三菱地所パークハウスプレシアタワー

窓カウンターが大理石なら少し許せますがきっと違うでしょう

船橋の南口はこれから数年で劇的に変化しますから人気になるでしょうね。道路整備と高架下利用で相当な変化があると思います。つられて民間主体の周辺開発も進むでしょうし行政主導の再開発も更に連動していくでしょう。本町〜湊町〜ららぽーとエリアのフィッシャーマンズワーフ化も検討されているようです。山口横丁も整備されます。美術館もできます。楽しみですね。

>>125さん
それだけの体力が船橋市にあれば、ね。

マンションは決して安い買い物じゃないので、夢を見るのはほどほどに…。

フィッシャーマンズワーフ以外予算はついてますよ。

補足するとフィッシャーマンズワーフ化は、ららぽーとの提案なんだよね。
つまり計画決定すれば、三井も絡んでくる。

>>127さん
それって開発予算？それとも調査予算？どちらかによって毛色が全く変わるんだけど…前者ならやった！後者なら消えるかもね…。

>>128さん
まだデベからの提案段階ってことですよね。それって「ない」のと同義かと。提案段階で良いなら日本国中のあらゆる駅と言う駅がすごいことに。

↑
開発予算どころかそのほとんどが整備中なのに何書いてるんだろ？

フィッシャーマンズワーフは儲かっていたはずの常盤殿を三井が潰した時点で三井が象徴的な施設を作るのはほぼ確定かと。

>125=128=130

恥ずかしくないですか？何それ。どこの大手がそんなの作るの？？

そもそも14号の渋滞やらを考えてもそうだし、ものすごい規模の開発になるでしょ？船橋にそこまでなんで開発するの？高架化されて、そんなにすごいことになる？駅近タワーもいまだに苦戦しているし。

そんなに船橋が激変すると信じているならば、今のうちに土地権利付きのマンションを買っておいた方が良いのでは？将来、子供なりに譲ってあげればいいんじゃない？がんばって、ららぽーとと船橋駅の中間あたりの土地でも買いあさってください。

あーー、恥ずかしい。

>>131
128ですが125でも130でもありません。
恥ずかしいのはあなたですよ。

船橋の商工会議所に確認してみてください。
既に水面下では色々と動き始めていますから。
数ヶ月前の日経千葉版にも載っていましたよ。
商業会議所や地元商店街や駅周辺大型店に三井が提案したと。

情報が古いのはあなたですよ。

↑恥ずかしいというか、それを超えているなー。

そんなに船橋の地価が上がると思えば、確かに定借なんかやめて、土地付き買えば？？なんでそうしないの？何で中途半端に、その計画の外の場所なんて買うの？？

誰も地価があがるとは書いていませんね。

船橋市立美術館
http://www.sankei.co.jp/chiho/chiba/070121/chb070121002.htm

道路
3.4.11号　3.3.7号
http://www.city.funabashi.chiba.jp/gairo/gairohp/newpage3.htm

高架下利用（船橋市）
http://www.city.funabashi.chiba.jp/sogokotsu/koukasita/koukasitatop.ht...
高架下側道
http://www.funayomi.com/000funa0728kouka.html

高架下利用（京成）
http://72.14.235.104/search?q=cache:llTagg1784sJ:www.keisei.co.jp/keis...

フィッシャーマンズワーフと三井は出てきませんでした。
http://funabashi-civil.net/gnkf03/pub/sheet.php?id=5100

この他
ＪＲが11階建ての駅ビルを南口に建設するのが決まっているようです。

フィッシャーマンズワーフにより、船橋に活気が出ると信じている人は土地買えば？儲かるんじゃないｗ。

船橋が気になるのですか？
＊＊にしたいだけなら荒れるので来ない方が良いと思いますよ。

感想：

定借で駅から徒歩圏って言ってもかなり歩くのに、高い。

以上

感想２：

となりの定借と比較し異常に高い上、間取りが悪い。

以上

１３８さんの言うとおり、確かに
ここの間取りって悪いですよね。
形がいびつだからですかねー

サイレン、ほとんど気になりません。
というより出動する回数は少ないです。
サイレンは、最近いつ聞いただろう？
この２週間、一度聞いたか聞かないか。
だんだんと乾燥する時期になって、多少増えるかも知れませんが、
鳴ると、ああーどこかで火事があったのねーというくらいの感じですよ。

