己資金たっぷりの人はいいけど
金利が重要な人は特に慎重に判断したほうが
いいよ。サブプライムの熱も冷めてきて
金利は既に上昇に転じ始めている。

No.502 by 物件比較中さん　2008/05/26(月) 00:03
いっても今後どうなるかはわからないしやっぱタイミングじゃない？
物件が値下がりしても金利が上がっていざ買うときはトータルで高くなるだろうし
そんな値下がるまで待っても必ず得するとは限らない。

No.650 by 匿名さん　2008/06/04(水) 01:41
金利が上昇しても気にせず、資材高騰していてもこれから絶対安くなると
待っていられる鈍感な方はいいかもね。
まあ、そんなことしてたら一生マンションは買えないでしょうね。

No.698 by ビギナーさん　2008/06/07(土) 17:45
気になるのは金利だけ。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46777/res/499-499
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46777/res/502-502
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46777/res/650-650
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46777/res/698-698

No.650 by 匿名さん　2008/06/04(水) 01:41
金利が上昇しても気にせず、資材高騰していてもこれから絶対安くなると
待っていられる鈍感な方はいいかもね。
まあ、そんなことしてたら一生マンションは買えないでしょうね。


↑
わかってんじゃん！！

↑
すばらしい自演!

ずっと不況だったけど、金利は上がってたじゃん。

＞多額のローンをお使いになる予定の方々

うちはまさしくそうなんで、そろそろ決断のし時かな…。

>>377さん
＞せっかく購入したマンションですので、楽しみたいと思います。

私もそう思います！
引越し＆入居、楽しみですね。

営業が言ってました。オートレースは契約更新したのでなくならないそうです。

またオートレースネタかよ

今日は船橋市一斉に幼稚園の願書配布日でしたね。
うちももらってきました。
抽選にならなければいいのですが・・・

＞３９０
若松幼稚園ですか？
若松幼稚園でしたらHPにも書いてありましたが、抽選は無かったですね(^o^)
私はドキドキしながら３時を待ちましたが(笑）
あとは、面接だけですね(^o^)

>>389
とは言っても検討者としては気になるのは事実。

今日のめざましテレビのマンション販売特集で匿名でしたがホライゾンと思われるマンションが取り上げられてましたね
わはりまだ６〜７割が売れ残りだそうです

本日、日経の朝刊でMSが値下げをした代表としてここが取り上げられいましたね。
それでもまだ売れていないのだから、検討者の皆さんがんばって値が下がるまで待ちましょう。
今の価格では決して買わないように。
これからは持久戦ですよ。
サザンより下がったら、買いだと思うのですが。
２〜３割下げてもぱパッとしないんですから、最初の値付けはなんだったんですかね。
売りだし時期が、世界大不況の始まりと重なって不運だったのでしょうかね。
それともボッタクリ価格を付けて、天誅が下ったんでしょうか。

もっと高く売れると思わず建設中に売ってれば、
即日完売で只今入居者の引越し待ち
という状況だったかもね。

アース棟に入居してますが
リビングの窓開けてますが
かすかに聞こえる程度ですよ・・

ご自分で聴いてみてはとは思いますが
実際に住んでみないと
ちょっと覗いたくらいでは
神経過敏で聞いちゃうんでしょうしねえ〜。

まあ　がんばってください。

＞日経の朝刊でMSが値下げをした代表としてここが

違うと思うよ。
1000戸もないし、値下げ前に3〜4割も売れてなかったと思うし。

建設中に今の価格であれば、デベの信頼性等諸々のネガティブ材料に関わらずもしかすると自分も飛びついたかも知れません。
当初の高すぎる価格設定と大幅な値下げでいったい正当な価値がどれだけあるのかがわからなくなってしまいました、基準となる価格が検討できるほど周囲に物件が多いわけでもありませんから。

販売会社替わるの決定したみたいですね。

>>399
みたいですねって？？？

いよいよフージャースが・・・・？

フージャースが？？

くび？
それとも乗っ取る？

フージャースの営業概況出たみたいよ。ホームページでも見てみたら？

クレセントハイツの方が危ないとのうわさがあるけど・・・・
リーマンの抵当がついてるんでしょ。

フージャースは市内デュオヒルズ２物件かかえているのに、ここまで手が回るでしょうか？

購入を検討しています。
ざっくりいって、この物件の良いところと悪いところはどのようなところでしょうか？
あと、値下がりは３月に向けて。と雑誌に書いてありましたが、どの程度までこの物件は下がるのでしょうか？

参考意見を教えてください。

>どの程度までこの物件は下がるのでしょうか？
売主に聞くしかないでしょ？

海に面してるのに、完成後、何もしないでほっといてるから
塩害でドンドン痛んできてる。

ゼファーも工事の最後の最後でつまづいて、
最後の仕上げが雑になったこともひとつの要因。
金属部のキズの補修なんてしてないから、
そこからどんどん錆びてきてる。
元々建築費削ったから、１棟目では施した塩害対策を
ほとんどしてないのも要因。

