アパガーデンパレス成田

>イーホームズは、２００万棟に対して４０棟、０．００２％に過ぎないのです。９９．９％以上が、役所で>確認を下ろした物件に、偽装は存在します。

>役所の人間は、作ったことも設計したことも、当然に、構造計算プログラムを触ったこともありませんから、見つけることは絶対に出来なかったのです。説明しても、理解できませんでした。

千葉県建築指導課ももしこの程度だったとしたら、そら時間もかかるだろうし審査結果の信頼性も
無いに等しいということになるんでしょうね。

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アトラス設計
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47629/

建築士の資格を持っていない者が構造計算をするのは建物の安全性上
かなり問題があるようです。

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>>112-114
アパマンションどうなってるの？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46948/

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日本外国特派員協会にてイーホームズ藤田東吾社長が記者会見を行うことになりました。
http://ganbarefujita.jugem.jp/?eid=94

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●耐震偽装問題まとめ・リンク集●
http://rankeyblog.blog68.不適切なホームページの可能性が高いFC2のURLであるため伏せ字にしましたblog-entry-345.html
http://atbb.jp/abend/viewtopic.php?t=14

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どうして閉鎖されちゃうの？

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>>202
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45347/res/86-105

をみると、まさにこの問題の根深さを感じます。こうなると、
単に政府による情報の隠蔽というよりは、やはり、あまりにも
問題が大きすぎて、マスコミもパニック対策で報道しないのかな、
とも思えてきます。藤田氏が言うように、数百万棟の偽装物件が
日本にある絶望的な状況なのかも知れない。しかし、それでも
報道すべきではないのかな。できるところから対策をするしか
ないのだから。

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地域住民の俺等にできることは語り継ぐことだけかな
問題を風化させない様に。いつか完成したAPAガーデンパレス成田にどういう物件か
を知らずに入居するであろう人に正しい情報を教えてあげたい。

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マンションなんていい加減なもんだよ。例えば私の親友は生コン屋ですが、自分からシャブコン（強硬度コンクリートに水を混ぜて意味のないものにするが作業性は向上する）にすることはないが、買って貰っている以上現場で水を入れる指示を受けることは結構ある。といっていました。設計だけでなく現場でもこのようなことが行われています。どこのマンションとはいいませんが、どこのマンションでも起こりえることですよ。本当の意味での耐震強度不足物件というのは創造以上と思われます。姉歯事件も結局個人の責任になっていますが、本当のところはどうなんでしょう。結局やみに葬り去られるのでしょうね。
ちなみに報道は中立でもなんでもなく、スポンサーから金をもらって情報を発信しているだけですよ。本当のいみでの報道をしている人ってやっぱり、消されるのかな。戦争中もそうだったよね。いつかこの時代の報道も後世で真実が解って一般人に馬鹿にされるのでしょうね。

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http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2609240/detail?rd

胡散臭いな〜APA

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阪神大震災の時　夙川で　マンション　が　根元　から　倒れてましたよ。　　あれは　どうみても　基礎の強度不足でしょう。　　耐震偽装より　危ないかもしれない　　

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>>208
札幌では
荻島無資格者構造計算事件が隠蔽されている。

構造計算書　データ改ざん業者は無資格　建築士法違反疑いも
http://scrapbook.ameba.jp/tokyufubai_book/entry-10019887862.html

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このまま永久に完成しなかったら成田の汚点だな。
あのブルーシートも見飽きたよ

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No.215のおっしゃる通り、アパは完全に逃げに入ってます。
手付金倍返しで事を終わらそうとしている！
マンション契約者は、自宅を売却してアパマンションを終の住家に選んだ人、
子供の養育費とか家計が大変な中からローンを組んで家族のために購入した人、
アパの対応を見ていると、そんな人達の気持ちなど考えて無いような気がします。

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>>213
建設中の分譲マンション、解約へ　図面見誤り強度不足
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200611170087.html

滋賀県彦根市に建設中の２０階建てマンション（１３１戸）で、各階の床部分の強度が計画より不足していたことが判明し、分譲した総合商社の丸紅などが、すでに契約が成立した７８戸分について解約を求めていることがわかった。このまま分譲すると、将来、床にひびが入る恐れがあるという。施工した大手建設会社の鉄建の大阪支店は「設計図を読み違えた現場の単純ミス」としており、補強工事のうえ、改めて契約者を募るという。

マンションは「グランスイート彦根ＤＳタワー」。ＪＲ彦根駅の近くに昨年夏に着工し、「高層２０階から琵琶湖を望む」などと宣伝。完成予定は来年６月で、市内一の高層マンションになるという。

今年９月、１０階部分の完成に伴って鉄建が実施した検査で、建築基準法の基準は満たしていたものの、一部で強度に問題があることがわかった。現場で設計図の縦と横を読み違えたため、２〜１０階の床部分の鉄筋が計画より広い間隔で組まれ、本数が少ない部分があったという。

マンションは現在、１１階まで建設が進んでいるが、設計図面通りに施工されていないことから、丸紅などが事業撤退を決定。成立した分譲契約はいったん解約することになった。１５日付で契約者に事情を説明する手紙を送付。近く現地で説明会を開き、手付金を払い戻すとともに、同額の違約金を支払うなどの手続きを進めるという。

鉄建は今後、計画した強度を保てるよう鉄筋を補うなどして、単独で販売する予定。「できれば現在の契約者に、改めて契約をお願いしたい」としている。

彦根市建築指導課は、鉄建や丸紅に報告を求め、補強工事などについても指導するという。

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＞＞皆さん、成田、若葉、関係者の方々！
被害者で団結することが必要です。
その上で、「詐欺」・「重要事項説明義務違反」によって、立件しましょう。
重説違反であれば、手付倍返し以外の損害賠償請求も可能ですし、何よりも
アパを野放しにしてはいけません。


