平成18年6月末に竣工予定の<アパガーデンパレス成田>を購入検討の方いませんか?
こちらは過去スレです。
アパガーデンパレス<成田>の最新情報をチェック!
[スレ作成日時]2005-05-27 12:16:00
平成18年6月末に竣工予定の<アパガーデンパレス成田>を購入検討の方いませんか?
[スレ作成日時]2005-05-27 12:16:00
アパマンションを気に入っている方達は、このままじゃ気持ちが悪いでしょうね。
是非とも、その建物の行政に問い合わせ下さった方が良いです。
建物の図面は管理事務所に有ります。コピーをとって、詳しい人に見てもらえばすぐに解ると思いますよ。
No137さん
せっかくアメリカにいるならそっちのネットで日本の実情を喧伝してガイアツかけてくださいよ
>>142
もしクロだと判明したら・・立ち退き命令が出てアパートで暮らしながら
ローンを払いつづける債務者に転落。APAに請求しようにも同様のAPAマンションがたくさん判明して
さっさと倒産を決め込まれたらアウトだし・・悪夢ですね。怖くて確認できないです
No144
怖い気持ちはわかりますが、クロと確認しての対応が必要でしょう。
債務者の救済については、世論が高まるはずです。
私も解約組です。。。
現在探しているんですがなかなかみつかりません(tt)
アパグループの会長は安倍首相の後援会 阿普会の副会長を務めており、会長の自宅で開催されるワインの会に安倍首相が同席するなど、側近の一人である。このようなことから政治主導で耐震偽装問題が解決するとはとても思えません。やはり当事者(被害者)が団結して偽装を告発するなど、法的手続きが必要と思います。
成田アパマンション購入予定でしたが、「引き渡しがいつになるかわからない」
という理由で解約しました。
子供は学校で引っ越しする事を友達に言ってたらしく嘘つき呼ばわりされ、いじめ
られて帰宅するなど・・・いい事ありません。
んーーーー悩んでます。。。
行政の確認検査機関もやっぱり灰色なんでしょう。
景気回復局面で内需が建設を中心に上がっている中で
構造計算書や竣工後の物件の偽装を暴くと影響が大きすぎますからね。
目先の金をとって責任の所在を曖昧にし事なかれで将来にツケをまわす
役人の性癖はどうにもなりませんね。
千葉県内には他に大規模物件のアパタワーズが八千代緑ヶ丘にあり
すでに入居していらっしゃいますが住民の方は不安でしょうね。
もうどこも信用できない状態になっていますので。
>債務者の救済については、世論が高まるはずです。
ヒューザーの被害者の方って今どうなってるんだろう?救済というかローンの支払期間を
一定期間待ってくれる位の措置じゃなかったっけ。
あの人たちも購入した時は希望に満ち溢れてたんだろうな。明日は我が身という言葉が凄く
現実味を帯びてきた。
>>138
よくわかりませんが、違約金をもらえた人はいるんじゃないでしょうか。
きっと口止めされてるんでしょうね。
一般庶民の私はもらえませんでしたが、契約者の中には地元のお偉いさんとかいましたからね。
>千葉県内には他に大規模物件のアパタワーズが八千代緑ヶ丘にあり
APAタワーズ〈八千代緑が丘〉
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38259/
このマンション凄く気に入ってたのに
なんで止まってるんだろう
札幌では、行政が荻島事務所の事件を隠蔽しています。
この事件も取り上げてください。>きっこ様
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3503/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45347/
B棟だけとはいかにも惜しい
APAに限らず、まだ発覚していない潜在的な構造偽装の「被害者」とはどれくらいいるんだろう。