でも値段は高いですね。
地所ということで安心料ということですかね。
聞いたことのない会社のを買うならいいと思いますよ。
マンションの共用部のお掃除もちゃんとしていて、やはり管理会社がきちんとしているのは良いと思いますよ。

フィッシャーマンズワーフだっけ？それは別として、客に逃げられる可能性がありますね。

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/g/73/index.html

モデルルームはどこも同じかもしれないけど、素敵でした♪

でも、値段はこんなもんだろうか。。。
どう考えても高い気がしたけど。
風景も南側はでかいマンション、来たはＮＴＴのバカでかい鉄塔が２本建っていて、ダメダメ。

あと、行く時に道を間違えて建設予定地のすぐ隣にドブ川みたいなのがあって、その川沿いにボロボロのお化け屋敷みたいな小屋がたくさん並んでいて、背筋がぞっとしたのですけど、あれどうにかならないのですかね？

ここってあんまり書き込み無いけど、やっぱり人気ないのかな？

どうでしょうねぇ？
貶したいだけの人が常駐しているようなので書き込む気がおきないのでは？

定借って、値段以外に何かメリットってあるのでしょうか？

将来、自分の家が必ず無くなってしまうと思って住んでいて、
段々、その時期が近づくにつれて不安になってくるのじゃな
いかと想像してしまうのですが。

あと1000万安ければ完売するのでしょうね。
この価格帯で定借に入るかたは相当な富裕層でしょうから
地域経済にとってはプラスかもしれませんね。

購入検討中です。

　このマンション管理費はどんな感じなんでしょう。
　ごみ置き場がが１階だけで都内の各階にごみ置き場があるようなタワーマンションと管理費が同じだったら、高いと思います。

　それに、１番心配なのは土地の貸主が海浜幕張と違い千葉県でなく一般の人だと営業の人が言っていたことです。入居後に無茶な地代の値上げをされない方法はあるのでしょうか。
　定期借地権について借地期限満了時に更地に戻すとしか認識していませんが、誰か詳しい方がいましたら教えてください。

京葉道路が近いのが気になります。
よく利用しますが、排気ガスがきになります。
あと公園がマンション周辺に全く無いですね。

京葉道路だけではないですよ。
湾岸道路も近いし、湾岸道路の先は工場地帯ですよ。
昔から船橋から千葉の海岸沿いは、ぜんそくなどの公害病が発生していた地域ですよ。
よく考えないと・・・

それでも、チャレンジ価格の土地権利付き分譲価格と同程度・・・。すごい勝負に出ましたね。都内では分譲価格を1000万円平均で引き下げているところも出てきているようなので、ここもそうなるのかな？

デべさん、強きで値段落とさずに頑張ってみてください。結果に興味があるので。

船橋のこの場所・価格で・・・
地所といえども完売はきついかな？

ここよりもぜんぜん駅から近い三井のタワーですら旧価格で売れ残ってるっていうのに、同じような値段で大丈夫なのか、モデルルームに行ったものとして、興味をウォッチしちゃいそうです。

三井みたいに売れ残って、ここの場合、地代ってどうなるのでしょうかね？
管理費みたいに未入居の分も払うことになったら恐ろしい・・・

ここはすごく魅力的だと思います。駅からもそんなに遠くないですし、市役所が近くにある。また、部屋からは東京湾が見える。高層階だとさらに価値があるように思います。千葉の総武線沿線で限れば、東京湾を将来も眺め続けれる立地はここ以外ないでしょう。MRは混んでいるんですかね。今日にでも行きたいと思います。