そんなに怒るってことはアパが不誠実だったってことだよね？
どんな対応したの？

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APAは3月から工事がストップしていることを5月末日まで契約者に秘匿
http://www.apanarita.com
引渡し日が11月以降になることをほのめかしつつ、千葉県建築指導課の返答が無い事をいい訳にする。
（実際はAPA側の書類提出が遅れていたことが判明している）
８月に入り引渡し日が平成19年3月予定に延期になったとAPA側から営業担当を通じて契約者に通告。
この間の経緯については一切発表なし。
10月半ばに入りついに平成19年3月を持っても引渡せる見通しが立っていないことを白状し
APA側から契約金に物件価格の１割をつけて契約解除を申し出る。
この時点まで残っていた39世帯には支払われたが、
それ以前に自主解約をした25世帯は完全に無視されている。この中には自宅を売却済みの人も
含まれており、売主側の重要事項説明義務違反に抵触しているのではないか、という声も
上がっている・・・と言ったところです。

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>>217
http://blogs.dion.ne.jp/ivanat/archives/4549232.html

これは、
建築でメシを喰っている者、全員の常識です。

にもかかわらず、2〜10階に至るまで、誰も気づかなかった！？なんていうのは、何を意味しているのか？

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>>221
自分が住む家を建設するような気持ちで作っているならもっと早く気が付いていたでしょうね。
また、これらをきっかけとして建設中の行程をリアルタイムにwebカメラ等で公開するなどデベ側も姿勢を正して欲しいです。
丸紅はすぐに他社とは関係なく販売を自粛して解約に応じた対応は高評価です。
他社にも見習って貰いたい。
いずれにしても某氏が声を大きくしていった結果「まさか当社には無いだろうとは思うが、念には念を入れてみよう」が一件でも不幸な購入者を増やさない結果になっているのではないでしょうか。
某氏の行動は賛否両論がありますが、両論が存在する事が正解ですよね。立場によっては言いたくても言えない事ってあるのですから。
丸紅の件は「単純ミスでした」って謝罪して丸く収める姿勢を汲んであげましょうよ。
（建築基準法に反した建物を造るのは論外ですので割愛します）

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>>222
http://doramin.cocolog-nifty.com/blog/2006/11/post_69e9.html

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>>217に書かれたマンションでは、ちゃんと説明会があるようですね。
アパ成田ではそんな説明会など、ただの一度もありませんでしたよ。
契約者に集団で責められるのが嫌だったのでしょう。

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>>224
グランスイート彦根ディアステージタワー
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/112/

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解約金１割受け取って解約に応じた者ですけど
これ以上欲しいとは思いません。もうちょっときちんとした説明は欲しかったなとは
思いますけどね。担当者を通して誠意の一片ぐらいは感じましたし
何より人としてプライドもありますのでAPAには何も望みません。

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APAの人間？
でなければ、他の未解決な契約者の気持ちを考えて投稿しろよ
自分の金のことしか考えてないのか

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ところで誰かその件で訴訟を起こした人でもいるのかね？
APA側は成田の物件に関して全契約者は(自主解約も含めて）解約に応じました。
何の問題もありません。という認識でしかないと思うぞ。

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ところで元契約者の皆さん今はどうしてるの？
もう代わりのマンション見つけたとか。一戸建てにしたとか。

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まだ代わりのマンションは見つけられません。
ポストに入っているチラシなどは一応、興味を持って見ますが、
モデル・ルームまで出向いてみよう、という気が起きません・・・。

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大手の丸紅も信用できないし、もう、
どこのデベなら信用できるのやら・・・。

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タムラ設計事務所
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>>233
でももう2年もすると住宅控除廃止になるよね

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設計図書の確認・認証は民間機関で行い、その結果を添えて、
特定行政庁に確認申請する仕組みに変更すべきだ。
建築確認は自動車の車検などとは異なり、まちづくりのツールの一つなのだから、
行政機関が専属的に実施するべきだ。

http://japanc.exblog.jp/5009971/

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欧米にあるみたいに損害保険会社が審査機関を兼ねているのが合理的でいいね。

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>>225
鉄建建設、図面の縦横読み違えで強度不足
http://scrapbook.ameba.jp/tokyufubai_book/entry-10020504131.html

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今日も近くを通ったけどさ
相変わらずブルーシートで覆われてて「全戸天然温泉付マンション」の看板が虚しいばかり

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>>239

ここは、偽造あったのですか？無かったのですか？
もしここを取り壊しと言う事になりますと、何億の損失になるのですか？
取り壊しには、また費用もかかるだろうし、そのままってことは無いでしょうね？

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ここも、若葉も、ヒューザーの物件も、多くの人の夢をぶちこわしましたね。

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建築確認番号が棟ごとに異なっていますか？

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B棟って大きいよね。ああいうコの字型に近いマンションは
大地震の時に一棟が倒れると周囲の棟もドミノの様に倒壊する可能性が
あるんだとか。

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>>236
いよいよ耐震偽装が裁かれる日がやってきた！かも？
http://fwd.dendou.jp/fwd.php?i=2177155385&u=http%3a%2f%2fminnie111...