みんな自分の住居だけは違うと信じて砂上の楼閣に住みつづけているのかも。
実は追求し出したら日本経済が崩壊するくらい多かったりしてね。だから阿部内閣はそれを追及するな、
と暗に報道規制をかけてるんじゃないか、という疑念が頭から離れないのですよ。
それでもまず実態をつかまなきゃ対策も何も始まらないからなぁ。
耐震補強技術も進歩してきてるからそれで景気対策もしたらいいじゃない。
アパの施工を請け負ったことのある会社のものです。そのときの設計は、当社設計だったのでそのマンションに限っていえば、耐震偽装は100%ないといえます(社会的に名前が通っている会社は偽装してお金を減らすメリットよりアフターケアにかかる費用が大きくリスクを負えないため偽装はありえない)。ただ、そのプロジェクトは他でも類を見ないほどの短工期と当社にとって想定外の大赤字物件でしたから、会社にとっては非常に負担の大きい仕事でした。
アパからの要求も非常に厳しく、安易に結果の出る方向へ進んでいく風土はあるのでしょうか。
しかし、総研のようにあからさまに具体的な専門性をもって鉄筋量を減らすように要求していない限りは、あくまで設計もしくは施工を請け負った設計者、請負者のモラル・常識の問題です。私は一級建築士でありながら設計という行為には実務で携わっていないですが、現場施工を通じて建築基準法に違反する内容が現場で行われないかは会社としての立場もさることながら、一技術屋として監視を行い設計に不具合(不作為のミス)があれば修正を行い自信を持って施工しています。
客観的にみて、藤田社長の発言は正しいし、そういった輩が業界の中心で幅を利かせているのは我慢ならない。藤田社長も私のような技術者なら誰でも持ちえる公共性の確保という常識に従って行動しているに過ぎないと思います。ほんとに藤田社長がんばって欲しい。
【総研の漢字に誤りがありましたので訂正させて頂きました。管理人】
愛川氏 が ASAHI で 言ってたけど 入札で 安く落とした 基礎工事なんか 手抜きしないと 成り立たないって 耐震偽装 は もっともっと 奥深い 問題 のようです
>>161
建設業界に身を置く人からそういった意見が出て来れば藤田氏も心強いでしょう。
業界の闇の部分を身を持って知っているでしょうから。
姉歯が特別モラルの欠如した人間であるのは間違いないのでしょうが、安い値で買い叩かれ無理な注文を強いられている現場の構造設計士の問題を知ると哀れに思えて来ます。
資本主義社会では自由競争は前提ですが、それはルールあっての事。
ルール無用の世界で戦いを強いられれば醜い泥仕合になりやがては殺し合いにまで落ちて行くのは自然の摂理です。不正を犯した者は即座に発見され、罪に見合った罰を受ける社会でなくてはいけない。早く消費者が安心して住宅を購入できて、優れた技術者は能力に見合った正当な報酬が受けられる様になってほしい。たとえ一時的には混乱しても。それには現場で働く人から声を上げてもらうしかないでしょう。
アパから手付金と解約金が入金されました。これできれいサッパリです。
ですが依然として建物はそのまま残っているわけで、京成成田駅東口からまる見えのあの巨体・・・
もう見たくありません。完成する見込みがないのなら、さっさと取り壊してほしいです。
元契約者です。成田・若葉の問題は、建築基準法違反から発展した耐震偽装らしいです。役所が図面通り建てようと調査したら、耐震にかかわる問題がたくさん見つかったらしいです。
なお、平成18年3月2日にイーホームズから川崎市に対し、同社が行った平成17年8月12日付の建築確認において、構造計算書に地震力の係数に関する不整合があったとの連絡がありましたが、再計算の結果から耐震性については確保されておりました。
http://www.city.kawasaki.jp/50/50kesins/home/kekouzou/kisya/kisyahapyo...