>155
そうです。土地も付いてほぼ同じような値段で、ここは土地無し。

魅力的なんですか・・・、なんかうらやましい。

みなさんの書き込みを見ていると何だか定借って微妙ですね。
ここにいる方はみなさん定借反対派ですか？
ちなみにプレシアタワーよりもう少し離れたところにもマンションができるみたいですよ。
海神に住んでる友人から聞きました。
今日現地を見てきたら看板が出ていました。
現地は海神コーポの近くです。
そこは定借じゃないのでしょうか。
いつから販売が始まるのでしょうか。
どなか知ってる方がいれば教えてください。

定借はケースバイケース。
集合住宅は必ずしも所有権が良いというわけでもない。

でも、値段が安くなければ、かなり高い物件をつかむことになってしまう。あくまでも地代を払い続けることを忘れずに。浦安の定借のスレを見た方が良いと思う。あちらは明らかに、土地付き物件よりは割安で明解。

三菱地所には疑問を感じます。
なぜこの立地でこの高価格なのでしょう。
ほかのデベに比べて、たいして変わらないマンションしかつくっていないのに・・・

高い高いって、買えない人は買わなきゃいいじゃん。

私はプレシアに住んでいる者です。
ここに住んで何年か経ちますが、昼も夜も非常に静かで環境が良く、隣にコナミスポーツとスーパー銭湯もあるのでとても便利です。
何だか環境が悪いとの意見が多いですが、船橋駅もすぐで私はとても快適に住んでいます。
定借は、最初のマンション代が安いだけで何も問題ないと思いますし、実際に住んでいて問題も無いです。
地代についても改定がありましたが、少し安くなりました。
また、住んでいる間に何人かの人が売りに出しましたが、買った価格より実際２〜３割高く売れたと聞いています。
地代が高くなるとか中古が売れないとかの事実と違う嘘の事は、私たちマンションも同じしくみの定借なのでやめて欲しいです。
確かに分譲価格はプレシアタワーは私達のマンションより高いので、その評価は私にはわかりませんが、市内で最高の免震タワーならありではないですか？
ちなみに、子供の為に現在購入検討をしています。

足元にスポーツクラブとスパ銭と割烹老舗旅館、
国道を挟んでソープランドとストリップと老舗料亭
料亭の花の生け方をみると
かなりハイレベルな女将とお見受けする。

>>163
本当に住民の人？荒し目的？
船橋に近くて、便利で結構。プレシアが２〜３割は間違いですね。成約価格チェックすると１割程度ですね。それとなんといっても値段がすべてです。地代を払うことを考えると分譲価格並の値段では意味がない。それをお忘れなく。

↑この人は何が目的で書いているのかな？

意味がないなら一戸も売れないでしょうね。
でもそうはならずにそこそこ売れると思いますよ。

三菱ですから。

＞１６６

そうかねー、苦戦すると思うけどなー。ここは明らかに高いよ。徒歩5分以内の駅前のタワーと張る値段なのに、そこそこ売れると判断する理由はなんですか。

まさか、デべがすごいから？ゼネコンがすごいから？何？

>>166
165ですが、分譲価格並だと意味がないと言っているだけです。ここはあくまでも定借。地代を払い続けることを考えると、値段は分譲価格より安くないとおかしいと思わない？おまえにはわからんか！？

おかしいと思うなら買わなければいいだけですな

↑
あなたは買わないでしょ？

ここの価格がおかしいと思わない人がどの程度いるかですね。いるかな？

地所ってデベとしては真面目な方だと思うんだけど、いかんせん最近の値付けはちょっと疑問が残るね。
住宅情報ナビで都内城西・城南地域見ると分かるけど、結構な数の竣工済み物件がある。住友みたいになろうとしてるのかね。

ここを検討していて、最近、価格表を見せてもらって、段々とやめようかなと考えています。

将来、売りに出すことなどを考えて、適当に中古のマンション探してますと、隣りのプレシアのことなどを地元の不動産屋にいって聞いてきました。
プレシアについては売りに出ていたがかなり苦戦していたということでした。特に定借ということと、買い手にとってはローンの条件がネックになりやすいそうです。それだけ買い叩かれるそうです。
２，３年前にマンションを買って、今売ればほとんどのマンションで値上がりしているのは当たり前だそうです。