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>>241
いや俺ら（元アパ契約者）はヒューザーの被害者の方々に比べれば債務もないし
せいぜい夢が壊れたくらいで人生までが狂ってしまった訳ではないから
同列に並べていうのは、あちらに失礼だと思ってる。

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>>241

夢をぶち壊してたのは藤田さんかもね
http://www.fujimitsu-kensetsu.co.jp/

きっとここも近い内に疑惑が晴れるでしょう（もう遅いですが）

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>248
エグゼプリュート大師駅前ってどうですか？
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藤田氏も犠牲者。
行政・アパ・藤光・消費（購入）者含め、みんな責任逃れに必死です。
もはや夢のぶち壊し合いですね。人間の欲望の成せる業です。
しょうがない、しょうがない。逃げれる人は早く逃げたほうが勝ちかも。

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「官から民へ」の落とし穴——建築法制の崩壊

建築紛争
—— 行政・司法の崩壊現場 ——
五十嵐　敬喜，小川　明雄
http://www.iwanami.co.jp/cgi-bin/isearch?isbn=ISBN4-00-431053-9

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もう契約者が現存しない以上「アパガーデンパレス成田の行く末を生暖かく見守るスレ」に
変更ですな。

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ＯＫが出てない棟って、一番大きなＢ棟だよね。
一階に駐車場への車路(つまり空間)がある建物だっけ？

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>>252
耐震偽装と報道責任
http://app.cocolog-nifty.com/t/comments?__mode=red&id=10824398

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藤田氏はアパガーデンパレス成田は偽装物件だと名言してるけど
一部の「B棟」だけとは言ってないよね。千葉県建築指導課の審査能力も
どの程度なのかわからない。（川崎よりはマシなんだろうと思うけど）

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>>256
千葉県建築指導課は「標準と異なる手法を多用」している根拠を聞いているのにそれを示せない設計士も如何なものか。
その根拠が正当な物かどうかは千葉県建築指導課が有識者に意見を聞けば良いだけで、指導課単体の審査能力だけを問うても意味がないでしょう。
っていうか、せっかくの土地が勿体ないなぁ。

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>その根拠が正当な物かどうかは千葉県建築指導課が有識者に意見を聞けば良いだけで、
>指導課単体の審査能力だけを問うても意味がないでしょう。
そんな識者に一々聞きにいかなあかん様な素人集団が承認出してるって・・
それはそれで問題だと思うがなあ。

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>藤田氏はアパガーデンパレス成田は偽装物件だと名言してるけど
>一部の「B棟」だけとは言ってないよね。

建築確認番号が棟ごとに異なっていますか？

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>>255 の岩波新書

この物件のことも紹介されています。

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>>260
建築確認番号のことではなくて
建築指導課が承認を出すのを棟ごとに別個に出していることを言ってます。

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もし建築確認番号がすべての棟で同一だとすると
耐震強度不足の棟が１つでもあると
すべて建て替えになるのではないですか？

世田谷区でそういう物件があったはず。

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もう当物件は千葉県建築指導課の手に負えず国土交通省に近い機関に
委ねられたと聞いたけど（要するにまたA棟からやり直しだそうです）

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>>263
強度基準超でも一括解体
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe5500/news/20051226i201.htm

東京都世田谷区の「グランドステージ千歳烏山」は５階建てのＡ棟（２２戸）と３階建てのＢ棟（９戸）が一部つながった構造の建物となっている。
区の調査では、Ａ棟の耐震強度は最も弱い部分で３４〜５１％しかない。このため、「耐震強度５０％未満の建物については建て替えを支援する」という国の現在の基準に従って、区は解体・建て替えする方針だ。

一方、Ｂ棟は、柱や梁（はり）などの一部で強度が基準の７０〜８０％と、建物全体の耐震強度は基準を満たしていたが、このマンションは、階段やエレベーターなど、両棟の住民の共用設備がＡ棟にあり、建築確認の際は「一つの建物」とみなされた。
このため、区は「両者は一体」と判断、２００５年１２月１９日に自主退去を勧告する文書をＡ、Ｂ両棟の全戸に配布しており、Ｂ棟を含めて解体する方針を示した。

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>階段やエレベーターなど、両棟の住民の共用設備がＡ棟にあり、
>建築確認の際は「一つの建物」とみなされた。
これがなければ別個の建物とみなされた訳かな。

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建築確認番号がすべての棟で同一だから
すべて建て替えという訳ではなさそうだね。

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余談だけど成田市長逮捕だってよ
ますますここの物件も放置されることになりそうだな。

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↑
ここの物件の監督官庁は千葉県知事ですよ

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>>266
別個の建物とみなされたら
この建築物は建たないのですけど・・・

>>267
一つの建物とみなされたら
建て替えになる可能性があります

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もの凄い無駄だと思う

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↑
初めから棟ごとに建築確認申請すればよかったのに。。。

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>>272

そうすると申請料が多くかかるのだろう。


経費節減

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申請料の問題ではない。

>>255 の岩波新書が参考になると思う。

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費用APA持ちなら全棟取り壊しでも一向に構わないが
危険な建物なのか安全なのかわからないまま放置されてるのは
近隣にしてみれば迷惑だろう。

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近隣に限りません。
人の生命に関わる問題です。

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http://blogs.dion.ne.jp/spiraldragon/archives/4667708.html

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近くにセンチュリー成田っていうマンションができるというんで
検討してみたけど・・・住所が成田市じゃないんですね。
アパガーデンパレス成田のすぐ近くなのに。

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アパガーデンパレス成田の敷地自体、成田市と富里市に跨ってたから、
当初は住居表示がどちらの市になるか決まっていなかった。
最終的には成田市になったわけだが、今思うと
アパから両市に何らかの圧力でもあったのだろうか？

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どちらの市でも
千葉県庁の建築指導課の管轄です。

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>>280
それが何か？どちらの市も千葉県なんだから当たり前でしょ。
278と279がしてるのは、建築確認じゃなくて住居表示の話だよ。

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>>278
で、そこ良さそうですか？アパがダメになった今
成田駅から徒歩10分程度のマンションを消去法で選んでいくと
そこしかなくなる様ですが。

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>>282
アパよりも設備等のレベルは落ちるけど、値段は手頃かも。
でも私にとっては、住所が成田市でないのがネックですね。
それさえなければ、そこに決めてもいいと思ったんですが・・・。

成田駅近くで、かつ成田市内となると、なかなか見つかりませんね。

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＞どちらの市も千葉県なんだから当たり前でしょ。

県内にも県庁が管轄しない市もある。
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/j_kenchiku/0_keiyu_kikan/index_keiyu....