↑
田村水落事務所の「構造計算書に地震力の係数に関する不整合があった」が「耐震性については確保されていた」と読めるのですが・・・
工事が途中で中止になった場合、下請け業者への支払が問題になります。
元請の立場として、デベロッパーであるアパから代金がもらえないとなると
あの手この手で下請け業者への支払を渋ることが予想されます。
実際には、2つの物件とも途中で清算することになるのでしょうが
難しい交渉になりそうです。
http://plaza.rakuten.co.jp/wakuya/diary/20061020/
>174
すでに決定的なマイナスイメージが着いちゃってますからね〜。
果たして構造的に全く問題の無い物件を建てたところで購入希望者が集まるかどうか・・・。
唯一の救いは”成田空港に近い”ってとこかな。
あと2年くらいして、一応完成したらそ知らぬ顔して売りに出すでしょうね。
それと知らない人は立地とロケーションで飛びつくかも。人の噂も75日と言うし
余談だけど家の近所に以前は死体安置所も備えた元病院だった建物が、塗装し直して
アパートとして入居者を入れてる。一見きれいな建物に見えるが、近所の人は
「あんな薄気味悪い所に良く入れるな」と噂してる。悪い情報は入居者には一切
教えられないものです。
それにしても藤田社長に対する感情は複雑。仮にもイーホームズは一度審査して
アパガーデンパレス成田は問題ありません、とAPAに書面で通知してきている。
姉歯事件発覚後も騒動の中で再審査をした結果、やはりアパ成田は問題ないと表明したはず。
(アパ側の虚偽報告かも知れないが、その旨の説明を受けた)そして平成18年3月になって
急遽問題があるとイーホームズ側からAPAに通知があったことになっている。
審査結果を出してリリースした後、さらに半年も審査を続けていたという事?
APAの手の平を二転三転させた様な説明にもものすごく矛盾を感じるんだけど、
誰が言ってることが正しいのか、真相を知ってる方教えて下さい。時系列で。
姉歯は ずいぶん 悪い輩 であるような 報道ですが 偽証罪が なければ 懲役の求刑もできないようで.... 現実に 裁判で 偽証する輩 は 山ほどいます でも99% 訴追されません 藤田氏も かわいそうですが 木村建設の東京支社長篠塚氏も かわいそうですよね TV記者に「そのような口調で姉歯も おどしたんですか?」って 迫られてましたけど 姉歯が おどされていない と 証言を翻したんですよね。 あの記者 どうなるの?? 報道被害者ですよ なんか 全体的に この事件 おかしいよね はじめから 事実と違うストーリーが 創られていたような感じがします
実際あの構造偽装事件が発覚しなければ、成田も若葉もあっさり審査OKで通ってたんだろうな
我々も何ら疑うこともなく今ごろAPA自慢の「温泉」でくつろいでたんだと思うと
複雑な気分ですね。藤田さんには感謝・・・すべきなんだろうな。
遂に朝日新聞が報道!!
「明日午後一時半頃に、川崎市まちづくり局長を訪ねます。不在の場合は、川崎市長を訪ねます。」
「「エグゼプリュート大師駅前」の購入予定者や、住民の方で、今般の耐震偽装事件に関わる、国土交通省や役所等の不誠実な対応に疑問を持ち、この闇を解明することで、21世紀の住環境の質の向上を果たしたいと、ご賛同頂ける方は、是非にご同行ください。」
尚、今夕、(平成18年11月1日)、朝日新聞夕刊に、
アパグループが開発する「アップルガーデン若葉駅前」の
工事が半年以上も停止している事実が報道されました。
事実が、次第に明らかになっていくことを、うれしく思うと同時に、
この「耐震偽装隠蔽事件」を解き明かすべきだという
多くの国民の皆様の思いを感じております。
http://www.asahi.com/national/update/1101/TKY200611010316.html
mixiより 転載可との事。
国土交通省による42物件中の21物件が既に安全検証されていて、なんでこの2物件だけこんなに時間かかるの?21物件の調査も怪しくない。同じ設計士でしょ。
42物件中、
21物件は安全検証済み。
2物件は今話題の件。
では、残りの19物件はどうなっているのでしょうか?
手付金倍返しの人は早めに返金してもらった方が良いですね。
大型物件が2棟も中止になってしまったら払う金があるかどうか?