一生、住み続けるならいいのかもしれないけど、それも定借ということで不透明なわけど、買っても５０年後には無くなってしまい、一生大丈夫とも考えられない。

「地代」と「土地分の税金を払わない」で相殺されるものなのでしょうか？
普通に土地も区分所有で税金払う方が安いのでしょうか？わかる方いらっしゃいますか？

隣のプレシアを買えないような所得層はそもそも住宅を買ってはいけない層かもしれませんよ。

分譲の問題点
・建て直し時に解体・建築費用で相当なお金要
・建て直し時の住居確保でお金要
・反対派の住戸の買取でお金要
・建て直し時に計画道路・容積・建蔽率・地区計画等変更があれば現存の様な建物建てられないリスク。
・いつ建て直すかでもめる。
・いつ建て直せるか分からないのでリフォームするにもできない。

結論。そんな問題多発で結局デベに破格で買収されるマンションが多発。デベが儲かる仕組み。
それを受け今後分譲と定期借地の価格の差があまり無くなってくると予想。

マンションで建替え決議へ持っていけたのは
容積率、建蔽率に余裕のあった旧公団分譲系
立地に恵まれた一等地で大手デベが大規模周辺開発に乗り出した系
ヒューザー系建替え案件（強制、大部分が若い現役世代）

分譲一棟単独、切羽詰る環境ではない中で
決議できた案件なんて日本にないのでは？

築年数に応じて所得格差が広がる集合住宅で
土地持分が資産になると思っているほうが世間知らずかと。

定借が中古流通で不利なのは確かですが
逆に言えば時限爆弾を飲める層が入ってくるのですから
管理する上で好都合、良からぬ連中の介入を許すことがない。

住民の質、建物の管理が安定しているという利点がある。

事実を根拠とせず全てご本人の推察の範疇であるところが痛い。

＞175

説得力っすね。あなたも。

分譲マンションが将来建替えできるかどうかはその時の状況によって
わからないと思います。
＞１７６さんが言う様に建替えが必ずもめる場合ばかりとも
言えないのでは？
意外とスムーズに建替えができ、その時万一土地が値上がっていたら
土地付きマンションの方がもうかる？かも知れませんね。
それは、その時になってみなければ誰もわかりません・・・・。
確実な事は、定借マンションは最初の購入費が間違いなく安いので
通常は絶対お徳にはなるはずですね。
だから、隣のプレシアも良く売れていたのでしょう。
まあ、今回のプレシアタワーが土地付きマンションと比べ
安いかどうかはわかりませんが・・・。

ここは値段が高い時点で苦戦するでしょう。値下げするか？１期の販売戸数をどの程度に設定するかで、デべ側の状況も分りますね。待ちましょう！高いと思わない人がいるのが不思議？都内の定借マンションのスレでも読んで勉強した方がよいんじゃない？

↑都内に興味ないとかそういう話じゃなく、あくまでも定借の話の参考にという意味で。

定借でマンション価格を気にしない人ってどうしてかなー。営業さん？？

ここは値段を気にせずに定借が土地付き分譲よりも優れているという人ばかり。じゃー、なぜ定借が増えないの？デべさんだろうがひどすぎるコメントが多い。恥ずかしくないか。

ＭＲもすいているようだから、あまり責めるとかわいそうでは。175さんのような必死な擁護をしっかり受け止めて、定借いいねー、そうだねー、と思って、皆さんＭＲに顔を出してあげましょう！

ここはいつ頃から登録開始でしょうか？

ここは坪１５０〜１６０万円くらいだよね。
定借だけあって、三菱にしては安いね！
都心の三菱物件は結構なお値段だもんね！
確か、本町の三井のタワマンが２１０万円くらいだっけ？
それよりは仕様や内容が明らかに上だと思うけど。
モデル行ったけど、悔しいが、
アフタヌーンティーはセンスあると思うね。