成田市は中高層マンションの確認検査はできない。

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No.305 by 匿名さん 06/12/11(月) 21:39
アパの経営者一族は＜若葉駅前＞＜成田＞の問題が片付いていないのにもかかわらず
また業者に無理強いをして常識的な旅行費用の何倍もの参加費を払わせ
しぶしぶ付き合いせざるを得ない業者を引き連れてまさに今、香港・マカオで遊んでいる。
この一族、ホントどんな神経してるんだろう。。。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47427/res/285-305

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ひどいですね。
下請け業者が腹いせに手抜き工事していそう・・・。
そんな会社のマンションを買わなくて良かったのかも。

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アパも
こういう情報開示をすべきと思うのだが・・・
↓
「エグゼプリュート大師駅前」の構造に関しまして、下記の通り第三者機関による検査結果が出揃いましたので、ここに謹んで公表いたします。
http://www.fujimitsu-kensetsu.co.jp/

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http://www.imairu.com/books.html

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>>288
イーホームズ社長の本、発売になるんですね。
アパ成田のことも載っているのでしょうか？

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>>No.287
エグゼブリュート大師駅前の検査結果ですが、第三者機関に転出された書類（構造設計図と構造計算書）と藤田社長がもっている書類の内容を照合しないと何の意味もないと思います。

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成田ＭＤ館で家の担当だった方から今年いっぱいで転職するという挨拶の手紙が来た。
取敢えず、おめでとう。でも後任者の手紙も入ってて
「弊社はアパガーデンパレス＜成田＞の事業を継続する為に、建築基準法に基づく
確認手続きを進めております。また皆様にご安心して頂ける建物をご案内できるように
十分なチェックを行った上で、できるだけ早く販売を再開したいと考えております」
だってさ。まだＡＰＡは諦めずに売る気まんまんの様です。

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うちにも来ました。うちの担当者は数ヶ月前に転職すると手紙が来てたので、
MD館の一時休館のお知らせだけが入ってました。
でも、まだ休館していなかったんですね。先月でもうやっていないのかと思ってました。

アパ側では構造計算に問題なしという認識でしょうから、欠陥物件でも何でもないのでしょう。
>>285の様子だと、アパの社長が問題にもしていないようですし。

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仕切り直し後に安っく売り出さないかなぁ

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転職する人多いなあ
やっぱ普通の神経を持ち合わせてる人には耐えられないんんだろうね
しばしば北○鮮に例えられるあの会社の体質は

http://money4.【2ちゃんねるのURLです：不適切な内容である可能性が高いので直接リンクしないようにしております。管理人】/test/read.cgi/estate/1165689207/l50
【APA】アパって正直どうなのよ？２棟目【アパ】

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今日もアパガーデンパレス成田の前を通ったが
いまだに天然温泉付きマンション
「完成予定日平成18年8月」と表記してあるんだな。

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近所じゃ物笑いのタネなんじゃないの

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>>294さんはかなり勇気があるのか、無謀なのか、安全について確信があるのか？

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不謹慎だけど、いっそ成田に震度５の地震が来てみればいいという気もする。
すべてはっきりするから。

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ここの営業さんってどんな方が多かったですか？
誠意はありましたか？？

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一応、誠意はあるように見えましたよ。でも後から考えると、
工事が停止していることをずっと黙ってたわけですから腹が立ちますね。
まぁそれも上からの命令だったのでしょうし、社員も内心は嫌な仕事だっただろうと
想像すると、お気の毒かなとは思いますが。

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やっぱりあの立地条件は捨て難い。
全部取り壊して、一から建て直してくれれば、また契約してもいいかも。
今度こそは誤魔化しは効かないだろうからね。

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解約したのにAPAから年賀状来てた
もう見たくも無いんだけど帽子おばさん（苦笑）

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うちも来ました。これってアパマンションの住人全員に来るもの？
解約者にも送って寄越すなんて、まだマンションを買ってもらえると思ってるのですかね。

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自主解約者には来ないのかな？あそこは耐震をウリにして売る気満々みたいですよ。前より高くして。

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耐震をウリに!?・・・そりゃまぁ、一度ああいうことになった後に許可が出れば、確かに
「お墨付き」ってことにはなるでしょうけど。でも、とても認められそうには思えませんが・・・。
前より高くして、って・・・手付金倍返し分を取り戻そうってことですかね？

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人の話聞いてる？

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今ごろフラット35の解約を銀行側から申し入れて来たよ。
なんか放置されてたっぽいね。

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アパ系ホテルの耐震偽装が見つかったそうです。
やっぱりここも・・・。

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もう、かばいきれなくなったのかしら。○晋会は。記者会見では設計士のせいだと言ってますね。マンションでは偽装はないと言い張ったのに。マンションの件ではすごくいやな思いをしました。でも結局はこうゆう事になるのですね。去年、発覚しなかったらもう、うちも住んでいて怖い思いをしたんでしょうね。

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安倍首相とAPAの関係も気になるところです。

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アパ契約者の方々は（特に田村水落物件）
マジでそろそろ転居を考えた方がいいかも。

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>>315
もう遅いですよ
田村水落設計物件は今の段階ではほとんど流通性がないと思います。
検証結果の出ないうちは真っ当な業者は依頼があっても受けません。
それ以外のアパの物件も確実に中古相場は下がるでしょう。
今回の件を去年から観察している人で【もし偽装でなかったらそれでもいいわ】
と危険性を感じて売り抜けた人もいます。