●耐震強度偽造問題 リンク集●
ホームページ、ブログ、ニュース、YouTube動画、英語サイトなど、あらゆるサイトを網羅しています。藤田東吾社長に激励メッセージを送るサイトまであります。
http://atbb.jp/abend/viewtopic.php?t=14
*民主党:「耐震強度偽装問題徹底究明サイト」
【突然ですが当サイトは、民主党の体制の変更に伴い休止することになりました。今までいただいた多くのご意見はすべて保存し、今後の活動に生かしていきます。今後ますますのご支援・ご協力をよろしくお願いいたします。】(閉鎖日は未記載)
http://www.idpj.net/xoops/
>両県によると、コンクリートの重さや梁(はり)の鉄筋量の算定などに、標準と異なる手法が多用されているのが遅れの一因
今更だけどこの朝日記事読んで素直に思うのは、なんで成田・若葉に限って「標準と異なる手法」を
多用したのか?だよね。
何事も教科書どおりが常にベストとは限らないからでしょうね
>検証が出来ないのではなく、やりたくないのが本音のように感じます。
構造偽装に絡んだ人が設計したマンションの価値
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3287/
だれもこの選択が「ベスト」なんて言ってないわな
何かの理由があって「標準と異なる手法」を使ったのなら、それを他人に納得させるだけの論拠は必要でしょうね。
制作者の主観が最優先される”芸術作品”ならともかく、人が暮らし、人が住むマンションなんですから。
平行線をたどるだけで納得させられないというなら、それは設計者のたんなる独りよがり。そうでなければ、都合の悪い何かを隠している。−私はそう考えるのが自然と思います。
他の掲示板で見て同意なので転記
俺はどんな切り口でも色んな人に、
この問題に興味を持ってもらうという事が大事だと思う。
たとえば本当に地震があって、
偽装された物件が壊れました。そこの住民はおろか、
たまたま周りにいた人たちも圧死しました。
それは俺かもしれない、君かもしれない、君の子供かもしれない、
君の好きな人かもしれない、君の大切な人かもしれない。
それは誰にも分からないよね?
真実が伝わっていなければ、どれが偽装された建物なのかも分からない。
都心部をそんな想像をしながら歩いてごらんよ。
そこで被害に遭ってしまう人って、
思想も宗教も国籍も立場もそいつがアホでも利口でも、
良いやつでも悪いやつでも、なんも関係なく無差別なんだよ。
誰か一部の人たちが儲けるために、もしくは楽したいがために、
なんの関係のない人々にリスクを負わせるなんて、
個人的には許せないことだと思う。
少し青臭い意見かもしれないけど、
これが偽ざる本当の気持ち。
だから正直、藤田氏でもなくてもね、
誰でも良いんだ。たまたま藤田氏が立ち上がったってだけでね。
けど、告発した勇気はすごいことだと思うし、
実際、応援しているよ。
俺にはたとえ同じ状況に立たされたとしても、
絶対に出来ないもの。
この偽装隠蔽問題は、どんな人でも他人事ではないのだ・・・
藤田氏の応援サイトも立ち上がりました。
これは決して他人事ではない問題だと思います。
報道規制までされて権力とマスコミの関係という問題まで出てきました。
正しい告発をしている個人が権力に押しつぶされることのないように
我々も見守っていきましょう。
>イーホームズは、200万棟に対して40棟、0.002%に過ぎないのです。99.9%以上が、役所で>確認を下ろした物件に、偽装は存在します。
>役所の人間は、作ったことも設計したことも、当然に、構造計算プログラムを触ったこともありませんから、見つけることは絶対に出来なかったのです。説明しても、理解できませんでした。
千葉県建築指導課ももしこの程度だったとしたら、そら時間もかかるだろうし審査結果の信頼性も
無いに等しいということになるんでしょうね。
アトラス設計
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47629/
建築士の資格を持っていない者が構造計算をするのは建物の安全性上
かなり問題があるようです。
●耐震偽装問題まとめ・リンク集●
http://rankeyblog.blog68.不適切なホームページの可能性が高いFC2のURLであるため伏せ字にしましたblog-entry-345.html
http://atbb.jp/abend/viewtopic.php?t=14
>>202
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45347/res/86-105
をみると、まさにこの問題の根深さを感じます。こうなると、
単に政府による情報の隠蔽というよりは、やはり、あまりにも