↑え？三井のタワマンってまさか徒歩４分の？その時点で比較方法が間違えている気がしますが。そこ自体、金額が高いため、今も苦戦中だし。

>悔しいが、アフタヌーンティーはセンスあると思うね。

なんで悔しいの？自画自賛しているデべだから、書き方考え過ぎて間違えちゃったかな。仕方ないね。

>>187
使えない営業マンか？ここがどうといいたいの？褒めたいんでしょ？がんばれ！！価格は触れない方がいいと思うよ。

船橋の三井の再開発マンション売れてないの？

>>190
9月末頃までに3戸残ってたようですね。スレ見た限りだと。

188さんは何がしたいのですか？

しかもその３戸中１戸が北東向きの億ションなんだよね。
２戸は売れそうだが、この億ションだけはどうなるだろうか？

>>192＝187
ここは高いのは事実だから仕方ないんじゃない？見に行って損したと思う人が不満を漏らしているといったところでしょう。私も見に行って損したように思った一人です。。

アフタヌーンティーがセンスいい、だって？
MR見てガッカリ。私は趣味じゃありません。
子供っぽいというか、ファンシーというか。
あの雑貨屋そのままの甘ったるい雰囲気の内装にゲンナリです。
3パターン、どれも選びたくないよー。

>192
187は何がしたいか分かる？

>>187
良く分からん擁護派やのー。何者？購入希望者ですか？

ぷっ。飽きれるくらい分かりやすい営業魔無だのぉ、１８７＝１９２よ。
２１０万の坪単価と明確に言い切れるところが業者っぽいんだよ！
はっきり言うけど、ここの住民をなめんなよ。
実際、先日プレシアの営業マンは分譲と考えれば230万の坪単価、パークは210万とはっきり言ってたよ。
尤もこのとおり210万は公開情報に近いものになってはいるがな。
皆さんの仰るとおり、サーパスに引き続く強気の値付け。
売れあまりは必至。売れ残りを個別交渉させていただきますわ。
楽しみ〜。

定借は、なぜ三井不や三菱の大手ばかりが販売するんだろうか？
マンデべはあんまやってないな。どっかやってる？
やってたら教えてケロ。面倒なのかなー。

＞187
なんか反論あるならすれば？？いかが？

90㎡3200万は安いね。
ＭＲすら行ってない連中が古い情報でキャンキャン吠えてるみたい。買えない、興味ない君達がここで何を書こうがきっと完売するよ。

ここのすぐ西のスラム街。
買おうとしてる人達は見ておくべき。
夜はリアルなキモダメシになるよ！

さあ〜いよいよ
タワークレーンが出来上がりましたね。
これから筍みたいに、にょきにょきと上に伸びるのでしょう。
楽しみ・楽しみ。

当初の値段より安くした？
今日のチラシで価格が出てて、思ったより安かったので。
条件いい部屋は高いでしょうけど。

９０㎡で３千万台は安い。
タワーマンションでは考えられない価格ですね。
興味がでてきたのでモデルルーム見に行ってきます！

確かに三菱のタワーマンションという事を考えれば安いですよね！
これも定借ならではの効果でしょうか？
よく考えてみれば、マンションに土地が付いている必要は
ないのかもしれないと思ってきちゃいました。
どうなんでしょうか？
詳しい方いらっしゃいましたら教えてください。
私も直接明日モデルルームに行って聞いてみようかと思います。
モデルルームは混んでるのでしょうか？
アフタヌーンティも気になりますし・・・。

同じ人が必死過ぎて、かわいそう・・。嘘までついてさ。がんばれ・・。

先週見に行きましたが、値段は下がっていませんでした。なんのために、価格が下がったように見せているのか不思議です。都内の定借にひけをとらない価格設定というのは船橋のどんな人たちをターゲットにしているんでしょうね。少なくとも私はターゲット対象ではなかったようです。よっぽど、駅前買った方がまだいいとさえ思ってしまう。

販売予定価格を下げたことは事実です。一部。そのほかは全体的には変わってないというのが正しいでしょう。それでも高いね。プレシアの価格を知っている人にとっては、定借でのここまでの価格上昇は理解不能。どうせ、材料コスト増などと言う人がでてくるんでしょうけど。ここの設計ってどこか知っている方います？