クレセントハイツはそんな細かいことに対応する訳ないし、
ゼファーは逝っちゃってるし、
フーはたかが販売代理の物件に金かける余裕はないし。

結局誰も知らないふりしてるから、早くも朽ちてきてる。
フーだけが、販売時にそのことを突っ込まれないかと
ビクビクしてる。
だって何も答えられないんだから。

毎回、同じ時間の妄想ネガティブキャンペーン御苦労さま

417 ネガティブな意見をすべて妄想って事にしたいの？
掲示板だから良い意見も悪い意見もある事を理解しないと。
関係者にとって悪い意見を否定したいのはわかりますが、あなたの書き込みこそ妄想にすぎません。

ではまず418に塩害で傷んでいるのを証明してもらおうか。

ネガティブな意見はかまわないが
こういった書き込みを肯定するのはお里が知れる

419さん、塩害対策がしっかりしてる証明をお願いします。
ゼファーが倒産してもアフターがしっかりしてる証明もお願いします。

その証明が出来ない事が私の意見です。

証明できないなら

420は人に聞く前におうちを出てお勉強しようね

>>418はすごく良い事言ってると思います
それに対して子供みたいな書き込みが目立ちますね

近隣に相当タチの悪い業者がいるんだろうね。


ずいぶん前からここに居座っているもんね。


見てると標的はこのマンションじゃなくてフージャース！という気がするね。

なんか過去にフージャースに恨みでもあったのかな？？
あまりにも熱心だよね（悪口に命をかけているみたい）。

真の検討者はフージャースや他の書き込みは無視して自分自身で
納得できるまで確認するとよいよ。こんな掲示板は無視。

僕は自分で納得するまで調べつくして買いましたよ。個人的には入居後も
至極満足してますよ。

営業マンなんてどこの人も
たいして知識が無いからね。いつも自分だけが頼り。自分がしっかり調べていれば
何を言われてもどこ吹く風です。

来月入居予定の者です。
425さんに賛成です。

私も、ずいぶん前からこの掲示板には「フージャースに個人的に恨みのある人がいる」と思ってました。塩害の話にしても、検討者で気になるならば、買わなければいいだけの話ではないですか。なぜそこまでしつこく書き込むのが不思議です。私なら、買う気もない物件のことなど興味もないので掲示板も見ません。

どうか検討者の方は、ここに書かれている胡散臭い書き込みに惑わされず、ご自分の目で現地と現物を見て確認して、納得いくまで調べてくださるようお願いします。

＞417＝419＝421＝422＝424＝425 すごい自演ですね

ということは、416以降、上記に書かれている番号をとばしたレスが「あなた」ということになるではないですか。「具体的な意見交換」と言いますが、悪意を持った相手とは、建設的な意見交換など望むべくもありません。

＞ということは、416以降、上記に書かれている番号をとばしたレスが「あなた」ということになる＞ではないですか

まったくそのとおりです。
この方は、自分からネタをふり自分が説明できないくせに
相手に説明を求める。
過去のスレ読めばわかりますが同じことの繰り返しでワンパターンのようです。


＞ここは２チャンネルとは違い情報収集や意見交換をする場所です

ここも２ちゃんねると同じ匿名の掲示板です。
誰でもなりすまし自作自演できるようなところでの議論は机上の空論で参考程度にしか
思わないでしょう。
本当に賢い検討者は自分の目で見て、耳で聞いて判断し買う買わないを決めると思います。
もちろん良いところも悪いところも本当の意見が出ていることはあるとは思いますが
それをふまえて真偽を見抜くことも重要だとは思います。

やたら物件を擁護したり、
物件の負の面が書かれると論理的に反論せず、
荒らし認定したり削除依頼するのは営業のなりすましレスと考えるのが自然でしょう。

どこのスレッドもデベロッパーや物件に辛辣なレスが多いですが、
健全だと思いますよ。
MRに行けば営業から買い煽りの都合のいい情報ばかり垂れ流されますから。
営業トークに踊らされないための、これが消費者の姿勢だと思います。
最終的には、
読んだ人それぞれで情報の取捨選択をするべきだし、
買う買わないは、それぞれの判断。

４３０の言ってることもわからんでもないが
４１６の言っている塩害を論理的に反論できるような
証拠もだせないのであれば・・・

反論どころか荒らし認定になるのは
普通ではないか？

どこのスレッドも営業同士の罵り合いで
とても健全に見えるとは思えない。
頭が悪いか目が悪いかだろ。

管理人室にいる人はいいなぁ。
覗いたら何人かいて、ふんぞりかえって机に足乗っけながら野球観戦で談笑しながら対応されいい商売だなと思いました。転職したいぐらいです。