問題が大きすぎて、マスコミもパニック対策で報道しないのかな、
とも思えてきます。藤田氏が言うように、数百万棟の偽装物件が
日本にある絶望的な状況なのかも知れない。しかし、それでも
報道すべきではないのかな。できるところから対策をするしか
ないのだから。
地域住民の俺等にできることは語り継ぐことだけかな
問題を風化させない様に。いつか完成したAPAガーデンパレス成田にどういう物件か
を知らずに入居するであろう人に正しい情報を教えてあげたい。
マンションなんていい加減なもんだよ。例えば私の親友は生コン屋ですが、自分からシャブコン(強硬度コンクリートに水を混ぜて意味のないものにするが作業性は向上する)にすることはないが、買って貰っている以上現場で水を入れる指示を受けることは結構ある。といっていました。設計だけでなく現場でもこのようなことが行われています。どこのマンションとはいいませんが、どこのマンションでも起こりえることですよ。本当の意味での耐震強度不足物件というのは創造以上と思われます。姉歯事件も結局個人の責任になっていますが、本当のところはどうなんでしょう。結局やみに葬り去られるのでしょうね。
ちなみに報道は中立でもなんでもなく、スポンサーから金をもらって情報を発信しているだけですよ。本当のいみでの報道をしている人ってやっぱり、消されるのかな。戦争中もそうだったよね。いつかこの時代の報道も後世で真実が解って一般人に馬鹿にされるのでしょうね。
阪神大震災の時 夙川で マンション が 根元 から 倒れてましたよ。 あれは どうみても 基礎の強度不足でしょう。 耐震偽装より 危ないかもしれない
>>208
札幌では
荻島無資格者構造計算事件が隠蔽されている。
構造計算書 データ改ざん業者は無資格 建築士法違反疑いも
http://scrapbook.ameba.jp/tokyufubai_book/entry-10019887862.html
このまま永久に完成しなかったら成田の汚点だな。
あのブルーシートも見飽きたよ
皆さん、成田、若葉、関係者の方々!
被害者で団結することが必要です。
その上で、「詐欺」・「重要事項説明義務違反」によって、立件しましょう。
重説違反であれば、手付倍返し以外の損害賠償請求も可能ですし、何よりも
アパを野放しにしてはいけません。
No.215のおっしゃる通り、アパは完全に逃げに入ってます。
手付金倍返しで事を終わらそうとしている!
マンション契約者は、自宅を売却してアパマンションを終の住家に選んだ人、
子供の養育費とか家計が大変な中からローンを組んで家族のために購入した人、
アパの対応を見ていると、そんな人達の気持ちなど考えて無いような気がします。
>>213
建設中の分譲マンション、解約へ 図面見誤り強度不足
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200611170087.html
滋賀県彦根市に建設中の20階建てマンション(131戸)で、各階の床部分の強度が計画より不足していたことが判明し、分譲した総合商社の丸紅などが、すでに契約が成立した78戸分について解約を求めていることがわかった。このまま分譲すると、将来、床にひびが入る恐れがあるという。施工した大手建設会社の鉄建の大阪支店は「設計図を読み違えた現場の単純ミス」としており、補強工事のうえ、改めて契約者を募るという。
マンションは「グランスイート彦根DSタワー」。JR彦根駅の近くに昨年夏に着工し、「高層20階から琵琶湖を望む」などと宣伝。完成予定は来年6月で、市内一の高層マンションになるという。
今年9月、10階部分の完成に伴って鉄建が実施した検査で、建築基準法の基準は満たしていたものの、一部で強度に問題があることがわかった。現場で設計図の縦と横を読み違えたため、2〜10階の床部分の鉄筋が計画より広い間隔で組まれ、本数が少ない部分があったという。
マンションは現在、11階まで建設が進んでいるが、設計図面通りに施工されていないことから、丸紅などが事業撤退を決定。成立した分譲契約はいったん解約することになった。15日付で契約者に事情を説明する手紙を送付。近く現地で説明会を開き、手付金を払い戻すとともに、同額の違約金を支払うなどの手続きを進めるという。
鉄建は今後、計画した強度を保てるよう鉄筋を補うなどして、単独で販売する予定。「できれば現在の契約者に、改めて契約をお願いしたい」としている。
彦根市建築指導課は、鉄建や丸紅に報告を求め、補強工事などについても指導するという。
>>皆さん、成田、若葉、関係者の方々!
被害者で団結することが必要です。
その上で、「詐欺」・「重要事項説明義務違反」によって、立件しましょう。
重説違反であれば、手付倍返し以外の損害賠償請求も可能ですし、何よりも
アパを野放しにしてはいけません。
そんなに怒るってことはアパが不誠実だったってことだよね?