>209
知らんが地所設計じゃないの？

>208
というより最近の比較的高額物件全体のターゲットが分からない。
もはやサラリーマンの独力購入層はお呼びじゃないのかも。

>>210
三菱地所がらみということで、地所設計と推測されたと思いますが、違うような気がします。どこにも書かれていないので確かにわかりませんね。ＭＲで聞くしかないか。

みんな高いって思ってるんでしょ？安いと思ってる人が多いなら人気があるよね。今日はじめて行きましたががらがらに感じたのは私だけ？価格もやっぱり高いね。一部間取りも悪く方位も悪い部屋が安いだけですよね。違いますか。

ここは二重床にはしてないようですね。リフォームもそんなに考えてないからでしょうかね。リビングの天井高さはどのくらいあるんでしょうか？

私も今日モデルから帰ってきましたが、
メチャメチャ混んでましたよ（４時くらい？）。
少なくとも商談する机はまんぱんで、少し待たされましたね。
肝心の値段はどうですかねー？
でも、普通の土地付きマンションと比較したら安いとも感じますが。
どうですか？

まともに取り合う必要はないかと。
虫は無視が良いですよ。

>215
あなたのような意見が虫のような意見なんでしょうね。なにも生まれないコメントですからね。これも虫を相手にしたため、何も生まれませんが。

値段見てきましたが、定借なので安いのかと期待してたのですが、他の普通なマンションとそんなに変わらない印象でした。
NIKKEIの解説サイトでは４割安が目安と読んでましたが、期待はずれでした。
モデルルームがすいていたし、売れ残って値引きし始めたら考えようかなと思ってます。

4割安？
建設費は同じなんですよ。
土地持分だけ安くなるのですよ。

総工費における土地取得費用の割合は地価に左右されます。都心ほど割合が高くなり郊外ほど低くなる。地価を考慮にいれない記事を日経が書いたのなら失笑ですね。

なんかさ、営業マンが常にパソコンの前に待機して、否定的な意見には即座に反論している様子が見え見栄。こんなに露骨かつ必死な営業魔無の書き込みは、他のスレと比較しても珍しいね。
売れないマンションの裏返しってことさあね。

>>218

４割安でおかしくないんじゃない？土地の割合ってそんなもんでしょ。逆に4割安じゃないとしたら、やはり船橋駅から遠い敷地には価値がないってことでしょうね。誰も魅力を感じない場所ってことなのか。
タワーだから土地所有分の割合が少ない！！なんて、くだらない議論はやめてね。

>220
>タワーだから土地所有分の割合が少ない！！なんて、くだらない議論はやめてね。

いや…全然くだらなくないと思うんだが。。
1戸当たりの土地割合なんて、せいぜい10坪あるか無いかでしょ。
そうすると価格における土地相当の割合は小さくなるから、土地代の影響は小さい方だと思うんだが…。
つまり低層物件よりも土地割合の小さなタワー物件では、定借であることのメリットは小さいと思う（価格への影響が小さい）。この立地だと所有権だからといって価格がドカンと上がるとは思えんし。

↑え？だとすると、定借じゃなくて分譲にしてもらって、100年近く住めた方が、子供に残すなども含めて魅力的だよね。なんのための定借なの？となりのプレシアよりぜんぜん地代が安いなら分かるけど、いっぱしにとると思うよ、実際同程度もしくは少し高いという話。土地の負担が狭いのに地代はなんで高いの？教えてください！！

土地持分は隣と同程度ではないですか？
地目商業地で容積率は同じなのですから。

マンションに100年住んだとしましょう。
しかし100年後の子孫にかかる負担は同じですよ。

マンションが恐ろしいのは
資産と信じていたものが老朽化し建替えの話がでた瞬間、負債になることです。
負担できないものは二束三文で買い叩かれて追い出される。
追い出されたくないから派閥を作る。
反対運動に励む→スラムです。

定借にはこういったリスクがありません。