塩害対策してるという証拠は無いんですね

>>435さんにお聞きします。
他のベイエリアのマンションはどのような塩害対策を建物にしているんでしょうか？
検討中なので教えてくださいお願いします。

例えばどういったことを期待しているの？
手摺りなどが錆びないステンってことなどはパンフにありますし。

ステンが錆びない？その辺に気を使っているかどうかですよ。

塩害は対策有り？
住宅性能評価書は無し？

住宅性能評価は無いね

ステンレスなどを使って錆びにくくして塩害対策がしてあるっていうことですかね。
まあ、スチールの自転車は錆びやすいかもしれませんけど。

性能評価書は無いですね。最近では珍しいかも。高層建物なので、結局は国のお墨付きが必要なので、それで代用できると考えているのでしょうかね。
性能の担保はそれで問題ないけど、評価書があることのメリット(問題時の弁護士費用優遇など)が受けられないのが人によって評価が分かれるね。

ステンが錆びない？その辺に気を使っているかどうかですよ。

どういう意味ですか。ステンということばは、めっきでなくstainlessですよ。Stain（汚れ）Less（付かない）と言う英語で、日本語では、普通ステンレスの鋼材と言えば、非常に錆びにくいと言う意味です。

気を使うとかいう問題じゃない。

ステンレスを使って錆びたら、ここって？？？？

塩害対策で一番重要なのは塗装。
湾岸地域に建てる時は塩害に強い塗装を使う。
コンクリート部はもちろん、メーターボックスのような鉄部や、エレベーターや駐車場などの機械設備の鉄部には、特に気を使って塗装を施す。
鉄の種類によっても対処は違い、スチール部では、亜鉛メッキの上に粉体塗装をする。
亜鉛メッキがキズなどではがれてそこから錆びないように上から粉体塗装する。
亜鉛メッキもしてないとか、亜鉛メッキしかしてないと不十分。
ステンレスやアルミも、キズから錆びる（貰い錆びという）をするから、徹底的に補修する。
ちなみに建築業者は、ステンレスのことを、ステンとかサス（ＳＵＳ）とか短縮して呼ぶ。

次に、各機械設備自体が塩害対策しているものを使う。
所詮、ゼネコンも各機械設備は各メーカーから購入して備え付けるだけだから、少し高額だけど元々そういう仕様の物を購入したかが問題。
の
あと、上記の金属製品や機械設備も含めて、すべて接続部のアンカーは塩害対策した方法を使う。
いくら物自体が塩害対策してあっても、それ自体の接続部が錆びてグラついてきたら元も子もないから。

湾岸地域の場合、超高層マンション（約４０階）が多いが、超高層の場合、元々風害対策をしているから、それで塩害対策も網羅されている場合が多い。
地上から１００ｍの部分なんて、のっぴきならない雨風が建物に吹き付けるから、通常の雨風に含まれる塩分も密度を増して吹き付けることを考慮して対策している。
また、超高層の場合将来の大規模修繕時に、建物の周りに地上から足場を組めないので、通常の建物みたいに、何年かに一度外壁塗装をし直すことがないような仕様になっている。

湾岸地域の、この建物程度の規模のマンションの塩害対策をどの程度しているかは、ディベロッパーによってまちまち。
また、長期修繕計画でどの程度塩害を考慮しているかも、管理会社によってまちまち。

一言…
ステンレスは錆びないものではありません。錆びにくいだけです。あくまで鉄なので。
ただ、錆を進行しにくくするようにしているだけ。
錆びないのは表面にコーティングをしているから。

専門家の方が登場してきたようなので、お聞きしたいのですが、アルミのサッシはどうなのでしょうか？

>>440
性能評価なしっていうのは間違いです。

住宅性能評価書（設計・建設）の本書を
引渡し時に交付されると説明受けています。
ちなみに契約時には、写しを交付されています。

>>439
さびが懸念される部材（サッシなど）には
塩害対策を施したものを使用しているとのことです。
部材のパンフレットもいただきました。
ここで聞かずに、業者に確認を求めればよいのでは？

結局、私は購入しませんでした。

価格は値引き後は、適正価格より安いぐらいではあると思います。

この価格で、まだ高いと思う方は、いくらぐらいがいいのでしょうか？

まぁ結局ほかの物件にしてしまったんですが（笑）


ファイナンシャルプランナーだかなんだかの人を営業から紹介されて、
いろいろ教えてもらいました。

正直、営業マンより全然いけてた（T.T)

営業がいまいち信用できなかったら、こっちに聞いた方がよいかも。

一体いくらが買いどきなんでしょうか…

でも底値って後からじゃないと分かんないし。。

誰かご教授願いたし！！