どんな対応したの?
手付金倍返し
APAは3月から工事がストップしていることを5月末日まで契約者に秘匿
http://www.apanarita.com
引渡し日が11月以降になることをほのめかしつつ、千葉県建築指導課の返答が無い事をいい訳にする。
(実際はAPA側の書類提出が遅れていたことが判明している)
8月に入り引渡し日が平成19年3月予定に延期になったとAPA側から営業担当を通じて契約者に通告。
この間の経緯については一切発表なし。
10月半ばに入りついに平成19年3月を持っても引渡せる見通しが立っていないことを白状し
APA側から契約金に物件価格の1割をつけて契約解除を申し出る。
この時点まで残っていた39世帯には支払われたが、
それ以前に自主解約をした25世帯は完全に無視されている。この中には自宅を売却済みの人も
含まれており、売主側の重要事項説明義務違反に抵触しているのではないか、という声も
上がっている・・・と言ったところです。
>>217
http://blogs.dion.ne.jp/ivanat/archives/4549232.html
これは、
建築でメシを喰っている者、全員の常識です。
にもかかわらず、2〜10階に至るまで、誰も気づかなかった!?なんていうのは、何を意味しているのか?
>>221
自分が住む家を建設するような気持ちで作っているならもっと早く気が付いていたでしょうね。
また、これらをきっかけとして建設中の行程をリアルタイムにwebカメラ等で公開するなどデベ側も姿勢を正して欲しいです。
丸紅はすぐに他社とは関係なく販売を自粛して解約に応じた対応は高評価です。
他社にも見習って貰いたい。
いずれにしても某氏が声を大きくしていった結果「まさか当社には無いだろうとは思うが、念には念を入れてみよう」が一件でも不幸な購入者を増やさない結果になっているのではないでしょうか。
某氏の行動は賛否両論がありますが、両論が存在する事が正解ですよね。立場によっては言いたくても言えない事ってあるのですから。
丸紅の件は「単純ミスでした」って謝罪して丸く収める姿勢を汲んであげましょうよ。
(建築基準法に反した建物を造るのは論外ですので割愛します)
解約金1割受け取って解約に応じた者ですけど
これ以上欲しいとは思いません。もうちょっときちんとした説明は欲しかったなとは
思いますけどね。担当者を通して誠意の一片ぐらいは感じましたし
何より人としてプライドもありますのでAPAには何も望みません。
APAの人間?
でなければ、他の未解決な契約者の気持ちを考えて投稿しろよ
自分の金のことしか考えてないのか
ところで誰かその件で訴訟を起こした人でもいるのかね?
APA側は成田の物件に関して全契約者は(自主解約も含めて)解約に応じました。
何の問題もありません。という認識でしかないと思うぞ。
>でなければ、他の未解決な契約者の気持ちを考えて投稿しろよ
まだ居るんですか?227さんだけか?
ところで元契約者の皆さん今はどうしてるの?
もう代わりのマンション見つけたとか。一戸建てにしたとか。
まだ代わりのマンションは見つけられません。
ポストに入っているチラシなどは一応、興味を持って見ますが、
モデル・ルームまで出向いてみよう、という気が起きません・・・。
しばらくはやめときな
藤田さん曰く15%の確率で偽装物件引く世の中だ
その中には超大手物件も入ってるらしい
設計図書の確認・認証は民間機関で行い、その結果を添えて、
特定行政庁に確認申請する仕組みに変更すべきだ。
建築確認は自動車の車検などとは異なり、まちづくりのツールの一つなのだから、
行政機関が専属的に実施するべきだ。
http://japanc.exblog.jp/5009971/
欧米にあるみたいに損害保険会社が審査機関を兼ねているのが合理的でいいね。
今日も近くを通ったけどさ
相変わらずブルーシートで覆われてて「全戸天然温泉付マンション」の看板が虚しいばかり
>>239
ここは、偽造あったのですか?無かったのですか?
もしここを取り壊しと言う事になりますと、何億の損失になるのですか?
取り壊しには、また費用もかかるだろうし、そのままってことは無いでしょうね?