依頼があれば私なら怪しい時期、怪しい物件だと判断したなら先ず、
アパに限らずパンフレットや設計図書で設計者を調べます
そして田村水落だと判断したなら検証が済むまで保留してもらいます。
それでもお客様が売ってくれと言うのならお引取り願います。
設計の専門家じゃないので出来るのはここまでです。
それがお客に対する愛です。

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昨日のフジテレビ見てましたが、アパガーデンパレス成田の五棟のうち四棟は千葉県が再検査の結果問題なしと公表してるらしいです。残り一棟については検査機関である千葉県と構造設計士のあいだで考えの違いがあり第三者に調査を頼むそうです。

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>>317
このスレの61〜71くらいを参照してね。
つまりその時点から全く進展していないのですよ。この物件は。

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元谷社長、都内一等地の自宅を処分するのかな？

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「アパガーデンパレス成田、最終的な審査結果は来週判明」だってよ！(ホントかなぁ)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070126-00000163-jij-soci

水落設計かどうかは知らないけど、近くに別のアパのマンションあるよね。
ガーデンパレス成田がよく見える場所なだけに、住民は不安な思いしてるだろうね・・・。

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藤田社長、マンションの名前まちがえちゃ駄目だよ。(「駅前」はつかない)
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2007/01/post_d757.html
近くに「アパガーデン○○○成田駅前」っていうマンションが二つもあるんだから。

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アパガーデンコート成田駅前の住人です。
このマンションについての正しい情報（耐震について）を教えてください。

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藤田のところで審査したんだろ、そして見落としていた。建設始まってからあれは間違いでしたといわてもな藤田に責任ないのかと言いたいね。なんか英雄面してテレビカメラの前に出てくると腹立ってくるよ。結局は仕事の量増やしすぎて姉歯の強度２程度のものも見破れなかった。外部の設計士がこれはいくら見てもおかしいじゃないかと指摘され、この成田の物件も外部から指摘されてわかったものなんだろ。腹立つ。

　http://www.asahi.com/national/update/0126/TKY200701260364.html成田に関しては一棟に補の改修工で建設再開出来るんじゃないだろうか？写真で見る限りどれがそれに当たるのか解らないが小さい既にできあがった高い建物じゃなくて小さい造りかけだといいんだけどね。

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323です。下の文章でまちがいがありました。小さい既にできあがってるじゃなくて大きい既にできあがったです。

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>323
大臣認定の構造計算ソフトの欠陥を知らない前提で、当時の法律で規定されていた審査方法（再計算禁止、要所チェック等）で、イーホームズが偽装を発見した物件を、あなたは誰もが適性に審査業務を行っていれば偽装は必ず発見できると断言できるのですか？
発見できるとするのならば、その法的根拠を示してください。

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３２３の方、あなたが腹立ててどうなります？
藤田社長が、黙ってた方が良かった・・とでも？

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http://up.nm78.com/old/data/up124139.jpg ←アパグループと親密な安倍総理大臣
アパの元谷会長が、安倍晋三官房長官（当時）の後援会である安晋会の副会長を務めていた

「アパホテルは犠牲者」みのもんたが擁護
http://www.youtube.com/watch?v=XzJ9sjJ6r1o

いつもと違い擁護、あれなんで？
アパホテルの社長にやさしいみのもんた、理由はスポンサーだったから。
http://www.apa.co.jp/newsrelease/pdf/new.pdf

【TVCF提供放映枠】
＜TV＞
■ 「みのもんたの朝スバッ！第1部」
TBS 東京ローカル
月曜日〜金曜日テレコ提供午前6:00〜7:00枠30秒提供
■ 「みのもんたのサタデーずばっと第1部」
TBS 東京ローカル
土曜日午前5:45〜6:30枠30秒提供

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>>322
当事者（住人）が自分で調べるしかなさそうだね。
構造設計所の閲覧くらいはできるでしょ。設計者が水落でない事を祈るばかりだ。

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325 そんなこといったら検査機関なんていらないじゃないですか。ただ判子押せば誰でも出来る。耐震強度が７割８割とかなら解るが２割程度しかない物件まで通過させてたのは明らかに落ち度あり。
323 公表したのは評価しますが、かれが自慢できるような立場にあるのかと言うことですよ。被害を受けた人たちのことも省みず、よくジャガーなんか運転してマスコミの前にでてこれるなと思うけどね。二重のローンに苦しむ人たちの神経逆撫でするだけじゃねえのか？謙虚さと反省とがあってその罪償いででてくるなら解るが。藤谷反省があるのかね。

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>>329
微罪で逮捕されて不可思議に１ヶ月も拘留され会社もつぶされた藤田社長は、どう考えてみても被害者としか思えなくないですか？
何度も何度も何度も何度も告発しているのにマスコミに無視され続けていたのだから、当然の態度だと思いますが。

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もう藤田批判はいいよ
このスレの98で結論が出てる
>No.98 by 匿名さん 06/10/18(水) 20:17
>イーホームズのザル審査は今でも許せないと思うけど、この際藤田社長を支援する。
>洗いざらい全部ぶちまけてくれ。

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またアパガーデンパレス成田の記事が。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070127-04983225-jijp-soci.view-001
ここ数日は、マスコミが周辺に出没しているようだ。

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告発したのがイーホームズであることに変わりはない。
日本ＥＲＩも国の検査機関もやっていたがマスコミの追求は全て
藤田と姉歯と小嶋の三人に集中し何故かフェードアウトしてる。
この件に絡んで怪死、自殺した人は表に出ているだけで9人。

構造計算書一つでここまで腐っているのだから
建築現場での偽造、手抜きは押して知るべし。

地方の建設業の社長が自分の豪邸を建てるときに
アホみたいに時間と金と人をかけていることを知るべし。

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＞334
こんな記事もあるよ
http://www.asahi.com/national/update/0126/TKY200701260364.html

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今、NHKで特集番組が放映されています。

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もう終わっちゃいましたが、どこかのアパ・マンションの住民と水落建築士へのインタビューをやっていました。
ここのマンション掲示板(埼玉の方かも？)も紹介されてました。

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>333
「月に響く笛　耐震偽装」の中に、そのヒントが書かれていますよ。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
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>>320
いきなり来週判明?!
今までの放置ぶりから考えるとちょっと信じられない。
やっぱり京都のホテル偽装の件が関係してるのかな。

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藤田社長かわいそうですよ。微罪で逮捕されて口封じに社会から抹殺されたのでは。

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アパガーデンピア成田駅前ってどうなんですか？設計者は？

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本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

http://radcliffe.at.webry.info/theme/c9224feb83.html

ここに水落氏の立場に立って考察している構造設計士のブログがありますが
内容を読んでみると本当に水落氏を悪と決め付けるには時期尚早の気がします。
当然、憶測となる部分も多くなりますが第二の姉歯などと呼ぶのは現時点では可哀想な気がします
相変わらず報道の仕方の問題が垣間見れます。

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水落設計士の構造計算が正しいのなら、それが一番良いことですよ。
しかし隠された偽装があるなら、早期に発見して建物の補強工事をする必要があるのですから
再調査はぜひやってもらわなければなりません。
住民のためにも、これ以上偽装がないことを祈ります。

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「NG」と出てるのを無理やり手入力で「OK」と入れる行為を偽装と言わずしてなんというのかｗ

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なぜ構造計算をするか
それは自重や風や地震等で建物が倒壊しない為。
全国にある建物の大半は構造計算すらしていないことをまず念頭におきましょう。
又、構造計算はあくまで予想であり、それで間違いなく大丈夫という確証は
なにひとつ得られません。大丈夫であろうです。つまり『ＯＫ』も絶対ではなく
『ＮＧ』も絶対ではありません。歴史的建造物で過去の地震や台風を耐え抜けてきた
建物をデ−タ−入力するとＮＧがでるのではないでしょうか？でも建ってます。

一番大事な事は、『だれがなんの為に？』を明確にすること

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>『ＮＧ』も絶対ではありません。歴史的建造物で過去の地震や台風を耐え抜けてきた
>建物をデ−タ−入力するとＮＧがでるのではないでしょうか
そこまで言うなら実例を挙げてみて下さいませんかｗ

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>>346
＞全国にある建物の大半は構造計算すらしていないことをまず念頭におきましょう。
それはその計算をしなくても建設して良い事になっているからでしょう。

＞又、構造計算はあくまで予想であり、それで間違いなく大丈夫という確証は
＞なにひとつ得られません。大丈夫であろうです。つまり『ＯＫ』も絶対ではなく
＞『ＮＧ』も絶対ではありません。
だからこそ建築基準法で一応の耐力強度を明記し、この程度の耐力があれば良いと決めているのでしょうか。

>347
まぁまぁ、そう熱くならずに
限界耐力計算法で建築された歴史的建造物があるのか考えれば良い事です。

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https://al.ssl.dai2ntv.jp/blog/nocut/
ここに「耐震偽装じゃない。”名物・女社長、涙の会見。」がノーカットであるんですが
最後の方に手付け倍返しで・・・と発言の後合意解約でって言い直しています。
なんだか購入者を小馬鹿にしたような発言ですよね。
さんざんここで購入者の方々が意見を出し合い手付け倍返しが、契約として正当な請求なのにそれをデベがあまりにも不誠意だったため悩んだ末に合意解約をしたのに。

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もう計画倒産準備中では？
社長の人脈でどこまで抑えられるかだと思いますが決壊は近いと感じます。
手付金で済むのは幸せな方で、すでに入居されてローンを組んでいる方は
眠れない日々を過ごしているのではないでしょうか。
構造計算書紛失では話にならない。

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>構造計算書紛失では話にならない。
この手の資料って、管理組合や管理会社が保管しておかなければならない書類ですよね？

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>343
　ＮＧ⇒ＯＫとしたのですから悪い。
　つまりは、そのＯＫを信じて購入した人たちをダマした事になります。
>346
　何を伝えたいのかよくわかりません。
　ＡＰＡは構造計算を行いＯＫとして売り出しています。
　購入者をダマしているのです。
　　構造計算　そのものの信用性は、別の問題です。

　　ダマされた人たちの救済、賠償について　売主であるＡＰＡは
　水落がどうのこうのといって
　なんら結論もださず、解決にもあたっていません。
　　それが問題なんです。

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APAは水落に騙されたと言うだろね。
もうトカゲの尻尾として切り捨てるつもりだろう。
被害者面して

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アパと阿部首相の怪しい関係
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/shinzou_abe/story/30gend...
藤田発言をスルーしまくってきたマスコミがここに来て急に
藤田語録を引用しだしたぞ。よくよく面の皮の厚い連中だよ。

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>>349
そこのブログすごいね。アパ社長の会見って40分近くもあったんだ。

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>>357
仮に偽装じゃなくても建築確認申請書に虚偽の記載をしているのだから何らかの罪にはなるのでは？
ＮＧを勝手にＯＫに書き換えたのは虚偽そのもの。
ＮＧのままそのＮＧをＯＫに補完するためのデータを付け加えるべきが本来の手順らしいですよ。

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注意！APA社員と思われる水落擁護工作員が複数存在している模様

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偽装じゃありません、データの改ざんですってかｗ
面白すぎる。

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>>357もしかして水落氏本当に自信あるのかも？

裁判を考えたら罪の重さが全然違う。
意図的にしたと認めたのと
あくまで自身を持って自分のやってることは正しいと主張したのと
下記ならバカな建築士とレッテル貼られても裁判官に多少認められたら多少罪は
軽くなる。でもあからさまなOKの挿げ替えだから今回は無理ですね。

彼は無駄な主張をしているのでは?

でもどっちみちあそこに入る仕事もないし
彼の歳なら一生図面を触れることもないだろう。

京都の件も東京の他６羅が下請けだろ。
それも全棟調べるべき

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>>364
でも、今の時点で２件もミスでは、プロとしては通じないのでは。
看板を下ろし、趣味で設計をされた方が世の中のためになるのでは。

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＞注意！APA社員と思われる水落擁護工作員が複数存在している模様

APA社員は水落【悪】APA【被害者】の構図を形成したいので実は逆じゃないの？

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新たな見解発見！！
この問題かなり複雑なのでは・・・・。

http://radcliffe.at.webry.info/200701/article_52.html

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>>368
ミスをしないのがプロ。
高いお金を出して買う物にミスがあっても、あなた買いますか？

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２月１日発売の週刊文春に、アパのことが出ているみたいです。
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/

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http://www.excite.co.jp/News/society/20070201165601/Kyodo_OT_CO2007020...
２カ所目も市が立ち入り調査 耐震偽装のアパホテル [ 02月01日 16時56分 ]
共同通信

　「アパホテル京都駅堀川通」の筋交いが入っていない部屋の壁＝１日午後、京都市下京区
　京都市は１日、耐震強度の偽装が発覚した同市内の２ホテルを相次いで立ち入り調査した。「アパヴィラホテル京都駅前」に続いて「アパホテル京都駅堀川通」を調べた。同ホテルは、柱やはりを補強する筋交いの数が施工図では構造計算書の半分に減っていた。調査に入った市の担当者約１０人は、壁の一部をくりぬき、筋交いのある部屋とない部屋を確認。違反是正計画の改修工事が可能かどうかを調べた。

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http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070201-00000080-kyt-l26
筋交い減らし確認 客室の広さ優先か　アパ２ホテル　京都市立ち入り〔2月1日23時37分配信〕
京都新聞

畑中政治建築指導部長は「筋交いの鉄骨量はたいしたものではなく、（筋交いを減らしたのは）室内のレイアウトを優先した結果だ」との見方を示した。市は今後、さらに複数回、立ち入り検査を続けるという。

『室内のレイアウトを優先！』っていうことは元請けの意匠設計事務所や施主が主導権を握ってたんじゃないの？？？
下請けの構造設計士一人の責任っていうのはいかがなものか？？？

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貧乏人はつらいな
こんな妖しげな物件になけなしの金をはたいて
債務者になるんだから、と某億ション住人に同情されました。

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はいはい　そうですね

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千葉のマンションの耐震強度、基準の74％と判明
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070202-00000057-jij-pol

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千葉のアパマンションも偽装か＝耐震強度、基準の74％

2月2日13時2分配信 時事通信

　千葉県は2日、田村水落設計（富山市）が構造計算をした同県成田市のマンション「アパガーデンパレス成田」（工事停止中）の5棟のうち1棟（44戸、 11階建て）の耐震強度が不足していると発表した。耐震強度は基準の74％という。県は同日、建築主の「アパマンション」（金沢市）に対し、補強計画などの報告書提出を求める勧告を出す。

最終更新:2月2日14時1分
時事通信

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>>377
世の中には、貧乏人をバカにするやつがいるの。
貴方買わなくって良かったね。

またもう少し働いて、もう少し頭金ためて、もう１度探してください。
きっと、あなたでも買える所がありますよ。

さあ、希望を持って。
がんばってね。

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>>378,379
またも藤田社長の言の正しさを裏付ける結果が出たね
一時は訴えると息巻いてたAPAグループ完全戦意喪失カコワルイ！

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>>381
でも、この建築中のマンション、どうするの？
こんな１年もスケルトンのままでほっておき、雨や温度差の影響はないのだろうか？
コンクリートに劣化などないのだろうか？

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APAホントにフジタ訴えないね。

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どんぴしゃでしたね。

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ボロボロに錆びた鉄筋の錆を落とし、鉄筋が痩せた分だけ追加で鉄筋を組み込み
うち継ぎ部分のコンクリートを完全にハツリ（表面を物理的に剥離させる）して
コールドジョイントを造らずに再度施工する。
強度の劣るところにはあとから鉄筋や鉄骨を追加で組み込む。

補強して販売ＯＫになったとしても
かなりの難工事になりますね。

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＞３８５さん
コールドジョイントは一回の打設中に生コン車の到着遅れ・作業計画のミス等により打設層間に出来てしまう施工不良です。
打設後日を改めて打設するコンクリートの継ぎ目は、施工継ぎ目と言います。
特に、欠陥とは言いません。
だだし、打設後表面に浮いてくる、レイタンスと呼ばれるもの、生コン中の余剰水や気泡で強度の下がる部分は、しっかり除去してあればですけど。
鉄筋の錆は確かに、コンクリートをハツって健全な鉄筋を出し、切断後圧接、又はエンクローズド溶接でつなぐ必要があるかな。
根本的に足りない強度は何とかしなければなりませんが。

すいません余計なつっこみして、ついついコールドジョイントという言葉に反応してしまいました。

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ここでＮＨＫのニュースが動画で見れます。
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/02/02/d20070202000197.html

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あれ？387のリンクがエラーになっちゃった。では改めて。
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/02/03/d20070202000197.html

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国の基準の７４％！？
何かあるだろうとは思っていたけど、そこまで酷かったとは・・・。

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藤田社長の告発がなかったら・・・今ごろ何も知らずに入居してたかも
と思うとゾッとするよ。

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契約者は全員解約済みという報道で一般人に迷惑はかけてないつもりでしょうが、
道路一つはさんだ近隣住民にしてみれば怖いでしょうな。

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ただの解約済みですまされてはね。8月入居のために生活の処分や準備をして損害が発生したのにかかわらず、新聞報道がされる前の解約に関しては自主解約ですませられたですよ。謝罪もなく手付け金を返しただけで、自分の会社は悪くないという事でした。社長は、儲け主義ではない、入居者や利用者の為に頑張ってきたなどと会見で言っていたけど、対応にそんなお言葉はありえなかったですね。でも、マスコミもあまり報道をしないのは、なぜですかね...。コメンテーターもお友達が出ているみたいで、悪くは言わないとこがわかっちゃいますね。人脈がすごいですね。

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国の役人は耐震偽装に消極的です。なぜなら建設コストを押さえて
献金や裏金の温床にしたいからです。私は小さな建設関連に従事してますが
町の工務店レベルでも指名入札を有利にして頂く換りに選挙で無言の圧力をかけられてます。
私の小さな街でもそんな事ですから、大企業の幹部の人達は影で根回しに必死になってる事でしょう
こんな話、誰もが知ってる事ですが、根本的に元を正さないとダメですね。
つまり安部総理大臣が抜本的改革に乗り出さない限り、
何も知らない住民は増えるばかりですね。

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アパガーデンコート　成田も耐震偽装されてます。まもなくリストがでます。
アパをかうのはやめたほうがいい。倒産します。

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＞No.394 さんへ
アパガーデンピア成田駅前もですかね？

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今日の朝刊に八千代緑ヶ丘のアパマンションの駐車場棟の耐震に問題ありの報道がありましたが、このあたりの情報お持ちの方いらっしゃいますか？

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>既存のアパマンションについて
>既に引渡し済みのマンションであるため、当社は「既に所有権が現在の持ち主に移っており、
>当社の方から公表する立場にない」とコメントしている。

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八千代緑ヶ丘は建設中から設計変更でもめていた。


http://www.a-lab.co.jp/project3/09/APAtowers_yachiyo/hatenaman.cgi?act...

＜抜粋＞
私は購入者でもなく、APA関係者でもありませんがマンション設計に
携わっている者として感じたことを書かせていただきます。

設計変更に関しては詳しくは設計図書を閲覧しないとわかりませんが、タワーと称している以上、設計段階で何らかの耐震構造や免震装置が施されているはずです。それが当初なかった梁が出てきたり（特にオープンギャラリーでしったけ？）した場合は、当初の強度計算に信用がおけないということになります。おそらくオープンギャラリーは低層部だと思いますが、ここに梁を増やさざるを得なかったということは、かなり初期の段階で設計変更が必要なことはわかっていたはずです。それをこの時期になってはじめて契約者に公表したのは、契約解除をできるだけ避けようとしたいAPAの思惑があるからでしょう。
トイレの段差に関してもトイレ以外の床のスラブ厚を厚くすれば、室内のオールフラット化は可能です。それをしなかった理由は大きく２つ考えられます。
１つはやはりコスト面。
もう１つは強度面での不安。コンクリートを厚くすれば当然重量が増加します。構造的に重量増が許容できなかった可能性があります。
コスト的な理由でしたら問題ありませんが、強度的な問題でしたら深刻です。建築強度的に余裕がないと、地震などで建物にとって致命的なダメージをうける危険が高まります。修復不可能な場合は一気にスラム化の道をたどることになるでしょう。

やはり設計段階から無理があったと思われます。
それを場当たり的に設計を変更したとしても本来の耐震性が確保できるのかどうかは疑問です。

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まさかそこまではないと思うが、
>国交省は偽装に手を染めたとされる建築士や同社の刑事告発も視野に入れているのではないか。
>この問題はしばらく尾を引くと思います」（捜査事情通）

http://news.livedoor.com/article/detail/3011882/

　急成長中のアパホテルの耐震偽装問題。先週、同社の元谷芙美子社長は涙ながらに釈明会見したが、事件の波紋は広がるばかりだ。

「元谷社長と安倍首相のツーショット写真が出るなど、アパと政界のキナ臭い関係が取りざたされています。社会的な関心が高いことから、国交省は偽装に手を染めたとされる建築士や同社の刑事告発も視野に入れているのではないか。この問題はしばらく尾を引くと思います」（捜査事情通）

　企業の不祥事といえば、毎度のように広告塔を務めた芸能人にも波及するもの。昨年、詐欺で強制捜査を受けたＩＰ電話会社「近未来通信」の時も大地真央など多数の芸能人の名前が挙がった。

　では、アパグループの広告塔は誰かというと、０５年から同社のイメージキャラクターを務めてきた田原俊彦（４５）だ。しかし、田原の所属事務所は「ＣＭ契約は昨年暮れに終了し、現在はポスターなどの撤去期間中です」と説明する。

　トシちゃんはアパ騒動をどうとらえているのか？

「正直、これまで自分の名前が出てこなくて、ホッとしたと思いますよ。でも、ホンネは複雑かも……」とは芸能関係者。

「昨年７月に１年ぶりに新曲を発表して以来、トシちゃんが話題に上ったのは、外食企業の株式公開でボロ儲けした時と、石原真理子の暴露本で名前が挙がった時くらい。温泉ツアーを企画したり、ディナーショーをやったり、マメにファンサービスをしてもメディアはめったに取り上げません。しかも唯一だったアパのＣＭまで終了してしまったことで、今後は露出がますます減ってしまう。トシちゃんは面白くないはずです」

　注目度が低いことだけは確かなようだ

【2007年1月31日掲載】

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>>394
アパガーデンコート成田「駅前」ね。
そういやここ、去年から中古物件が１件売りに出てたんだけど
どうなったのでしょうか・・・。

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